janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Liitteet

  • CH-HP20UIMPRM.png
    CH-HP20UIMPRM.png
    437,7 KB · Katsottu: 300

pökö

Kaivo jäässä
Eniten kiinnostaa tuossakin erot B0/W35 ja B0/W55 välillä, ei monellakaan merkillä ole helposti löydettävissä.
Näissä vanhemmissa mlp-nibeissä on myös B0/W45 ja jotain scoppejakin.
 

Liitteet

  • Screenshot_20210128-101618_Drive.jpg
    Screenshot_20210128-101618_Drive.jpg
    60,1 KB · Katsottu: 271

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Mutta kun noita koneita myydään kuitenkin ilman erillisiä käyttövedenvaraajia niin kyllä se 55c on monelle arvokas tieto
Toki noinkin mutta uskoisin että useimmat VILP käyttäjät kuitenkin henkisesti asennoituvat siihen että käyttöveden loppukuumennus tehdään vastuksella erillisessä varaajassa.

Tai pitäiskö muotoilla tuo niin että toivottavasti suurin osa tulevista VILP käyttäjistä ovat tuon ajatuksen sisäistäneet? Toki VILP:llä voi pumpata vedet loppuun asti ainakin osan vuotta jos niin haluaa. Mutta kylmään aikaan kun kaikki tuotto muutenkin menee talon lämmittämiseen eivätkä olosuhteet muutenkaan oikein suosi oikein kuumaa pumppausta niin silloin kannattaa ainakin omasta mielestä suosiolla suunnata pumpun paukut talon lämmitykseen ja jättää käyttövesi vastukselle.
 

pökö

Kaivo jäässä
Toki noinkin mutta uskoisin että useimmat VILP käyttäjät kuitenkin henkisesti asennoituvat siihen että käyttöveden loppukuumennus tehdään vastuksella erillisessä varaajassa
Mulla kaveri työkseen laittaa vilppiä ja maalämpöä niin niillä ei käyttövesivaraajia automaattisesti laiteta ikinä, eikä asiakas kyllä sitä ymmärrä pyytääkään kun se luulee yli kymppitonnin investoinnin senkin tekevän
 

Kosti

Aktiivinen jäsen
Ongelma näiden vertaamisessa on kun näköjään ei ole yhteneviä käytäntöjä millä tehot / COPit näiden invertterikoneiden kanssa ilmoitellaan. Täysi teho lämpimissä olosuhteissa murentaa aika pahasti COPia, toisaalta se ei sitten niin pahasti retkahda pakkasessa. Optimit on eri paikoissa, joskaan ei aivan huippukierroksilla pakkasessakaan.

Esim. CTC:llä itsellään näkyy olevan kahdenlaista käytäntöä. Minulla oli 520M manuaali joka antaa sille -7 asteessa paremman COP lukemat kuin uudelle 622:lle. Käytännössä se ei tietty toimi täysillä -7 asteessa. Laitoin nyt tähän tuon 622:n jonkun testiraportin. Jostakin täältä foorumin kautta tuo minulle on kulkeutunut. Joku tämmöinen näistä pitäisi kaikista olla. Tästä nyt samalla näkee, kuinka tuo kierrosluku vaikuttaa. Eli täysillä COP on aika murusina jo -7 °C mutta puolella teholla paljon parempi. Juuri nämä ovat omatkin havaintoni.

Tuo on totta. Yksi taulukko jossa on antotehot ja copit eri ulkolämpötiloissa voi olla jo sellaisenaan aika laaja. Sitten jos vielä halutaan esittää arvoja invertterin eri taajuuksilla samassa taulukossa, niin vaikealukuinenhan siitä tulee.
Tässä esimerkiksi Multiheater EVI HP 25 arvoja kolmella eri kompuran modulaatiolla: 57, 80 ja 90Hz, eli ei edes täydellä ajolla.
Siinä näkyy, miten 55°C käyttövesituotanto on viritetty -15°C ulkolämpötilaan. Jos halutaan esittää tietyn ajotilanteen parhaat suoritusarvot, tehdään se yleensä irrallaan muista olosuhteista. Vaikkapa se perus cop +7/+35 voidaan ajaa sopivalla taajuudella erikseen, niin saadaan yleensä parempi arvo.
Vilpin konfaus eri käyttöympäristöön ja työskentelyyn onkin aika tarkaa ja vaativaa, jos halutaan saada optimit irti.


 

Liitteet

  • Tehot eri taajuuksilla25.png
    Tehot eri taajuuksilla25.png
    18 KB · Katsottu: 340

Mikki

Hyperaktiivi
Nuo MultiHeaterin arvothan ovat sangen kelvollisia. Jos vielä seisotte niiden takana kauppojen jälkeenkin :)

@rema : pidäs tämä MultiHeater mielessä, jos ja kun olette miettimässä miten korvaatte sen hajonneen CTC koneen. Tässä näyttää olevan aika moderni ohjauspaneeli ja seuranta. Sekä hyvät pakkastehot.

Hinnasta tosin ei ole haisua....
 

pökö

Kaivo jäässä
Siinä näkyy, miten 55°C käyttövesituotanto on viritetty -15°C ulkolämpötilaan
Varmaan on viritetty mutta onko tuosta 2,3 copista -15 asteessa 55 asteista tehdessä myös esittää jokin muukin tosite kuin MH-omatekemä, en nimittäin usko sitä ihan helposti kun katselen noita muita arvoja?

Jos kone on pystytty virittämään juuri tuohon tasoon niin miksei koko alueelle, tai esim sinne lattialämmöille -15/35 asteeseen kun siellä niitä kilowatteja palaa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä esimerkiksi Multiheater EVI HP 25 arvoja kolmella eri kompuran modulaatiolla: 57, 80 ja 90Hz. Vaikkapa se perus cop +7/+35 voidaan ajaa sopivalla taajuudella erikseen, niin saadaan yleensä parempi arvo.
Erittäin mielenkiintoinen kone. Kyllä tuolla numeroiden valossa pitäisi lämmetä jo isompikin kämppä.

Käyttäjillä voi olla vähän erilaisia lämmitystarpeita. Siitä syystä olisi erityisen kovasti eduksi jos COP arvot olisi saatavilla myös eri kuormitusalueelle. COP arvon ilmoittaminen lämpimissä olosuhteissa täydelle kapasiteetille ei tavalliselle OKT:n lämmittäjälle ole kovin hedelmällistä kun sille lämmölle ei ole käyttöä. Minimiin yleensä ajautuu mutta optiminkin voi saavuttaa jos tietää mihin pyrkii. Koneiden softalla voi varmaan tähän kanssa vaikuttaa - kuten myös varaajan koolla.

Ei sen suuren koneenkaan tarvitse käydä pätkää tai vedellä puoli vuotta mimimillä. Liian pieni kone sitten pakkasessa pinnistelee ylikierroksilla, mikä ei ole myöskään eduksi.
 

r290

Aktiivinen jäsen

Huokeaa on!
Tosin taitaa pumppu olla loppuunmyyntikategoriassa (kotiin toimitettuna ?!).

1611908619330.png


Technical data:

Heating mode:
Maximum capacity : 25.00 kW *
Power input: 2.80 ~ 5.70 kW

Cooling mode:
Maximum capacity: 15.80 kW **
Power input: 3.40 ~ 6.80kW

Power supply: 380V / 3ph / 50Hz

Usage consumption: 20.3 A

Maximum hot water outlet temperature: 55°C
Operating temperature: -25°C to 43°C

Compressor: PANASONIC® x2
Type: EVI DC inverter
Refrigerant gas: R32

Ventilation: 2 fans
Type: DC
Power: 60 to 150 W
Rotation speed: 300 to 800 rpm

Hydraulic connections: 1 1/4 "
Water flow (L / h): 4200 max.
Noise emission: 53-59 dB (A)

Net dimensions: 1178 x 450 x 1605 mm
Net weight: 206Kg
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuinkas Mitsun, Panan ja Fujitsun isoimmat VILP koneet? Eikös tällä rintamalla myös löytynyt pakkastehoja jopa 16 kW saakka ?
Hinnat voisi olla tietysti kanssa kiinnostava asia, jos niistä löytyisi laajemmin jotain näkemystä.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Koirankusetuslenkin varrella joku osti tuollaisen Multiheaterin - sellainen seisoi keskellä pihaa odottamassa asennusta ja ihmettelin että mikäs tuo on..
 
No joo, lähinnä tätä OKT luokan tuhlaripäätä ajattelin. Tuo omani voisi olla hiukan tehokkaampi, varsinkin venyä pikkuisen pidemmälle pakkaseen. Nuo valmiit "kiinteistöpumput" on tietysti oikeastaan kanssa kiinnostavia, koska nehän sopisivat hyvin nähin aina ajoittain esille pulpahtaviin As Oy tapauksiin. Perustamiskulu kasvaa aika reippaasti, jos OKT:ssa tarvittaisiin kaksi konetta.
Mitsulla, ja tarkoitan tässä Mitsubishi Electriciä (Mitsubishi Heavy on eri asia), löytyy hyvin malleja isompiin omakotitaloihin. Syksyllä 2020 tuli uudet R32 mallit, joissa teholuokat 6kw, 8kw, 10kw, 12kw ja 14kw.

www.putkimaatti.fi
 

Liitteet

  • Näyttökuva 2021-2-3 kello 10.15.59.png
    Näyttökuva 2021-2-3 kello 10.15.59.png
    200,3 KB · Katsottu: 265

Andres

Aktiivinen jäsen
AWC19 Testiraportti on tähän asti aika vaatimaton. Voin kysyä onko nyt jo lisätietoja.
Kuitenkin on meillä yksi AWC19 lämmittämässä pientä 400 m2 hallia, ylläpitölämpö 16C. Tämän koneen lukema sauvojen käytöstä on 0 min.
Pellettikattila odottaa töitä mutta ...
Pakkasta on tähän asti ollut vain -15C.

En ole halunnut asiaa painostaa koska sekä Amitime että ES antaa mielummin maltillisia lukemia.
Olen ottanut että teho on 4 kW enemmän kuin 15 kW mallissa. AWC19 on samassa kotelossa kuin AWC15 mutta isommalla kompressorilla.
Myös tästä kilpailusta en ole ottanut osaa koska AWC19-R32-M mallista on 3 kk jonotus.

Saa laittaa myös montaa konetta vierekkäin jos halua vielä enemmn tehoa.

Olen katsonut netista Sulo_S AWC12-R32-M paisuntaventtiilin toimintaa -22C....-28C ulkosäällä sekä on aika kiinnostava miten tämä välillä haukkaa kylmää sitten välillä rauhouittuu sekä sitten taas imupainetta alaas. Mutta viisaasti, ei nollalukemissa.
 

Liitteet

  • Copy of 19kW R32 Unit Test Result--20200211.xls
    44,5 KB · Katsottu: 331
  • Testing report of 15KW R32 heat pump 20200211.xls
    40,5 KB · Katsottu: 270
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Euronom ei silloin aikoinaan tehnyt vehkeitä iitse ja ruotsalaiselle pikkupajalle joka niitä teki kai tapahtui jotain - siinä vaiheessa taisi e-myynti lakata. Ehkä se oikea historia jostain löytyy - mutta nämä eivät siis välttämättä ole teknisesti samaa sukua vaikka brändi on hengissä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Euronom ei silloin aikoinaan tehnyt vehkeitä iitse ja ruotsalaiselle pikkupajalle joka niitä teki kai tapahtui jotain - siinä vaiheessa taisi e-myynti lakata. Ehkä se oikea historia jostain löytyy - mutta nämä eivät siis välttämättä ole teknisesti samaa sukua vaikka brändi on hengissä.

"Euronom heat pumps are manufactured by Idesta in Malmö" https://goo.gl/maps/UbsDaFx9QF3xmMQt9


Yritys taitaa olla vielä pystyssä verotietojen perusteella. 2017 jälkeen ei taida Euronomin sivuja olla päivitetty?
Suomen edustaja (LVI-Wihuri Oy) on konkassa
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Ainakin kertaalleen tuossa 2016 Euronom on tehnyt kuperkeikan, en sit osaa sanoa onko rauniosta ja tuhkasta noussut uusi feenix siivilleen.


Muistelisin jotain muita juttuja tuosta olleen myös värmepumspfoorumilla.
 

VesA

In Memoriam
och när nu även Euronom ingår i IDESTA-koncernen satsas offensivt för att utveckla både marknad och produkter...

IDESTA on perheyhtiö joka on keräillyt muiden dumppaamia bisneksenpaloja. En muista minkäniminen puoti niitä VILPpejä ( joita myytin muillakin nimillä ) valmisti silloin aikoinaan -ehkä idesta on ostanut senkin.
 

VesA

In Memoriam
Näyttää nuo samaan kasaan ajautuneen... miten lienee bisnesten laita - idestan historiasta nämä kuviot on jätetty pois..
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässäpä jälleen listaa päivitettynä.


katso liitettä 70205

Fujitsulta en löytänyt kuin yhden pienen monokoneen.
Täytyy vielä yrittää perehtyä noihin ES:n mittaustuloksiin.

Nuo Mecaterm ja ExoAir koneet on ihan uusia tuttavuuksia. Ei ole tainnut käyttäjiä foorumille eksyä eikä muutenkaan ole näistä koneista ollut keskustelua.

Edelle jääneet vanhat yhteenvetotaulukot jos joku voisi siivota pois niin eivät jää kummittelemaan.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Lisäsin ES suorituskyky tiedot. Kiitos noista suorituskyky tiedosita @Andres . Miten on, onko noissa sulatukset huomioituna? Jos ei, tulos riippuu melko paljon, kuinka hyvin sulatukset sujuvat varsinkin kylmässä päässä.
 
Viimeksi muokattu:

Andres

Aktiivinen jäsen
Kiitos kiinnostuksesta!

ES AWC12-R32-M sekä AWC15-R32-M testissa on sulatukset huomioitu.
Myös AWC15-R32-M tuloslistassa pitää olla +7C vesi 35C COP 5,0 -7C vesi 35 C COP 3,3.

Tämä AWC15 on samassa kotelossa kuin AWC 19. Iso kone, jos on telineellä sitten miehen korkuinen.


AWC19-R32-M osalta on liian vähään testitietoa. Kuitenkin kone itse on toiminut moitteittomasti.

ES rakentaa sellaisia 80 kW konttilämpötumppuja mutta nämä ovat R410A koneita.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
OK, kiitos. Korjattu.

Vieläköhän näitä koneita löytyisi jotain muita? Nythän tässä on hyvä lista niin saa nopeasti jonkin käsityksen, mitä on ylipäätään tarjolla.
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Listalle voisi lisätä Daikin Altherma M 16 kW EBLQ016CW1

Kiinalainen Sprsun CGK/C-18(LHC) ja CGK/C-28(LHC)

Olimpia Splenditd Sherpa 15T (tai 16T)

Remko LWM 150 ALU (Duo-versiossa kaksi ulkoyksikköä)

Sinclair SMH-140IRA ja SMH-160IRB

ME PUZ-HWM140YHA
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom