Kävin Nibellä Vantaalla ja siellä oli Polar 12 setuppi ollut testissä yli vuoden. Siinä ei ollut putkilla eristeitä ollenkaan, ovat yrittäneet saada sitä jäätymään normikäytössä. Ei ole vielä jäätynyt
IVLP harkinnassa - tuli Panasonic 9 kW T-CAP split
- Viestiketjun aloittaja MarkkuJ
- Aloituspäivämäärä
Suunnittelija75
Aktiivinen jäsen
Joo varmaan ovat kovasti yrittäneet ja kertovat heti jos jäätyy..
Pitääkö olla niin pöhkö, että ei usko veden jäätyvän pakkasessa jos se on Niben putkien sisällä?
Eristeitähän noissa vesiputkissa ei ole näkyvissä 2-3 vuoden päästä eli siinä mielessä on hieman niin ja näin, kannattaako edes eristää. Sama koskee kylmäputkia, mutta ne tuppaavat olemaan suojattuna jo asennuksestakin paremmin.
Pitääkö olla niin pöhkö, että ei usko veden jäätyvän pakkasessa jos se on Niben putkien sisällä?Eristeitähän noissa vesiputkissa ei ole näkyvissä 2-3 vuoden päästä eli siinä mielessä on hieman niin ja näin, kannattaako edes eristää. Sama koskee kylmäputkia, mutta ne tuppaavat olemaan suojattuna jo asennuksestakin paremmin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tässä mitoituskuva lämmöntarpeesta ja tehoista. Säädetään tarvittaessa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Näin...
pökö
Kaivo jäässä
Joo, mutta mistä tuo tieto nyt tulee, miten se on mitattu?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jotenkin tuo lämmitystarve pitää saada täytettyä ja jos tuo ulkoilman lämpötilanpysyvyyskäyrä on tunnettu, sen voi laskea. Tosin tunnettu ja tunnettu. Minulla on tuo Sitran 2012 käyrä johon tässä vertaan. Itse kunkin lämmitystarve arvio voi sitten olla taas joltakin eri ajalta. Ei se ero silti suuren suuri ole, jos se lämmityksen tarvearvio on joltakin muulta ajalta kuin tältä vuodelta. Mutta toki virhettä tulee jos lämmitystarve on vaikkapa viimetalvelta ja sitten sitä verrataan 2012 tarpeeseen, jonka pitäisi olla vähän isompi. Eli tuo mitoituksen pohja arvio pitäisi myös suunnilleen perustua normivuoteen lämmitystarpeen osalta mutta jakaumalla ei ole merkitystä.
Katsoin tuossa jo myös sinun käytökertomustasi. Se on siinä määrin niljakas, että ei oikein mistään saa kiinni, paljonko lämmitystarve voisi olla. Joka tapauksessa 6 kW pumpulla ei pitkälle pötkitä pakkasessa, jos lämmitys alkaisi vasta mainitsemassasi 10 asteessa ja jotain kertymääkin pitäisi saada. Lämmitysjärjestelmän tehovaatimus nousee silloin aika napakasti jo pakkasen kiristyessä tai vuoden kertymä jää kovin pieneksi.
Katsoin tuossa jo myös sinun käytökertomustasi. Se on siinä määrin niljakas, että ei oikein mistään saa kiinni, paljonko lämmitystarve voisi olla. Joka tapauksessa 6 kW pumpulla ei pitkälle pötkitä pakkasessa, jos lämmitys alkaisi vasta mainitsemassasi 10 asteessa ja jotain kertymääkin pitäisi saada. Lämmitysjärjestelmän tehovaatimus nousee silloin aika napakasti jo pakkasen kiristyessä tai vuoden kertymä jää kovin pieneksi.
pökö
Kaivo jäässä
Eiköhän meillä ole 6kW -26 asteen pakkasessa, eli pitkälle pötkitään ja on myös pötkitty, ei mitään niljakasta tiemmä.
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Kyllä ja nuokin ovat paperia auringon rinnalla. Varsinkin jos isosti lasia etelään.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tuon auringon osalta pitää muistaa, että vaikka se lämittääkin kivasti, se lämmitys sitten yllättäen lakkaa kun alkaa ne syyssateet jotka päättyvät maaliskuussa. Aurinko tekee lovea siihen lämpimän ajan lämmitystarpeeseen, mutta se ei tuo lisää villoja seiniin. Tähän tarvittaisiin semmoinen vähän niin kuin pilvisen ilman lämmityksen aloitus lämpötila. Ei ne talot taida niin kovin pitkälle telkarilla ja ledilampuilla lämmetä.
MarkkuJ
Aktiivinen jäsen
Moro
Tulkitsenko kuvaa oikein jos päättelen siitä että 9 kW:n laite on "riittävän" ylimitoitettu ja että esim. 8 kW:nen on ihan hilkulla.Tässä pari laitetta joista ilmeisesti valitsen toisen.
Panasonicista löytyy noi tiedot eri lämpötiloilla mutta Boschista en ole löytänyt,kaippa ne jossain on.
www.maalampotukku.fi
www.maalampotukku.fi
+
www.maalampotukku.fi
Pitkätalvi on vielä edessä ja aikaa perehtyä laitteisiin että kuka tietää vaikka päätyisin vielä monoblokkiin esim.
www.maalampotukku.fi
Taikka sitten vastaavaan 1-vaiheiseen.
www.maalampotukku.fi
Onko noilla sitten käytännön eroa että onko 1-tai 3-vaiheinen.
Hiukan jo myös tutkiskelin täältä toisen saitin kautta teidän käyttämiänne energia mittareita mutta niistä sitten myöhemmin.
Tulkitsenko kuvaa oikein jos päättelen siitä että 9 kW:n laite on "riittävän" ylimitoitettu ja että esim. 8 kW:nen on ihan hilkulla.Tässä pari laitetta joista ilmeisesti valitsen toisen.
Panasonicista löytyy noi tiedot eri lämpötiloilla mutta Boschista en ole löytänyt,kaippa ne jossain on.
PANASONIC 9 KW AQUAREA STD SPLIT (3-vaihe) | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: KIT-WC09H3E8 Toimitusaika: n. 1-5 arkipäivää. Rahti: 59 € SISÄYKSIKKÖ WH-SDC09H3E8 ULKOYKSIKKÖ WH-UD09HE8 SULANAPITOKAAPELI CZ-NE3P Panasonicin Split-järjestelmä liitetään osaksi jo olemassaolevaa lämmitysjärjestelmää tai rakennetaan uusi järjestelmä yhdessä...
BOSCH SPLIT 6 AWS (9,5 KW) ULKOYKSIKKÖ | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Bosch Tuotenumero: LVI-5360973 Toimitusaika: n. 1-5 arkipäivää. Rahti: 59 € Bosch Split AWS on yksinkertainen, turvallinen ja kustannustehokas tapa tuottaa lämpöä ja lämmittää käyttövettä ulkoilman avulla. Split-tyyppisessä lämpöpumpussa kylmäaine kiertää ulko- ja sisäyksiköiden...
BOSCH ILMA-VESI SISÄYKSIK. AWE 5-9 | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Bosch Tuotenumero: LVI-5360954 Toimitusaika: n. 1-5 arkipäivää. Rahti: 59 € AWE-sisäyksikössä on integroitu 9 kW sähkövastus ja kiertovesipumppu. Sopii Bosch Compress 7000i AW ulkoyksiköiden ohjukseen. Mitat 485 × 386 × 800 mm.
Pitkätalvi on vielä edessä ja aikaa perehtyä laitteisiin että kuka tietää vaikka päätyisin vielä monoblokkiin esim.
PANASONIC AQUAREA T-CAP 9 KW R32 (3-VAIHE)
Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: 8108767 Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Rahti: 59 € Panasonic Monoblock T-CAP on tehokas ja monipuolinen ilma-vesilämpöpumppu, joka on suunniteltu erityisesti kylmään ilmastoon. T-CAP (Total Capacity) -mallit on kehitetty säilyttämään korkea lämmitysteho myös...
Taikka sitten vastaavaan 1-vaiheiseen.
PANASONIC AQUAREA STANDARD 9 KW R32 (1-vaihe) | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: WH-MDC09J3E5 Toimitusaika: Tulossa 10/21 Rahti: 59 € PANASONIC WH-MDC09J3E5 MONOBLOCK (1-vaihe) J-sukupolven VILP R32 kylmäaineella Lisävastus 3 kW 1-vaihe Mitat 865 × 1283 × 320 mm (l x k x s) Sisältää pohjavastuksen CZ-NE3P Lisävarusteena saatava...
Onko noilla sitten käytännön eroa että onko 1-tai 3-vaiheinen.
Hiukan jo myös tutkiskelin täältä toisen saitin kautta teidän käyttämiänne energia mittareita mutta niistä sitten myöhemmin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Yep
Minulla on omasta lämmitystarpeesta mallinnus ja sittemmin sitä on tullut verrattua Pollu Com energiamittarin lukemiin. Mitä noita on katsellut, sen näkee selvästi, että Pollu kerää hyvin lukemia syksyisin ja keväällä taas (ulkolämpötilaan perustuva) mallinus näyttää suurempia lukeamia kuin Pollu. Olettaisin tuon johtuvan juuri auringosta. Muutenkin kesällä tarkenee ihmee hyvin vaikka olisi kylmiäkin ilmoja. Syksyllä heti kun alkaa tulla semmoisia 10 °C öitä, pitää alkaa kiertoja virittelemään päälle.
Mitenkään kovin valtava tuo ero ei ole, mutta semmoinen ~10 % kuukausitasolla voi olla. Mallinnuksen parametreja kun hiukan säätää niin sen saa täsmättyä niin että tulee keskimäärin oikein. Hyvä keino tarkkailla niin Pollun kuin pumpunkin vireessä pysymistä.
Vanhoissa laskelmissa lämmitystarpeen laskettiin alkavan 12 asteen ulkolämmöstä syksyllä ja 10 asteesta keväällä.
Meillä lätkämaila ( kaikki energia ) näyttää tältä, lämpötila on viikon keskiarvo ja energia viikon kulutus Helenin palvelusta, 9 vuoden viikot:
MarkkuJ
Aktiivinen jäsen
Moro
Nyt tuli puoltava päätös anomukseen ja pitäisi alkaa pohtimaan sitä laitteen merkkiä,no tässä mitään kiirusta ole kunhan loput öljyt ensin poltetaan pois ja talvi kääntyy kevääksi niin sitten aloitan työt mutta ompahan aikaa taas fundeerata asioita.Splitti laite se tulee olemaan ja kokoluokka n. 9 kW.Tässä olen parisen viikkoa mittaillut öljyn kulutusta ja se on pyörinyt 0-kelin 5 litrasta vuorokaudessa tämän päivän kun yölläkin meillä oli -27 astetta pakkasta 9 litraan / vrk,eikös sen mukaan toi n. 9 kW laite olisi passeli.Kulutus lukemat on laskettu käyttötuntimittarin mukaan ja että poltin kuluttaisi se 2 l/h.
Meillä Elenia on luvannut että netotus tulisi Q2:n aikana joten laite voi ihan hyvin olla 1-vaiheinen vai onko 3-vaiheisessa jotain plussaa ainakin hinta on korkeampi.
Mikä se laite nyt olisi,Nibe Split 8 kW,Bosch Split 6 AWS+sisäyksikkö AWE,Panasonic 9kW Aquarea std split vaiko vaikkapa Mitsubishi 75 energiansäästäjä vaiko joku muu,itse olen jo mennyt sekaisin näiden kaiken maailman merkkien ja mallien kanssa että mieluusti kehukaa niitä mistä on hyviä kokemuksia tai haukkukaa niitä mihinkä ei passaa kajota.
Nyt tuli puoltava päätös anomukseen ja pitäisi alkaa pohtimaan sitä laitteen merkkiä,no tässä mitään kiirusta ole kunhan loput öljyt ensin poltetaan pois ja talvi kääntyy kevääksi niin sitten aloitan työt mutta ompahan aikaa taas fundeerata asioita.Splitti laite se tulee olemaan ja kokoluokka n. 9 kW.Tässä olen parisen viikkoa mittaillut öljyn kulutusta ja se on pyörinyt 0-kelin 5 litrasta vuorokaudessa tämän päivän kun yölläkin meillä oli -27 astetta pakkasta 9 litraan / vrk,eikös sen mukaan toi n. 9 kW laite olisi passeli.Kulutus lukemat on laskettu käyttötuntimittarin mukaan ja että poltin kuluttaisi se 2 l/h.
Meillä Elenia on luvannut että netotus tulisi Q2:n aikana joten laite voi ihan hyvin olla 1-vaiheinen vai onko 3-vaiheisessa jotain plussaa ainakin hinta on korkeampi.
Mikä se laite nyt olisi,Nibe Split 8 kW,Bosch Split 6 AWS+sisäyksikkö AWE,Panasonic 9kW Aquarea std split vaiko vaikkapa Mitsubishi 75 energiansäästäjä vaiko joku muu,itse olen jo mennyt sekaisin näiden kaiken maailman merkkien ja mallien kanssa että mieluusti kehukaa niitä mistä on hyviä kokemuksia tai haukkukaa niitä mihinkä ei passaa kajota.
Tuo T-CAP malli on tarkoitettu erityisesti kylmempiin oloihin ja antaa lämpöä vielä melko kylmälläkin. Tuo 1-vaiheinen ei ole T-CAP, vaan ihan "standardimalli". T-CAP on täällä ainakin pyörinyt kiltisti ja taloi pysyi hyvin lämpimänä viime yönäkin. Itseasiassa pumppu on aika reilusti ylimitoitettu talooni, pienemmälläkin varmasti pärjäisi, kun nyt vihdoin näkee, että kuinka paljon kahden kympin pakkasella energiaa kuluu/tuotetaan.PANASONIC AQUAREA T-CAP 9 KW R32 (3-VAIHE)
Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: 8108767 Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Rahti: 59 € Panasonic Monoblock T-CAP on tehokas ja monipuolinen ilma-vesilämpöpumppu, joka on suunniteltu erityisesti kylmään ilmastoon. T-CAP (Total Capacity) -mallit on kehitetty säilyttämään korkea lämmitysteho myös...
Taikka sitten vastaavaan 1-vaiheiseen.
PANASONIC AQUAREA STANDARD 9 KW R32 (1-vaihe) | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: WH-MDC09J3E5 Toimitusaika: Tulossa 10/21 Rahti: 59 € PANASONIC WH-MDC09J3E5 MONOBLOCK (1-vaihe) J-sukupolven VILP R32 kylmäaineella Lisävastus 3 kW 1-vaihe Mitat 865 × 1283 × 320 mm (l x k x s) Sisältää pohjavastuksen CZ-NE3P Lisävarusteena saatava...
Onko noilla sitten käytännön eroa että onko 1-tai 3-vaiheinen.
Kattila + poltin toiminut hyvällä hyötysuhteeella, kun noin pieni on ollut kulutus tuossa -27 (alle 4kw tehon tarve)
Termodiktaattori
Jäsen
Daikin Altherma surrannu viime huhtikuun alusta. Ns 8kW versio. Tänään pakkanen kävi aamulla -27c ja kompuraa ei sammuttanut missään vaiheessa hieman 3kW ensimmäisellä vaiheella avitti välillä. Öljyä kului ennen meillä 2150l/vuodessa. Vanhat 1- j 2 lehtiset patterit. -20c 45 asteinen menovesi meillä. Energia avustuksen jälkeen (4000€) maksettavaa jäi n. 6000€. EHVH sisäyksiköllä tämä viritys. ILP meillä kans jolla sit hiukan autetaan (mitsu ln25)
Daikinuser9990
Reddit vipu
Niin Daikin Altherma 3 on nyt minullakin asennettuna ja melkein käyttöönotettuna. Eli ei ole valmis asennus. Ja jos nyt saisin päättää. niin Daikinilta en mitään ostaisi. Syitä on paljon, koska niitä ongelmiakin on paljon. En ole saanut edes asennus ja käyttöönottotodistusta. Eli myynti/asennusverkosto on hieman epäammattimaista, ilmeisesti kaverit eivät omaa oikeata ammatti-identiteettiä, ovat vain Daikinin voitelemia tyyppejä. Paljon sanottu, paljosta huonosta tuesta. Mutta kun ei osata ottaa asiakasta ja huolehtia, ettei jää jälkimärehtimistä niin on ikävää. Nyt on ikävä muita tarjoajia, joilla nordic-versio toimisi niin kuin esitteissä luvataan. Toivon vain, että ohjainkortti tai kompura ei poksahda heti, koska luulen että takuukorjauksissa on ongelmaa. Voin avata asioita enemmänkin, jos jotakuta kiinnostaa. Minun avautuminen on pelkästään vain sen vuoksi että ihmisiä lakattaisiin huijaamasta.
Voin yleisellä tasolla lohduttaa, että varmaan minkä tahansa VILPin esitteitä ja manuaalejakin voi tulkita niin, että lopputulos ei ole mielikuvien mukainen. Toivotaan, että järjestelmäsi saadaan pian käyttöön ja käyttökokemusten myötä hankinnan ja asennuksen murheet unohtuvat! Raportoi ihmeessä, millaisia kokemuksia laitteiston käytöstä kertyy.
Daikinuser9990
Reddit vipu
Syy miksi liityin tämän foorumin keskusteluun on hyvin periaatteellinen. Ja tarkoitus olisi jollain tapaa saada aikaan keskustelu, jossa olisi mukana myös muita toimittajien split-laitteistoja. Tällöin voidaan vertailla joitain laitteille yhteisiä muuttujia tai toimintoja sekä maahantuoja että asennusfirmojen toimintamalleja. Pyrittäisiin tavallaan asettamaan tätä villin pohjolan kokonaisuutta luotettavuusjärjestykseen. Näyttää että täällä on noita vitun yrittäjiä enemmän kuin on tarpeen, tämä vihreä loikka kiinnostaa kun se tehdään valtion tuella. Näinhän se aina on.
Mutta jos tähän tulisi esim, Boschin, Niben, Mitsun, Fujitsun, Panasonicin, Jämän tai muun hannkineita mukaan edes joitain niin aletaan käymään keskustelua.
Mutta jos tähän tulisi esim, Boschin, Niben, Mitsun, Fujitsun, Panasonicin, Jämän tai muun hannkineita mukaan edes joitain niin aletaan käymään keskustelua.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
CTC:n käyttäjä ilmoittautuu !
MarkkuJ
Aktiivinen jäsen
Moro
Niin oikeassa Daikinuser9990 olet kun voi olla että kaikenmaaliman yrittäjiä on jotka nyt ratsastavat valtion tuen selässä ettei ilman omaa järjenkäyttöä tunnu tuesta käyttäjälle jäävän mitään.
Näitä käyttökertomuksia täällä on jonkin verran mutta ovat hajallaan eri otsikoiden alla ja rönsyillevät ehkä liikaa mutta sille ei kai voi mitään ja onko edes niin väliäkään.
Yleensä en ota kantaa foorumin yleisilmeeseen ja aiheen käyttöön mutta esim. täällä:
..............on vain yksi kysymys ja siihen vastaus ja varmasti Panasonicista on enemmänkin juttua mutta eri osioissa,jos käytettäisiin näitä valmiita osioita tarkemmin olisi näistä merkkikohtaisista jutuista helpompi noukkia itselle tärkeät asiat.Haulla tosin voi löytää näitä mutta haku ei ole varsinaisesti tarkoitettu tällaiseen.
Itsekkin kun tässä kohtapuoliin on se valinta tehtävä merkin ja mallin suhteen ja asennustapa on myös päätettävä niin siksi seuraan tätä foorumia aika tiiviisti kun täällä ne vastaukset ovat eikä myyntimiesten kertomina.
Kovin epävarma olen vielä merkistä mutta tässä tämänheken suosikkini: Panasonic 9 kW Aquarea T-CAP SPLIT (3-vaihe) + 100 litranen käyttövesivaraaja ja sennukksesta ajattelin että itse puran joka tapauksessa öljyvermeet pois ja hajautan asennuksen siten että itse teen esim. ulkoyksikön asennuksen,läpiviennit ,sisäyksikön asennuksen sekä käyttövesivaraajan asennuksen,kylmasentaja saa vetää putket sisäyksikölle ja putkimies saa vetää sisäyksikön ja pannun väliset putket sekä käyttövesivaraajan putket.Paikallensa jää vanha pannu varaajaksi kun siellä on jo valmiina Ouman ohjaamassa pirtin lämmitystä ja muut tarvittavat putkitukset.Voi olla että en hajauta katsotaan nyt minkälaisen tarjouksen saan lopulta.
Niin oikeassa Daikinuser9990 olet kun voi olla että kaikenmaaliman yrittäjiä on jotka nyt ratsastavat valtion tuen selässä ettei ilman omaa järjenkäyttöä tunnu tuesta käyttäjälle jäävän mitään.
Näitä käyttökertomuksia täällä on jonkin verran mutta ovat hajallaan eri otsikoiden alla ja rönsyillevät ehkä liikaa mutta sille ei kai voi mitään ja onko edes niin väliäkään.
Yleensä en ota kantaa foorumin yleisilmeeseen ja aiheen käyttöön mutta esim. täällä:
..............on vain yksi kysymys ja siihen vastaus ja varmasti Panasonicista on enemmänkin juttua mutta eri osioissa,jos käytettäisiin näitä valmiita osioita tarkemmin olisi näistä merkkikohtaisista jutuista helpompi noukkia itselle tärkeät asiat.Haulla tosin voi löytää näitä mutta haku ei ole varsinaisesti tarkoitettu tällaiseen.
Itsekkin kun tässä kohtapuoliin on se valinta tehtävä merkin ja mallin suhteen ja asennustapa on myös päätettävä niin siksi seuraan tätä foorumia aika tiiviisti kun täällä ne vastaukset ovat eikä myyntimiesten kertomina.
Kovin epävarma olen vielä merkistä mutta tässä tämänheken suosikkini: Panasonic 9 kW Aquarea T-CAP SPLIT (3-vaihe) + 100 litranen käyttövesivaraaja ja sennukksesta ajattelin että itse puran joka tapauksessa öljyvermeet pois ja hajautan asennuksen siten että itse teen esim. ulkoyksikön asennuksen,läpiviennit ,sisäyksikön asennuksen sekä käyttövesivaraajan asennuksen,kylmasentaja saa vetää putket sisäyksikölle ja putkimies saa vetää sisäyksikön ja pannun väliset putket sekä käyttövesivaraajan putket.Paikallensa jää vanha pannu varaajaksi kun siellä on jo valmiina Ouman ohjaamassa pirtin lämmitystä ja muut tarvittavat putkitukset.Voi olla että en hajauta katsotaan nyt minkälaisen tarjouksen saan lopulta.
Niin. Tämä asennus ja käyttöönotto on aina hieman kohdalle sattuvasta asentanasta kiinni. Minulla on hyvät kokemuksesta Daikinista. Muutama viikko sitten asennettiin Alterma 3 HT monoblock. Hyvin on toiminut. Yhtään mitään ei ole asennuksen jälkeen pitänyt tehdä. Viime yönäkin -20 kylmää ja mökki lämmin. Talo on vm 47 rintamamiestalo asuttavalla kellarilla. Joten 3 kerrosta lämmitetään.
Luin tuo kirotusvirheen nopeesti ihan väärin, se väärinluku sopisi hyvin epäonnistuneelle asennukselle 'asensaat...na' oli nopea käännös
Onkohan se niin käytännössä että enemmän ne huonot asennukset pilaa lopputuloksen kuin huonot pumput...eli asennuksella moni homma saadaan metikköön.
Viimeksi muokattu:
Näistä vilpeistä on kyllä pakko sanoa, että mitä enemmän näitä keskusteluja lukee, sitä enemmän menee sekaisin. Tokihan jokainen kehuu omaa laitettaan mutta vaikea on ottaa tolkkua maallikkona eri malleista ja merkeistä. Porukalla on valtavasti tietoa täällä mutta ainakin itse koen, että hyödyntäminen on aika vaikeaa. Itsekin olen vilpin päättänyt hankkia mutta minkälaisen, niin sepä onkin vaikeampi kysymys. Olisiko joku hintaluokittain hyväksi havaitut laitteet - osio mahdollinen? Ja mitä enemmän saa perusteltuja arvioita, niin sitä korkeammalla olisi listalla.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
-Tärkein on kapasiteetti kohteen mukaan
-Sitten on kytkentä niin että kone voi toimia
-Vasta sitten katselisin merkkipohjaisesti. COPeissa ei ole kovin suuria eroja jos ihan halpikset jätetään pois. Niben pakkasmalleilla on saavutettu muita parempia tuloksia.
-Pakkasrajoissa on ihan merkittäviä eroja koneiden välillä
-Lauhteiden keräyksessä on eroja. Joistakin on helppo viemäröidä, toisista vähän vaikeampi, kaikista mahdollista.
-Monoblock sopii erityisen hyvin itseasentavalle
Juurikin tämä! Miten osaakaan mennä ihon alle, kun luulee tekevänsä hyvän valinnan specsit kunnosssa jne. Eikä kuitenkaan tunnu todellisuus kohtaavan annettuja tietoja. Ja kun tavalliselle sukkien kuluttajalle tekniset tiedot ovat ainut mahdollisuus vertailla järjestelmiä toisiinsa. Eikä tämä ei koske nyt Daikinia vaan erästä B:llä alkavaa alan harjoittelijaa. Itselläni kävi sen verran hyvä tuuri että asentaja osaa hommansa, mutta kun kysymyksiä laitteistosta esittää valmistajalle ei saa vastauksia, vähätellään, pidetään hiljaisuutta jne. Ja valmistaja on ainut taho mistä asiaa selvittää kun dokumentaatiosta ei vain vastauksia löydy.
Tässä on hyvää listaa millä kriteereillä koneita voi arvioida. Tuota monoblockia olen itsekin miettinyt kun kuitenkin kaikki muu onnistuu paitsi sähkötyöt. varmasti joku Niben Polar olisi hyvä mutta kannattaako siitä maksaa - siinä sitä onkin pohtimista.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Koneiden "koosta" saa jotain käsitystä niiden painosta. Näissä ei ole mitään betonipainoja sisällä. Vaikka ne kilot eivät lämmitä on se kuitenkin vähän niin kuin muuallakin että raskaammat ovat yleensä isompia. Ainakin sille kevydelle voisi vähän katsella perusteita ja miettiä, mistä on ehkä säästetty.
Softassa on myös tainnut ilmetä jopa selviä puutteita. Käyttöliittymässä nyt ylipäätänsä on varmaan paljonkin eroja. Merkitys riippuu varmaan kovasti miten uutterasti käyttäjä sitten koneen toimintaa tulee seuraamaan. Tähän perehtyminen vie paljon aikaa jos haluaa vertailla kunnolla ohjelmapuolta.
Softassa on myös tainnut ilmetä jopa selviä puutteita. Käyttöliittymässä nyt ylipäätänsä on varmaan paljonkin eroja. Merkitys riippuu varmaan kovasti miten uutterasti käyttäjä sitten koneen toimintaa tulee seuraamaan. Tähän perehtyminen vie paljon aikaa jos haluaa vertailla kunnolla ohjelmapuolta.
Itse valitsin lähinnä hinnan perusteella lyhyt TMA mielessä. Monoblokki itseasennuksen takia, ei käyttöveden tekoa, pelkkä lattialämmitys. Olen varsin tyytyväinen ES (Amitime) 9kW malliin (invertteri, R410A aine). Simppeli, ei hienouksia softassa, ei kosketusnäyttöä tms. mutta toimii. Menee -25C asti lähes kakkosen COPilla, hyvin hoitanut nämä E-Suomen harvinaiset pakkasviikotkin. Kestoikä tietysti on vielä arvoitus yhden vuoden jälkeen mutta näiltä näkymin pumpun TMA on siinä 3v tienoilla.
Tässä omaa kokemusta...Nibe 2120 12 Kw ollut toiminnassa nyt 8 viikkoa. Kuluttanut sähköä n. 100 Kwh/viikko. Lisäksi Jäspin 2 Kw käyttövesi lisävaraaja vie n. 30 Kwh/viikko. Energiamittari kytkemättä, eli tuottopuolesta ei ole tietoa. Talo -94 rakennettu, 240 m2 Pohjois-Suomessa.
Olen vuosia miettinyt puulämmityksen rinnalle Vilppiä...helpottamaan lämmitystä. Keväällä 2020 lähdin perehtymään eri vaihtoehtoihin ja samalla opin tietämään näistä laitteista ja kytkentätavoista enemmän. Toki vaihtoehto olisi ollut kaivaa putki maahan (hiekkaa) tai kaivon poraus (6000 €) Tai Vilppi avaimet käteen asennettuna (15000 €)
Puulämmitys jäi rinnalle ja näillä kovilla pakkasilla se onkin tarpeellinen. (Vilppi antaa lämpöä tuonne -22..-25)
Nyt sitten Vilppi lämmittää ISOA 2 m3 varaajaa. Lämmönjakelu / säätö Oumannilla jäi ennalleen.
Lähtökohta olikin helppo asennus ja se, että maaliskuusta lokakuulle saa pääosin Vilppi hoitaa lämmityksen.
TMA :ta en hankinnassa edes laskenut. Samalla varaajaan lisättiin kierukka lämpimälle vedelle ja tuo Jäspi 100 ltr. (EI ole kuumasta vedestä ollut enää puutetta!)
Puulla lämmitetään tuota varaajan yläosaa ja Vilpillä alaosaa...kerrostuu hyvin.
Hyviä pointteja valintaan tuossa edellä. Pitää muistaa, että Vilpit ”hyytyy” kovilla pakkasilla ja lämpö pitää tuottaa sitten puulla, öljyllä tai vaikka sähköllä. Itsekin ajattelen näin, että Vilppi on parhaimmillaan -5...+5...+10 asteen lämpötiloissa ja sitä säätä meillä riittää 7-8 kuukautta?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No mutta sinullahan on sitten kokemusta näistä pakkaspään tuotoista !
Sanoppas nyt ensimmäiseksi, että mihin asti se F2120-12 toimii ennen kuin taas pakkaset häviävät? Asiasta kun vaikuttaa vaikuttaa olevan epätietoisuutta ja etelän miehillä ei niitä pakkasia oikein ole.
Voisi sentään olla hyvä kertoa myös paljonko on mennyt puita. Tuskin mikään talo lämpiää talvella n.600w teholla (vaatisi jo 10 copin
)Tällaista tämä lämpöpumppusoppa on. Mistään et saa tietoa siinä muodossa, jota voisit ymmärtää. Tämä foorumi on parasta mitä Suomessa tällä hetkellä on. Lämpöpumppuyhdistys on maalämpöfirmojen edunajaja, jota ilmeisen laajalti ymmärretään alan aktoriteettina. Valtiovaltaa lämpöpumput ei kiinnosta ollenkaan. Ovat vain powerpoint kalvoissa täytteenä.
Eli ainoa tapa oppia, on hankkia laitteita ja alkaa operoimaan. Niin tein minäkin v 2012. Kävin messuilla perehtymässä VILP laitteisiin ja keskustelin edustajien kanssa. Sitten pyysin LVI firmoista tarjouksia nykyisen 2000 litran varaajan kylkeen. Yhtään en saanut. Yhden firman kanssa sovittiin tapaaminen meillä eräänä perjantaina. Olin paikalla, mutta firman tyyppi ei tullut. Soitin ja sanoi, että oli vahingossa unohtanut. Seuraavaksi päätin hankkia markkinoiden halvimman laitteen, jonka avulla alkaisin opiskelemaan VILP maailman saloja. Ultimate 5000EEV oli halvin ja sen kanssa olen oppinut koko VILP maailman ja laite pörrää edelleen ja tuottaa säästöjä. Elikkä kytke-ja-kokeile-periaattella mennään.