IVT ja suuren kusetuksen maku

[Aippi]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Hiace miehet ovat näköjään siirtyneet Toshiban mollaamisesta IVT pumpun kimppuun. IVT on hyvä pumppu oli sähkövastus vai ei. onhan se kaikissa teidänkin myymissä pumpuissa. Miksi IVT pitäisi hintojaan alhaalla kun se menee kovallikin hinnalla kaupaksi. Oikealla hinnoittelulla ei tarvitse vaihtaa yrityksen nimeä kerran vuodessa.

 

[pellepeloton]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Hiace miehet ovat näköjään siirtyneet Toshiban mollaamisesta IVT pumpun kimppuun. IVT on hyvä pumppu oli sähkövastus vai ei. onhan se kaikissa teidänkin myymissä pumpuissa. Miksi IVT pitäisi hintojaan alhaalla kun se menee kovallikin hinnalla kaupaksi. Oikealla hinnoittelulla ei tarvitse vaihtaa yrityksen nimeä kerran vuodessa.

Olet tainut ymmärtää väärin ??? Täällähän kritisoidaan HARHAAN johtavaa markkinointia jota nämä SULPUILIJAT taitavat harrastaa useampikin kuin IVT. Mitenkäs Sanyo CO2 lupaukset ja todellisuus olikaan???

 

[Freeze]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku


Aivan oikein.
Nyt on keskustellaan siitä illuusiosta, mikä IVT:llä on ollut tuossa markkinoinnin ja todellisuuden välillä.

Kyllähän noissa Jantin esille tuomissa esitteissä on selvää puhetta siitä, että kuumakaasulla sulatetaan koko hoito, eikä pellin pohjalla olisi mitään lämmitysvastuksia.

IVT on varmasti edelleen hyvä ja laadukas ILP laite.
Ei tämä juttu siitä huonoa tee. Säästöä syntynee lämmitysvastuksesta huolimatta.
Eihän se sentään mikään kapilaariviritys ole onhan siellä kuitenkin elektroninen syöttöventtiili.

Kuitenkin tuo tapa millä julkisuudessa IVT:ltä on esiinnytty, tuntuu vähän hurjalta suhteessa todellisuuteen.
Onko näin, että markkinoilla on vain kaksi valmistajaa rehellisellä kuumakaasusulatuksella :

 

[Kosti]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Siltä näyttää, että ne kaksi vain on.
Eihän se sulatuksen osuus vastuksellakaan niin kovin suuri kokonaisuudessa ole. Ketjun aihehan oli vain valehtelu tässä asiassa.
Vaikka sen sulatuksen tekisikin vain kuumakaasu, niin onhan senkin lämmön pumpannut sisälle ensin sama pumppu. Nyt sitä vain käytetään takaisin ulkoilmaan. Tietysti sen hetkisen COP:n verran edullisemmin suoraan sähköön verrattuna.

Kyllä IVT / Sharp on tästä huolimatta ihan hyvä laite. Molemmat vain pitäisi saada seinälle suht samaan hintaan.

 

[SON]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Ihan vaan mielenkiinnosta, millä Aippi tai hänen palkollisensa kulkee työmaalle ilmeisesti IVT pumppua asentamaan, jos Hiace ei ole kelvollinen ajopeli.

 

[simppa]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Eiks kaikki IVT miehet aja Hitlerin vehkeillä.Ups

 

[Lämpö]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Ihan vaan mielenkiinnosta, millä Aippi tai hänen palkollisensa kulkee työmaalle ilmeisesti IVT pumppua asentamaan, jos Hiace ei ole kelvollinen ajopeli.

Kyllä ne hiacella kulkee

 

[jule-]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Niin mitähän tämäkin periaatteessa tarkoittaa? Normaalia ja muistakin tuttua toimintaa?

IVT NORDIC INVERTER 12 FR-N ja 12 GR-N ovat tehokkaat
ilmalämpöpumppumallit, jotka ovat kehitetty ja valmistettu Pohjoisiin olosuhteisiin ja ilmastoon. Huippuarvosanat Konsumentverketin lämpöpumpputestissä 2006
Toimii jopa —30ºC pakkasella ja 200 % hyötysuhde vielä
–20ºC pakkasella. Ulkoyksikön sulatus kylmäaineella.

http://www.abacero.fi/www.abacero.fi_tiedostot/page0003.htm

 

[R-410A]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Karua kertomaa IVT mainostamasta oman merkin kuumakaasusulatuksesta ( sulatusautomatiikka ) eikä mistään vastuskaapelivirityksestä!

MAHTAAKO KUKAAN LUKEA PITKÄÄ SEPUSTUSTANI!
Joka alkaa vähän harhaillen 2003 alusta, mutta vastuun jätän lukijalle!

Kyllä nyt IVT ( JH ) on kulkenut varmaan 21.1.2003 jälkeen ketunhäntä kainalossa. Jos IVT ilmalämpöpumppuun on piilotettu se kaapeliviritys putken sisälle piiloon
Jussi Hirvonen on perustanut Suomen IVT:n joka myi mm. Sharp ilppejä jossa on yksistään kuumakaasusulatus ( ainakin minu Sharpissa ) ja myöhemmin IVT lampöpumppuja jossa onkin kaapeliviritys mukana!

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=69
Jussi Hirvonen on myös Sulpun hallituksen puheenjohtaja, lainaus: >SULPU:ssa otamme laajemman vastuun kuluttajasuojasta<.
Otteita SULPUN, Suomen Lämpöpumppuyhdistys ry:n sivuilla,
johon ovat liittynyt iso osa lämpöpumppuja myyviä yrityksiä, muttei onneksi kaikki.
Sulpun omilta sivuilta löytyy kysymyksiä ja vastauksia osasto, vastaajana vuonna 2005 oli Ins. Jussi Kummu, joka on tässä kysymysosiossa kertonut, että kaikkiin kysymyksiin vastataan!

”Glocker” kysyi sulanapitokaapelista Sulpulta 9.11.2005
>Miten tuo IVT:n teknologia eroaa muitten laitteiden kuumakaasusulatuksesta? Eikö esim. Panasonicissa ole sulatustoimintoa ja millä periaatteella se toimii?
Sulpun sivujen ja ko. vastauksen perusteella en usko tämän yhdistyksen pääsemän nauttimaan niitä etuja mihin se pyrkii mm. luottamukseen ja puolueettomuuteen tällä asenteella. Rahastukseen?< [/font]

Sulpun Jussi Kummun vastaus 10.11.2005: josta ilmenee tämä IVT:n piilosuosima, kennoston ( patterin ) kuumasulatus.
>Ilmalämpöpumppujen ulkoyksikön sulatus on hyvin usein toteutettu kuumakaasusulatuksella, joka tarkoittaa sitä että kompressorin tuottamalla lämmöllä sulatetaan ulkoyksikköön muodostunut jää. <
>Todennäköisesti teidän ilmalämpöpumpussanne on kyseinen sulatusjärjestelmä toteutettu siten että sillä sulatetaan ainoastaan ulkoyksikön höyrystimessä oleva jää. Sähkökaapelia tarvitaan tämän veden pitämiseksi sulana niin kauan että se saadaan johdettua ulos ulkoyksiköstä. Jos kaikki sulatus ja sulana pito haluttaisiin toteuttaa ilman sähkökaapelia edellyttäisi se rakenteellisia muutoksia kylmäainepiiriin.
Sähkökaapelin kulutus lienee joitakin kymmeniä vatteja, joten sen sen poistaminen jälkikäteen ei todennäköisesti maksa itseään koskaan takaisin.

Tässä toisen asiakkaan tekemä kysymys?
K: Ostamaamme taloon on asennettu Panasonic invertteri 9 ilmalämpöpumppu, mutta siinä näkyi olevan herjaamanne sähkösyöppö lämmityskaapeli tarkemmin tutkittua asiaa (punainen n. 50 cm pitkä kaapeli)! Laitteen pitäisi olla alle 2 vuotta vanha. Panasonic pumppua tunnutaan yleisesti kuitenkin pidettävän laadukkainpana vaihtoehtona. Olisiko jotain järkeviä ja taloudellisia korjausvaihtoehtoja?

Jussi Kummun vastaus asiakkaan kysymykseen!
V: Käytännössä ainoa vaihtoehto on ilmalämpöpumpun vaihtaminen, sillä ilmalämpöpumpun rakenteen muuttaminen ei ole mahdollista.

Sulpun Foorumi toiminee myös avoimena kirjeenä, mutta jätin kysymyksen aiheesta myös Sulpulle 9.11.2005:
Minun tekemä kysymys Jussi Kummulle?
>Miksi asialliseen kysymykseen koskien mm. sulatuskaapeleita ym. annetaan epäasiallisia vastauksia. Panasonic inverteri 9 on lämpöpumppu jossa on sulatuksen käänteistoiminta joka mielestäni on hyvä, jos siinä on sulatusautomatiikan lisäksi vielä, pohjapellin sulanapito sulatuskaapelilla<
>Miten voi olla mahdollista, että vastauksena ja korjausvaihtoehtona tarjoatte ainoana vaihtoehtona sulatuskaapelin vaihdokselle ilmalämpöpumpun vaihtoa?
Miksi ilmalämpöpumpun rakenteen vaihtaminen ei ole teidän mukaan teknisesti mahdollista tältä osin?<
Kysymystäni eikä vastausta kysymykseeni? sivuille ei tullut!

Mielestäni vastaukset ovat osittain herjaavia, epäasiallisia ja sisäänlämpiäviä IVT:tä suosivia.
Foorumin pitäisi olla Ilmalämpöpumppuja käyttävien/ostoa harkitsevien Foorumi, missä ei yksistään ajettaisi isojen lämpöpumppuja myyvien liikkeiden etuja ( eikä piilosuosita yhtä ), vaan tasapuolisesti kaikkia koska yhteistyö on voimaa ( tulee mieleen kartelli ).
Tiedän että Panasonicin 12 inverterissä on 80 cm pätkä tätä Jussi Kummun herjaamaa kaapelia.
Oletan että uusia kysymyksiä ei enään voi lähettää, koska en löytänyt sellaista kohtaa!

Oma mielipipiteeni asiasta:
Minä olen käsittänyt niin, että kaikissa pumpuissa on niin sanottu käänteistoiminta jossa kuuma höyrystynyt kuumakaasu laitetaan virtaamaan ulkoyksikön patteristoon päin, tämän seurauksena sisäyksikkö saattaa joskus pitää napsahtelevia ääniä, läpät lämmönvaihtelut ym.
Pojallani on Panasonic 12 inverteri joka pitää sisällään pohjan sulanapitokaapelin, siinä ainakin kennosto ( patteri ) sulatetaan kuumakaasulla eli käänteistoiminnalla, sulatus alkaa patterin keskeltä siirtyen sitten yläosaan ja viimeiseksi alaosaan, kennoston ja pohjapellin väli on noin 1-2 cm. ILP on toiminut sulatusjakson pidennyksen jälkeen moitteetta yli neljä vuotta.
Omassa Sharp Invertterissä 5 kW on se IVT: mainostama kuumakaasusulatus. Kennosto on kiinni pohjapellissä, sulatus alkaa ylhäältä ja jatkaa vauhdilla alas saakka, on toiminut moitteetta kohta seitsemän vuotta.

H:gin ja Nokian IVT:stä ei annettu mitään tietoja, ilmalämpöpumpustani.
Useampaan kertaan, ensimmäisen kerran 22.11.2004 yritin saada sähköpostilla tietoa pumppuani koskeviin teknisiin ja käytännön kysymyksiin, koskien viemäröintiä, sulatustoimintaa suodattimia ym.
( pyysin myös tarjousta ko. pumpusta pojalleni ) myös Hgin IVT: ltä, saamatta kummastakaan vastausta, puhelintiedusteluuni vastattiin, että ei ole ollut aikaa vastata?
Ei edes Jussi Hirvosella! eikä myöskään tarjouksen pumpusta tehneellä Aivar Paabolla,
joka lupauksista huolimatta ei lähettänyt kunnollista käyttöohjekirjaa ( manuaalia ) huonon monisteen tilalle.
Jäi sellainen tunne että kun pumppu on saatu myytyä, asian voi jättää silleen.Tämä oli aika jolloin IVT alkoi myydä pumppuja omalla nimellään.
Olen ollut tyytyväinen omaan Sharpiini jonka valmistusmaa on Thaimaa, pumppu on pelannut hyvin, mutta jälkimarkkinointi ei lainkaan!

IVT mainosti Sharpia ja myöhemmin IVT:tä näin:
http://www.ivtlampopumput.fi/pdf/sharp_omakotisanomat.pdf
http://www.ivtlampopumput.fi/pdf/SharpFinsk.pdf

Nerokas sulatusjärjestelmä:
Pohjolan olosuhteissa ilmalämpöpumpun kynnysongelmaksi usein muodostuu ulkoyksikön jäätyminen ja sulatusjärjestelmä.
Sharp ja IVT ratkaisivat tämän ongelman nerokkaalla sulatus ja elektroniikkajärjestelyllä.
Sähköä kuluttavia,
paikan päällä tai maahantuojan varastossa asennettuja pohjan sulanapitokaapeleita ei tarvita.
Ulkoyksikön materiaalissa päädyttiin ruostumattomaan lujitemuoviin.
Minun Sharp pumpuni on peltiä, ainoastaan ritilät ja asennusriman suojus on muovia.

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_xfaq&task=answer&Itemid=84&catid=31&aid=225
OTE SULPUN SIVULTA 3.5.2009:
>Suomeen tuodaan sellaisia laitteita, joita ei ole suunniteltu tällaiseen käyttöön lainkaan. On syytä hankintahetkellä vakuuttua siitä, että hankittavassa laitteessa on asianmukainen automaattinen sulatusautomatiikka eikä mikään vastuskaapeliviritys, joka syö laitteen säästöt kaapelisulatuksella, jolla ei edes ole toimimisen edellytyksiä meidän ilmasto-olosuhteissamme.<

Ps IVT:n uskottavuus on mielestäni mennyt ainakin ILP osalta, mutta suurella rahalla ja JH:n mainosrummuttamisella saadaan tietämättömät ILP ostajat narutettua ostamaan ylihinnoiteltu laite.

 

[SON]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Löytyykö foorumilta IVT ILP:n myyjiä jotka voisivat kommentoida tätä kuumakaasu- sähkövastussulatusasiaa ja miten tuoreimmat IVT mallit ja vastaavat Sharp ILP:it eroavat teknisesti toisistaan ja jos vielä saisi kommentia tuohon korkean hinnan- ja hintaeron perusteisiin em merkkien välillä.

 

[jarip]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Löytyykö foorumilta IVT ILP:n myyjiä jotka voisivat kommentoida tätä kuumakaasu- sähkövastussulatusasiaa ja miten tuoreimmat IVT mallit ja vastaavat Sharp ILP:it eroavat teknisesti toisistaan ja jos vielä saisi kommentia tuohon korkean hinnan- ja hintaeron perusteisiin em merkkien välillä.

Olisi myös hauska tietää, moniko IVT:n myyjä tai asentaja TIESI tämän vastuksen olemassaolon. Vai onko heitäkin huijattu? Luulisi ainakin asiansa tuntevan asentajan nähneen kytkentäkaavion, jossa tämä vastus on yksiselitteisesti kuvattu.

Minullakin oli tämä IVT varteenotettavana vaihtoehtona pumppua kilpailutettaessa. Muistan hyvin myyjän ottaneen esille tämän vastusasian ja olin itsekin mennä vipuun. Onneksi sen hinta oli älytön, eikä kauppoja tullut.

Jos näiden mainospuheiden mukaan muiden pumppujen vastus vie koko laitteen hyödyt nollaan, niin miten on mahdollista, että käytännössä ne toimivat vähintään yhtä hyvin niin kotiolosuhteissa kuin erilaisissa testitilanteissa. Varmaan IVT on hyvä pumppu, parhaasta päästä, mutta se lisähinta siirtää hyödyn jonnekin lähes kymmeneen vuoteen ja on siten varsin kannattamaton hankinta. Minun on hyvin vaikea keksiä relevanttia syytä, miksi kannattaisi ostaa koko merkkiä. Nyt tämän paljastuksen jälkeen luottamus kyseiseen firmaan romahti kokonaan.

 

[Espeliini]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Paljonko tuossa vastuksessa olikaan tehoja?
(näkyiköhän tuolla alussa pitääpä kattoa...)

ahaa, teho 50 W?
Aika pientä moisen kulutus vuositasolla... toki, kusetus on aina kusetus

 

[jule-]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Olisi myös hauska tietää, moniko IVT:n myyjä tai asentaja TIESI tämän vastuksen olemassaolon. Vai onko heitäkin huijattu? Luulisi ainakin asiansa tuntevan asentajan nähneen kytkentäkaavion, jossa tämä vastus on yksiselitteisesti kuvattu.

Ainakin 2006 oli puhetta , ettei jälleenmyyjillä ollut edes saatavilla kunnollista/täydellistä service manuaalia. Saamani tiedon mukaan tällöin löytyi vain kevyempi vedos kyseisestä manuaalista (löytyy jostain foorumilta). Kyseinen manuaali käsitti käytönnössä vain vikakoodilistan. Joku korjaajista mainitsi löytäneensä itse jotain internetistä , koska maahantuojalta ei saanut tietoa. Totta tai ei , mutta kuulosti siltä , että maahantuoja haluaa jälleenmyyjät vaikeuksiin. Tämä on tosin samalla linjalla kuin ostokehoitukset vain myyjiltä jotka ovat Sulpun jäseniä. Kuitenkin vain puolet omista jälleenmyyjistä täyttävät tuon kriteerin. Miksi omat jälleenmyyjät halutaan laulaa suohon? ???

 

[janti]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Ainakin 2006 oli puhetta , ettei jälleenmyyjillä ollut edes saatavilla kunnollista/täydellistä service manuaalia.

Tässäpä linkki Service Manuaaleihin (löytyivät suoraan IVT Ruotsin sivuilta)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=479.msg22001#msg22001

 

[jake99]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Uutena foorumiin osallistujana muutama kommentti.
Keskustelu tuntuu nyt kulkevan kahdella tasolla josta jälkimmäinen ainakin on hieman vajaasti käsitelty.
1. on IVT:n ja kilpailijoiden vertailu lähinnä mielikuvatasolla. Eli mitä on sanottu ja mitä on annettu ymmärtää.
Toinen joka vaatisi hieman enemmän faktoja, on se että jos/kun sulatus on tehtävä, kuluttaa se joka tapauksessa energiaa. Sähkövastus kuluttaa verkkovirtaa, kuumakaasusulatus laitteistossa syntyvää lämpöä.
Onko näistä olemassa mitään oikeita tutkimustuloksia. Onko lopputuloksen kannalta ihan sama kumpaa energian lähdettä käytetään. Muistetaan että koko ilmalampöpumpun idea on hyvällä COP-arvolla saatava "ilmainen" energia.

 

[jule-]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

MHI -S mallin vastuksesta osaan sanoa sen verran , että kaapelin kokonaisteho meni koko ajan peltiin. Kun kone kävi katkokäynnillä , se myös näkyi kaapelin kulutuksessa.
Tämä siksi , että ilmavirta jäähdytti kaapelia => säätyvä kaapeli nosti tehoaan. -S mallissa kun ei ole edes termostaattia , niin kaapeli syö sähköä aina. (Kima K3 15°C=15W , 55°C=5W).
IVT:n käyttämästä kaapelista ei näytä löytyvän samanlaista tietoa. Kulutus saattaa olla aina vakio , koska kaapelia ei saa itse katkaista sopivaan mittaan muiden itsesäätyvien kaapeleiden tavoin. Kaapelin ohjaus on sitten hoidettu ulkoisella termostaatilla , joka on oletettavasti +5°C:ssa toimiva.
http://www.revos.cz/pdf/en/2008/flexdrain.pdf 50W:n vastus kuluttaa talvessa arviolta alle 20€.
Sulatuksen kesto on tosin IVT:ssä mielestäni huomattavasti pitempi mitä olen sitä verrannut MHI:n ja Samsungiin. IVT:n sulatukset ovat tosin ainakin olleet harvassa , mutta niin ne ovat olleet myös Samsungissa (ei edes vastusta).
Oikeaa vertailevaa tietoa ei liene olemassa. Uskoisin erojen olevan kuitenkin kohtuu pieniä. Lähinnä kysymys voisi olla luotettavuudesta ja tehokkuudesta. :

 

[Kaapo]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Muistan hyvin myyjän ottaneen esille tämän vastusasian ja olin itsekin mennä vipuun.

Aika härskiä meininkiä. Lopputuloksen huomioon ottaen kyse ei ole niinkään isosta asiasta. Ihmetyttää kuitenkin tälläinen epärehellinen markkinointi keino.

Suomi24 puolella oli myös menossa jonkin sortin keskustelua aiheesta. Nyt näyttää sensuuri purreen sinne ja ketju on jo poistettu.
Joko ylläpitoon ollaan oltu yhteudestä sensuroinnin suhteen tällä foorumilla?
Ilmeisesti kuumakaasusulatus on siinä määrin tehokas , että se myy vaikkei sitä ole olemassakaan.

 

[jarip]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Uutena foorumiin osallistujana muutama kommentti.
Keskustelu tuntuu nyt kulkevan kahdella tasolla josta jälkimmäinen ainakin on hieman vajaasti käsitelty.
1. on IVT:n ja kilpailijoiden vertailu lähinnä mielikuvatasolla. Eli mitä on sanottu ja mitä on annettu ymmärtää.
Toinen joka vaatisi hieman enemmän faktoja, on se että jos/kun sulatus on tehtävä, kuluttaa se joka tapauksessa energiaa. Sähkövastus kuluttaa verkkovirtaa, kuumakaasusulatus laitteistossa syntyvää lämpöä.
Onko näistä olemassa mitään oikeita tutkimustuloksia. Onko lopputuloksen kannalta ihan sama kumpaa energian lähdettä käytetään. Muistetaan että koko ilmalampöpumpun idea on hyvällä COP-arvolla saatava "ilmainen" energia.

Nyt ei ymmärrä? Ei kai tässä ole vertailtu IVT:tä ja muita laitteita toisiinsa ollenkaan. Kysymyshän on koko ajan ollut siitä, että IVT on väittänyt omien vehkeiden toimivan SEN VUOKSI paremmin, kun vastusta ei ole. Nyt se kuitenkin on siellä ja laite toimii samalla periaatteella kuin muutkin pumput.

Tuohon toiseen asiaan voisi mainita, että kun sulatus tapahtuu, se alkaa ja toteutetaan nähdäkseni kaikissa laitteissa samalla tavalla. Kuumakaasu sulattaa kennon ja sen sähkövastuksen ainoa tehtävä on pitää pohjan vesireikiä auki, ettei sulamisvesi jäädy kotelon pohjalle.

Tuskin mikään pumppu edes yrittää sulattaa kennoa verkkovirralla ja sulatusvastuksella, joten mitään tutkimuksia ei tarvita.

 

[Nobody]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Suomi24 foorumilta tosiaan kadonnut kaksi keskustelua tästä aiheesta. Tuolta foorumilta ei paljon mitään poisteta vaikka puhuttaisiin kuinka kakkaa. Kukalie on poistoja vaatinut. Saa nähdä loppuuko keskustelu täälläkin.

 

[PauliG]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Suomi24 foorumilta tosiaan kadonnut kaksi keskustelua tästä aiheesta. Tuolta foorumilta ei paljon mitään poisteta vaikka puhuttaisiin kuinka kakkaa. Kukalie on poistoja vaatinut. Saa nähdä loppuuko keskustelu täälläkin.

Onko käsitystä poistettujen tekstien sisällöstä?
Olivatko jotenkin loukkaavia, onko J.H repinyt pelihousunsa. Ei vielä näkynyt Sulpun tai IVT:n sivuilla puolustus puheita...

 

[pellepeloton]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Suomi24 foorumilta tosiaan kadonnut kaksi keskustelua tästä aiheesta. Tuolta foorumilta ei paljon mitään poisteta vaikka puhuttaisiin kuinka kakkaa. Kukalie on poistoja vaatinut. Saa nähdä loppuuko keskustelu täälläkin.

Onko käsitystä poistettujen tekstien sisällöstä?
Olivatko jotenkin loukkaavia, onko J.H repinyt pelihousunsa. Ei vielä näkynyt Sulpun tai IVT:n sivuilla puolustus puheita...

1. Huijaamista
... jatkuu.. IVT pohjoismaiden suurin lämpöpumppu valmistaja. IVT lämpöpumppu on ainoa juotsenmerkin saanut lämpöpumppu. Väitteet ovat totta , mutta kohdistettaessa ne IVT ilmalämpöpumpuihin , ne eivät pidä paikkaansa. Väitteet kun koskevat vain Ruotsissa valmistettuja maa- ja poistoilmalämpöpumppuja. Asiakkaalle...
3.5.2009 - kirjoittanut: nyt ja ennemmin - Lue koko viestiketju
Koti ja rakentaminen > Lämmitys ja eristäminen

2. Samaa sakkia
... vahvistaa sen mistä jo ollaan monta vuotta puhuttu. IVT on ihan samanlainen pumppu kuin muutkin , ainoastaan keinotekoisesti yli hinnoiteltu. Keinotekoisella hinnalla saadaan laite vaikuttamaan laadukkaammalta mitä on. Tällä voidaan pyörittää isoa organisaatiota , jolla sitten saadaan homma näyttämään...
3.5.2009 - kirjoittanut: koko porukka - Lue koko viestiketju
Koti ja rakentaminen > Lämmitys ja eristäminen

3. hahhaaaaaa
...isen viisasta sakkia!!näin sitä nähdään mihin vain ivt ja sulpu pystyy.taitaa olla samaa organisaatiota koko poppoo.
3.5.2009 - kirjoittanut: ihahhaaa - Lue koko viestiketju
Koti ja rakentaminen > Lämmitys ja eristäminen

4. IVT kepulimarkkinat, tarkemmin täältä
Suuri huijaus IVT Suoraan huijaukseen: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6574.0
3.5.2009 - kirjoittanut: VOI VOI ja VOI - Lue koko viestiketju
Koti ja rakentaminen > Ilmastointi


PS. Kaikki poistettu, ollaanko me venäjällä vai suomessa???

 

[PauliG]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Tosiaan viestit löytyvät kun laittaa hakusanaksi IVT suomi24:ssä

Googellakin löytyy hakusana 'IVT Petos' 'IVT huijaus'.

 

[Nobody]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Vain osa Suomi24 viesteistä on enään luettavissa. Ei siellä mitään törkeyksiä kirjoitettu. Ei sen kummempaa kuin täälläkään.
En tosin seurannut mitenkään tarkasti noita keskusteluja. Saattoi siellä ennen poistoa olla törkeyksiäkin.

 

[Sairaalainssi]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Tällaiset väitteet pitäisi näyttää toteen kanssa oikeudessa ja tehdä ensiksi rikosilmoitus poliisin tutkittavaksi?

http://209.85.129.132/search?q=cache:M0y55UqyuNcJ:keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi%3Fcategory%3D100%26conference%3D4000000000000051%26posting%3D22000000043686458+site:suomi24.fi+IVT+Petos&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi

 

[Samppa]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Rajoitetaanpa hieman värikkäämpiä ja provosoivimpia kannanottoja. Eikä mielellään linkitellä myöskään suoli24:n aggressiivisimpia tekstejä tänne (mm. edellisen viestin linkissä oleva teksti on asiaton. Mutta annan linkin olla toistaiseksi "varoittavana esimerkkinä"). Vaikka näyttöjä vilunkipelistä on, niin osassa kommentteja aletaan jo liikkumaan turhankin terävällä linjalla. Asiaa vähemmän tunteva saa asiasta helposti vakavamman kuvan, mitä tässä käytännössä on kyse. Vaikka en kiellä, etteikö sulatusvastus voisi olla jollekin erittäinkin vakava asia. Enkä muutenkaan halua vähätellä tapausta. Tämä foorumi on juuri tällaisten asioiden julkituontia varten. Ennen kaikkea palvelemaan loppukäyttäjien etua.

Toivoisin että esim. joku IVT:n omistaja veisi asiaa eteenpäin jotain virallisempaa reittiä. Mitä nämä sitten voisivat olla? Poliisitutkinta kuulostaa hieman kaukaa haetulta. Poliisilla on tuskin intressejä alkaa tällaista tutkimaan. Kauppalehdessähän on viime aikoina ollut näitä lämpöpumppualaa koskevia juttuja. Ehkä tämä menisi siellä samaan sarjaan.

Ehkä tässä vaiheessa voisivat IVT:ltä kommentoida tätä asiaa. Liekkö asia vielä siellä tiedossa? Asiaa on jauhettu nyt täällä netissä keskustelupalstoilla, mutta kukaan ei ole muistanut sinne olla yhteydessä

 

[jule-]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Toivoisin että esim. joku IVT:n omistaja veisi asiaa eteenpäin jotain virallisempaa reittiä. Mitä nämä sitten voisivat olla? Poliisitutkinta kuulostaa hieman kaukaa haetulta. Poliisilla on tuskin intressejä alkaa tällaista tutkimaan.

Kaupungin kuluttajaneuvoja , kuluttajavirasto , kuluttajariitalautakunta.
Kyllähän tätä asiaa voi kysyä kuluttajavirastosta , mitä mieltä siellä ovat tapauksesta. Kuka kysyy? Ylläpito? Vastauksen saaminen kuluttajavirastosta kestää noin 2-3kk.

 

[eepponen]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Onko Kauppalehteä jo vinkattu aiheesta? Sehän niin mielellään kirjoittelee lämpöpumpuista...

 

[PauliG]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Onko Kauppalehteä jo vinkattu aiheesta? Sehän niin mielellään kirjoittelee lämpöpumpuista...

Huhujen mukaan kauppalehteä, ilta- sanomia ja lehteä on vinkattu
Saa nähdä mikä soppa syntyy!

 

[averhe]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku


Olen kohta kaksi kuukautta yrittänyt kertoa, että se kymppitoiminto (nappula kaukosäätimessä) IVT:ssä maksaa yli tonnin, jos se tekee jonkun onnelliseksi, siitä vaan ostamaan. Joku voisi laskea säästöt käyttäen kymppitoimintoa sisäyksikössä ja sulatuskaapelin jatkuva käyttö ulkoyksikössä, en usko että siitä tulee montaa euroa.

Ne jotka ovat olleet kiinnostuneita Fuji Electricitistä 6 vuoden täystakuulla, jattäkää yhteystietonne www.lampomaailma.fi, niin yritämme palvella parhaalla tavalla.

 

[Teiz Co]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Tämäkin keskustelu on hyvä esimerkki siitä kuinka paljon huttua ja höpöhöpöä näihin pumppuasiohin liittyy. Mitä enemmän näitä juttuja seuraa niin sitä enemmän tulee vakuuttuneeksi siitä, että kaikki pumput ovat melko simppeliä perusteknologiaa ja todellisen erot ominaisuuksissa on hyvin vähäisiä. Kestossa / laadussa ehkä eroja löytyy mutta niitä on vaikeampi todistella ja osoittaa.

Siksi maahantuojat tekevät tikusta asiaa ja vääntävät ihmeellisiä argumetteja mitättömistä asioista. Valitettavasti ne sitten uppoavat pahaa-aavistamattomiin kuluttajiin ja jopa jälleenmyyjiin kuin Mora mummoon. Itselleni yksi Rautian myyjä väitti vakavalla naamaalla, että yksi Sanyon pumppu on niin tehokas, ettei sen tarvitse sulatella erikseen vaan se pitää itsensä sulana lämmitysprosessin aikana ilman taukoja.

Toki jos kyse on tietosesta valehtelemisesta, niin se on kyllä ainakin moraalisesti rikollista toimintaa. Toivottavasti jokainen äänestää euroillaan.

On se muuten kumma kun kukaan ei tunnu nykyään viitsivän laskea yksinkertaisia plus-, miinus- ja kertolaskuja.

Jottei totuus unohdu, niin mietitäämpä noiden vastusten kokonaiskulutusta.

Otetaan esimerkkinä tehokas vastus, 100w. Vuorokaudessa tuo käyttää sähköä yhteensä 2,4kwh.
Oletataan, että vastus on koko ajan päällä aktiivisimman lämmityskauden ajan (4 kk = n. 120 päivää)
Yhteensä tehon kulutus on siis 120 x 2,4 = 288 kwh
nykyisillä sähkön hinnoilla tuon on n. 30€

Aikas pieni summa mielestäni, varsinkin jos sillä varmistetaan että pumppu ei jäädy eikä tule katkoja lämmitykseen. Vaikka tuo olisi optimoitu jollain tehokkaammalla ohjausalgoritmillä ja alempitehoisella vastuksella, niin säästöpotentiaali on kuitenkin vain max 15-20€ vuodessa. Mikään pumppu ei pysy sulana ilman mitään sulatusta ja energiaa siihen tarvitaan aina.

Jos taas lasketaan vaikka niin, että samana aikana lämmitysenergian tarve on 10 000 kwh, eli jos se tuotetaan peruspumpulla (COP 2), niin säästö on silloin 5000 kwh = 500€.
Jos oletetaan, että kyseessä on joku "superpumppu" (COP 3) niin säästö on silloin 6666 kwh = 666,6€

Peruspumpun tapauksessa vastus vs. säästö suhde on 6% ja superpumpulla 4,5%

Jos vielä huomioidaan pumpun hinta/elinikä, niin voidaan huomata, että pumpun oletettu kesto on paljon tärkeämpää kuin vastuksen sähkönkulutus

peruspumppu hinta asennettua 1500€ kestää 5v = hinta per vuosi on 300€
superpumppu hinta asennettuna 2000€, kestää 8v = hinta per vuosi on 250€

nämä hinnat ja eliniän odotukset ovat täysin tuulesta temmattuja, mutta tarkoituksena on osoittaa kuinka merkityksetöntä tämä lämpövastusjauhaminen on. Tai ainakaan sitä ei pidä käyttää pumpun valintakriteerinä nro.1. Enemmän se varmasti harmittaa se jäätynyt pumppu tai pumppu joka laukeaa heti kun takuuaika umpeutuu.

 

[Espeliini]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Niinpä... itseä ni lähinnä on kans huvittanut nämä sähkönsyöppö sulatuskaapelijutut. Vilkaisee tehoa ja laskee hieman niin ei kyllä pitäis paljon valintaan vaikuttaa ne kulutukset.

 

[jule-]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Jos poiketaan alkuperäisestä aiheesta ja puhutaan valintakriteereistä , niin mitenkäs tavallisen asiakkaan pitäisi huomioda kaapelien kulutukset jos jo Sulpukin väittää niitä kuluttaviksi ja käskee välttää niitä? Kun kulutukset ovat pieniä on pienillä menoillakin merkitystä. Ensimmäisen ilppikauden jälkeen tein säästölaskelmia. Ilpin tuoma säästö oli 111€.
Jatkuvasti kuulee puhetta myös standby tilojen ja unikytkimien kulutuksista. Ne vasta ovat kulutuksiltaan pieniä , mutta niistä vaahdotaan paljon enemmän.
Mitä tulee valintojen tekemiseen pohjapellin lämpimänä pitämiseen , niin enää ei tarvitse miettiä kumman valitsee kun kaikki lämpiävät vastuksella , siis ne jotka lämpiävät.

 

[Espeliini]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Sepä se, kyllähän kaikki kasaantuu... siis pienetkin säätöt ajan oloon. Ja periaatteena tärkeämpi asia lienee tämäkin kuin euroina?
Milloinhan tällainen kusetus saadaan kuriin btw? Kun kerta yhistyksistä lähtien ollaankin mukana? :-\

 

[Jumary]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku


Kyllähän kaikki säästöt aina kotiinpäin on, mutta tässä on kylläkin periaatteesta kyse. Kyllähän jotkut rajat markkinoinnissa on oltava ja kyllähän mitä markkinointimateriaalissa lukee pitää paikkaansa pitää.

 

[VesA]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Kyllähän kaikki säästöt aina kotiinpäin on, mutta tässä on kylläkin periaatteesta kyse. Kyllähän jotkut rajat markkinoinnissa on oltava ja kyllähän mitä markkinointimateriaalissa lukee pitää paikkaansa pitää.

Onkohan jollakulla hyviä esimerkkejä asiallisesta lämpöpumppumainoksesta ? Tahtovat liian monet jollei useimmat olla +7 mittausarvojen varassa huimine COP- ja tehoarvoineen, ilman valintaa auttavaa sisältöä.

 

[Espeliini]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

No tuossa ainakin +7 ja -7 kerrotaan tehot ja COPit
tosin, sulatuksiahan ei tuossakaan liene otettu huomioon

http://www.fgfinland.fi/PDF_www/Waterstage%20S5-16.pdf

jaa se olikin VILP, no kuitenkin...

 

[Jumary]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Totta.

COP arvoista tai säästöistä jos puhutaan niin vaikuttavia tekijöitä on käytännössä aika monia. COP arvoista kyllä varmaan saisikin jos joku instanssi löytyy joka mittaisi ne tietyllä kaavalla ja kaikista pumpuista.
Sinänsä oikeaan suuntaan asia on mennyt kun löytyy jo pakkasellakin mitattuja COP arvoja, mutta edelleenkään ei ne koko totuutta kerro.
Vuotuinen COP on se joka kertoo, mutta aika hankalasti mitattavissa ja ainakin sillein että ovat vertailukelpoisia...

Mutta tekniikasta kun puhutaan niin faktat pitäisi olla vain esillä.

 

[Teiz Co]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Markkinointihypetyksen ja täyden kusetuksen raja on usein hiuksenhieno, mutta nyt kyllä näyttäisi IVT astunee yli selkeästi.

Nuo COP jopa xxx +7 asteessa jutut on juurikin markkinointihypetystä, mutta perustuvat kuitenkin faktoihin (vaikkei niillä mitään merkitystä täällä Suomessa juuri olekaan). Yksi syy tähän lienee sekin, että markkinointimateriaali lienee pääasiassa suunnattu isommille markkinoille (vaikka keski-Eurooppa). Siellä talot on huonosti eristettyjä ja nuo +7 - 0 astetta lämpötilat edustaa pääasiasiallista lämmitystarvealuetta. Eli siellä noilla luvuilla voi jopa olla merkitystäkin. Tod. näk. helpointa ja halvinta on vain käännättää nuo isojen markkinoiden esitteet suomeksi ja heittää sekaan vähän "pohjolan oloihin suunnattu ja testattu..." läppää.

Täällä ei maahantuojat taida testauttaa juuri pumppujaan (paitsi Scanoffice VTT:llä), eli tuskin niillä mitään parempia faktojakaan on heittää kehiin. Sitä paitsi nuo +7 luvut näyttää kyllä hyviltä

Mutta kannustan jokaista käyttämään henkilökohtaista markkinavoimaansa tässäkin asiassa ja äänestämään euroillaan sen mukaan minkä arvoiseksi minkäkin kusetuksen tai hypetyksen näkee. Sieltä ostetaan missä vähemmän kusetetaan...

Ja kyllähän tämäkin foorumi on saanut huomiota tiettyjen merkkien edustajien keskuudessa (Ultin 10 ongelmat, Sanyo VILP ryhmäkanne) eli keep up the good work!

 

[VesA]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Totta.

COP arvoista tai säästöistä jos puhutaan niin vaikuttavia tekijöitä on käytännössä aika monia. COP arvoista kyllä varmaan saisikin jos joku instanssi löytyy joka mittaisi ne tietyllä kaavalla ja kaikista pumpuista.

http://www.eurovent-certification.com/en/Eurovent_Certification/Overview.php?rub=01&srub=01&ssrub=&lg=en

Eurovent mittaa, yllätyskokein valvotuissa labroissa, ihan hienosti. Vaan ei sitä mitä täällä toivotaan. Tuolla on saitilla baziljoona hienosti mitattua laitetta.

Ongelma on siinä, että pumppujen pyhä mittausstandardi on edelleen EN14511, joka on tehty on/off pumpuille, mutta sen pohjalta mitataan invertteripumppuja. Siinä käy sitten niin, että pumppu antaa +7:ssa juuri ne arvot jotka markkinointiosasto on softapuolelta pyytänyt.

Esmes vanhemmat Toshibat RAS10:t kävivät +7 kohdalla EN14551-mittausnormia varten softaan rakennetussa tehokuopassa, jotta saatiin 10-sarjalaiselle sopiva nimellisteho ja hyvä COP mainoksiin... pumpun teho olikin jossain nollan tienoilla sitten isompi kuin +7:ssa, koska rauta lienee enempi RAS13-tasoa. Mikä taas on kuluttajan kannalta pelkästään hyvä juttu.

VuosiCOPpia ei voi ilmoittaa ilmoittamatta samalla aika mutkikkaita oletuksia. Suomessa paras olisi ilmoittaa vuosiCOP kahdessa erikokoisessa mallirakennuksessa Rovaniemellä ja Turussa merenrannassa.

Tämä kaikki on kovin hankalaa, mutta kyllä VTT:n labrassa voisi mitata tarvittavat datat pienen lisärakentelun jälkeen.

 

[peruspumppu]

Vs: IVT ja suuren kusetuksen maku

Kyllähän se pitäisi olla kaikkien tiedossa että jotain hämärää on jos ei anneta
koneen valmistusmaata,tehdasta tai pumpun pelkkää hintaa julki.