jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

[pumppu pettää]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Voisiko tuo kaasun lämpötilan lasku lähelle tuota varaajan lämpötilaa (45...50 C) merkitä myös sitä, että nestettä on liikaa, ja kaasu alkoi lauhtumaan jo ennen varaajaa?

saattaa olla ,että kierukan iso putkikoko/halk. päästää liian suuren määrän +60...+70C kuumakaasua joka r410 +50C lauhtuminen alkaa siitä "kertaheitolla" nesteeksi varaajassa heti laipan jälkeen jolloin kk menee "tukkoon"

joten kk:n suuresta halkaisijasta on enemmän haittaa kuin hyötyä, kuumakaasun liian suurta määrää tietysti voi säätää kylmäaineen kokonaismäärällä, se on tarkkaa puuhaa ja saattaisiko esim. "kuristin säätöventtiili" toimia jos sen laittaisi kk:n menoputkeen vähän ennen varaajan laippaa, venttiilin säätö kuusiokoloavaimella tms..

 

[tnurmine]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Tehdäänpä yhteenveto.

1. Ultimaten ohjeistus kylmäaineen määrästä on lähellä totuutta.
Suurin osa tämän threadin ongelmista on lähtöisin liian suuresta täytöstä,
poislukien sulatusongelmat, jotka johtuvat muista syistä.

ÄLKÄÄ HYVÄT IHMISET ENÄÄ TUNKEKO LIIKAA AINETTA SINNE!
YHTÄÄN TAPAUSTA EI OLE, ETTÄ YLITÄYTTÖ RATKAISISI MITÄÄN ONGELMAA,
se vaan aiheuttaa kompuran katkokäyntiä ja pahentaa vaan ongelmaa.

2. Höyristyminen tulee huurtua tasaisesti. Jos ei huurru, niin silloin alitäyttö.

3. VARSINAINEN ONGELMA ON LÄMMÖN SIIRTYMINEN VARAAJASSA.
Lauhduttimessa on jotain häikkää tämän pumpun kanssa. Suurta osaa täällä näyttää
vaivaavan tehonpuute, vaikka kuumakaasu on kuumaa ja lähtevä neste viileätä.
Tähän ongelmaan olisi nyt syytä pureutua!

On esitetty, että:
- lauhdutin on liian tehokas (nafta).
- kk-putki muodostaisi jonkinlaisen ilmataskun (tuuma)
- kaasu ei liiku (mm. JukkaS)

Eilen pannuhuoneessa seisoessani tyttö meni suihkuun ja katselin, kuinka 10metrin käyttövesikierukka
viilensi pannun lämpötilaa 5 minuutissa. Aloin fundeeraamaan, miksi 5 asteinen vesi viilentää 35 asteisen
veden hetkessä, kun 5 metriä pidempi kierukka, jossa virtaa 80 asteista kaasua ei saa lämpöä nousemaan
50 minuutissa? Kaasu ei virtaa tarpeeksi?

Nyt foorumin tietäjät tulkaa kertomaan, mikä tuon
virtauksen oikein jumittaa? Onkose Ilmatasku, ilmalukko vai mikä?
Onko putkitus pumpun ja varaajan välillä liian ahdistava 22mm kierukalle? Nesteputkihan on 1/4 tuumaa
ja kaasuputki 1/2 tuumaa.
Entäpä sitten nämä korttien vaihdot ja ultimaten huollon tekemät käynnit, joissa "laitteet laitettu toimimaan"? Onko näissä tapauksissa pumpun toiminta muuttunut siten, että paineet on pienemmät,
ja lauhdutin pelaisi paremmin?

Huomatkaa myös, että mm. minulla on ultimaten varaaja, jossa kk-putki kulkee ylhäältä alas ja monella
on tuo erikseen asennettava kierukkasysteemi ja sama tehonpuute vaivaa.

Eli laittakaa ne täytöt oikeeksi, niin keskitytään varsinaiseen ongelmaan.

 

[jth2109]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Kannattaisi varmaan testata ilman kulutusta ja laskea lämmitys teho.
Täällä oli jossain kaava tähän.
Jos talo ja lämminkäyttövesi vie niin paljon tehoa ,että pumpussa ei vaan riitä teho?
Pitää itsekkin testata tämä juttu.

 

[jussi]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Eilen pannuhuoneessa seisoessani tyttö meni suihkuun ja katselin, kuinka 10metrin käyttövesikierukka
viilensi pannun lämpötilaa 5 minuutissa. Aloin fundeeraamaan, miksi 5 asteinen vesi viilentää 35 asteisen
veden hetkessä, kun 5 metriä pidempi kierukka, jossa virtaa 80 asteista kaasua ei saa lämpöä nousemaan
50 minuutissa? Kaasu ei virtaa tarpeeksi?

Ei siellä virtaa 80 asteinen kaasu kuin hieman alkupäässä. Tuo tulistuslämpö on nielty hetkessä. Varsinainen teho saadaan
siitä nesteytymisestä ja se vaatii, että sieltä hörystimestä saadaan tavaraa nesteytettäväksi.

Kovin korkeaan kuumakaasulämpöön ei kannata pyrkiä, koska se vaan kertoo höyrystimen tulistavan liikaa. Ja se käsittääkseni
voi johtua mm. liian pienestä täytöksestä tai liian pienestä paisuntalaitteen virtaamasta (kapillaari/tev). Kun en ole kuin
ropellipää, niin voin vaan arvailla, että oikea täytösmäärä olisi sellainen, jossa lauhduttimessa olisi nesteytyvää tavaraa
80% tilavuudesta plus kierrossa oleva neste ja höyrystimessä oleva kaasu. Joku viisas varmaan osaisi laskeakin oikean
määrän. Tulikohan oikein, kun sain pelkän kierukan tilavuudeksi 5,7 litraa...

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Voisiko tuo kaasun lämpötilan lasku lähelle tuota varaajan lämpötilaa (45...50 C) merkitä myös sitä, että nestettä on liikaa, ja kaasu alkoi lauhtumaan jo ennen varaajaa? (huom! kompurahan painoi täysiteholla koko ajan)

Ei se kaasu voi lauhtua ellei sitä lauhduteta. Eli kun kaasu jäähtyy, pitää jonkin muun kohteen vastaavasti lämmetä.

Nyt foorumin tietäjät tulkaa kertomaan, mikä tuon virtauksen oikein jumittaa?

Eiköhän todennäköisin kohta ole paisuntaventtiili, millainen se sitten lieneekään (kapillaari/EEV).

Toinen mahdollisuus on se, että putki on pahasti lutussa jostakin.

Voisiko siellä olla jotakin epäpuhtautta tukkimassa paisuntaventtiiliä/kapillaaria?

 

[zadah]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Kyllä se tässä vehkessä ongelma on nimen omaan se kapilaari, joka on mitoitettu ILP käyttöön, vakio lauhtumislämmöille. nyt kun laite on ilma vesi käytössä ei paine nouse tarpeeksi ja kapilaari syöttää liian vähän, joka johtaa korkeaan tulistumislämpöön.

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Kyllä se tässä vehkessä ongelma on nimen omaan se kapilaari, joka on mitoitettu ILP käyttöön, vakio lauhtumislämmöille. nyt kun laite on ilma vesi käytössä ei paine nouse tarpeeksi ja kapilaari syöttää liian vähän, joka johtaa korkeaan tulistumislämpöön.

Tämä on hyvin todennäköinen syy ja jos kierukan tilavuus on todellakin yli 5 litraa, se vaan pahentaa asiaa.

Kylmäaine mahtuu kaikki lauhduttimeen vaikka moneen kertaan ja höyrystin on entistä tyhjempi.

 

[tnurmine]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Kyllä se tässä vehkessä ongelma on nimen omaan se kapilaari, joka on mitoitettu ILP käyttöön, vakio lauhtumislämmöille. nyt kun laite on ilma vesi käytössä ei paine nouse tarpeeksi ja kapilaari syöttää liian vähän, joka johtaa korkeaan tulistumislämpöön.

No helvetti, kyllä tämä selitys mulle alkaa kelvata, kun parin päivän opiskelun jälkeen jo ymmärrän
mitä tuossa tarkoitetaan. On zadah tainnut tämän asian moneen kertaan laukoakkin, mutta en ennen ole tätä kieltä ymmärtänyt

Onko nyt niin, että vaikka ei hyötysuhteeltaan tuo korkea tulistuslämpö ole eduksi, niin tässä tapauksessa
tuosta ei sitten saa sitä luvattua tehoakaan näillä kk-kierukkalauhduttimilla?

Jotkut meistä (ehkä?) saattaisivat hyväksyä (hieman) huonontuneen hyötysuhteen, jos laitteesta kuitenkin saisi luvatut tehot ulos edes jollain hyötysuhteella?

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Laita 800 grammaa, on ihan hyvä kompromissi. Tuo kierukka on oikeasti aivan järkyttävän iso tilavuudeltaan, joten ylitäytöksen vaaraa ei ole missään nimessä, ellet sitten ruuttaa esim kahta kiloa lisää....

Mites toi nyt menee, eli jos täytöksen mitoittaa aivan käsittämättömästi liian suuritilavuuksisen lauhduttimen mukaan, niin onko seuraava ongelma oodotettavissa:

Eli kylmällä ilmalla pumpun seistessä kylmäaine pakkaantuu nesteytyneenä höyrystimeen ja sitähän on sitten siellä oikein reippaasti liikaa. Kun kompura käynnistyy, vetää se kylmäaineet nestemäisenä sisäänsä ja lopputuloksena on entinen kompura.

Eli onko edellä oleva ongelma mahdollinen?

 

[L424]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Morjens !

Oikea tilavuus kuumakaasukierukassa on mielestäni 3,18 litraa, koska kuumakaasukierukan putken ulkohalkaisija on 22 mm seinämäpaksuus muistaakseni 2 mm, niin putken sisähalkaisija on 18 mm sekä pituus 12,5 m. Tästä laskemalla (12,5*0,018*0,018*1000*pii/4) saadaan tulokseksi 3,18 litraa.

tällöin nesteen osuus kierukassa noin 0,477 litraa = 477 grammaa
kaasun osuus: 2,7 litraa @ 30 bar = 587 grammaa (4,6 litraa = 1kg)

eli yhteensä 1064 grammaa
Putkiin n. 100- 200 grammaa
höyrystimeen 100 grammaa

Eli oikea täytös on 1260-1400 grammaa

Jos tehdastäyttö on 1180 g , niin lisää tarvitaan n 80-180 g

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

tällöin nesteen osuus kierukassa noin 0,477 litraa = 477 grammaa

Mistä tämän voi tietää?

 

[pumppu pettää]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

jos olettaa ,että 5500 sarjassa käytetty 13 Pro Inverterin ulkoyksikköä jonka ilppi sovellus + kylmäainekierto pelittää ilmajäähdytteisellä 8 mm putkikennolla-lauhduttimella ok, kompressorikaan ei tipu pelistä pois tämän tästä...sisäyksikön ilmalauhdutus aina tietysti hienovaraisempaa kuin varaajan nopea nestejäähdytys joten kompressoriakin kuormitetaan loivemmin.

 

[jussi]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Morjens !

Oikea tilavuus kuumakaasukierukassa on mielestäni 3,18 litraa, koska kuumakaasukierukan putken ulkohalkaisija on 22 mm seinämäpaksuus muistaakseni 2 mm, niin putken sisähalkaisija on 18 mm sekä pituus 12,5 m. Tästä laskemalla (12,5*0,018*0,018*1000*pii/4) saadaan tulokseksi 3,18 litraa.

Totta täysin. Ajatuksissani laskin ulkohalkaisijan mukaan, mikä ei titenkään kerro sisätilavuutta.

 

[Sammypiru]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Morjens !

Oikea tilavuus kuumakaasukierukassa on mielestäni 3,18 litraa, koska kuumakaasukierukan putken ulkohalkaisija on 22 mm seinämäpaksuus muistaakseni 2 mm, niin putken sisähalkaisija on 18 mm sekä pituus 12,5 m. Tästä laskemalla (12,5*0,018*0,018*1000*pii/4) saadaan tulokseksi 3,18 litraa.

tällöin nesteen osuus kierukassa noin 0,477 litraa = 477 grammaa
kaasun osuus: 2,7 litraa @ 30 bar = 587 grammaa (4,6 litraa = 1kg)

eli yhteensä 1064 grammaa
Putkiin n. 100- 200 grammaa
höyrystimeen 100 grammaa

Eli oikea täytös on 1260-1400 grammaa

Jos tehdastäyttö on 1180 g , niin lisää tarvitaan n 80-180 g

Eli likimain sen verran mitä Ulti uusimmassa täyttöä koskevassa ohjeessaan sanoo. (1300 g)

 

[janti]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Kyllä se tässä vehkessä ongelma on nimen omaan se kapilaari, joka on mitoitettu ILP käyttöön, vakio lauhtumislämmöille. nyt kun laite on ilma vesi käytössä ei paine nouse tarpeeksi ja kapilaari syöttää liian vähän, joka johtaa korkeaan tulistumislämpöön.

Jostain syystä 5500 mallissa jossa on erillinen sisäyksikkö toiminta on paljon vakaampaa. Aika vähän on tuosta laitteesta raportoitu ongelmia.

En sitten tiedä kuinka monta on kytketty kattilaan siten että sisään tulevan nestee lämpötila olisi 40 C?

 

[JukkaS]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Tilannekatsausta pukkaa jälleen....

Vaihdettiin kortti tuohon sisäpoksiin, kytkettiin 80 L käyttöveden tulistusvaraaja, asennettiin kulutusmittari ja YRITETTIIN mittailla noita DC jännitteitä.... Jä vähän yritykseksi kun ei oikein löytynyt oikeita pihoja, haeskeltiin niitä ilmeisesti piirikortin väärältä reunalta (höyrystimen puolelta).

No, koetin mitata itte uudelleen nyt illalla kun luin, että niiden oikeiden johtojen pitäisi olla oranssi ja valkoinen. Meinasivat vaan näppäimet jäätyä siinä tuulettimen edessä kun pakkasta on jo -10 astetta. En saanut minäkään mitään järkevää lukemaa tuolla halpismittarillani, ensimmäinen lukema oli jotain yli 700 volttia ja siitä se sitten hiipui hiljalleen alaspäin alle 200, eikä pysähtynyt missään vaiheessa mihinkään lukemaan erityisesti.... olis varmaan laskenut edelleenkin, mutta kun sain jo muutaman kipinän ilmoille noiden mittarin piuhojen kanssa toheltaessani. Säikäytti ihan riittävästi ja totesin että sähköhommat kuuluvat jollekin muulle....

No, laite lähti kuitenkin kortin vaihdon jälkeen tulille, pitää testata vielä tuo uudelleen käynnistyminen kunhan vähän keli lauhtuu. Antaa sen nyt touhuta kun kerran lämmintä tarvitaan. Näin kylmällä ei kaasun lämmöt nouse enää kuin noin 55 asteeseen ja eipä enää iso varaajakaan lämpene kun kuormaakin alkaa olla aika lailla. Tosin ei näytä kyllä jäähtyvänkään, eli taidamme lähestyä juuri näillä näppäimillä suorituskyvyn alarajaa.

Näkyy tosiaan olevan ongelma tuo miettiminen sulatuksen jälkeen, kestää 20 minuuttia ennekuin nostaa kierrokset kunnolla ylös, ja nyt kun on pakkasta ei kaasu näytä lämpenevän kuin noin 45 asteeseen näillä "vajaakierroksilla". Pitäis saada kaikki peliin heti sulatuksen jälkeen kun kerran tarvetta olis

Mullahan on tuo täytös nyt vähän vajaa 1400 grammaa, sillä paine nousi noin 32 bariin lauhtumislämmössä noin 40 astetta. Yhtään enempää ei kyllä tarvita, 50 g vähemmänkin varmaan riittäisi.

Sulatti tuossa juuri äsken, sulatusväli ei ole paljoa harventunut vaikka keli alkaa olla aika kuivakka.... Ei ollut mahdottomasti huurteessa, mutta ilmeisesti sulatus johtuukin jostain muusta kuin huurteen määrästä. Nyt taas touhuaa noilla vajaakierroksilla..... pitäis saada pökköä pesään joutuin!

-jukka s-

 

[Sammypiru]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

...kytkettiin 80 L käyttöveden tulistusvaraaja...

-jukka s-

Tästä aiheesta toivon lisää keskustelua tuonne:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5225.0

 

[jussi]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Vieläkin önnötän tuosta lauhduttimen isosta tilavuudesta. R-410a ominaispaino nesteenä netin mukaan ^1,03kg/l, jos siellä
olisi puolikin litraa alijäähtymässä nesteenä + nestelinja paisarille ja kaikki höyryt ja kyllästyneet kuumakaasut, niin 1,4kg
täytös tuntuu vielä liian pieneltä.

 

[jasku]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Mitähän tätä nykyä kuuluu jaskulle, joka aloitti tämän ketjun 1,5 kk sitten?

Lueskelin tässä joutessani läpi näitä aiempia juttuja ja myöntää täytyy, että melkolailla on tuotekehitystä harrastettu tässä keskusteluketjussa!

Tänään tuli muuten Ultilta erittäin kohtelias kirje, jossa pyydettiin pitkämielisyyttä laitteen ongelmien ratkaisemisessa. Eikä siinä mitään, hermoja mulla kyllä riittää! Etenkin kun sain resetoimalla tuon ihmevehkeen taas tulille niin kyllä taas lämmitystehoa tuntuu löytyvän (juu, ei tykännyt viikonloppuna siitä kun piti pysähtyä hyvin menneen lämmitysviikon päätteeksi).

Nyt vaikuttaa muutenkin olevan enemmän tietoa liikkeellä kuin aiemmin, kannattaa lukea päivitetty asennusohje ja varsinkin sen lopussa olevat vikakoodit yms. oireet, saattaa tuntua luettu aika tutulta! Tuotetukeen on muutenkin tullut aika paljon uutta asiaa.

Mahd. huomenna (tai keskiviikkona...) asennellaan uusia laitteita seinille ja mittaritauluun, ja mittaillaan kuristimen jännitteitä yms. jännittävää

-jukka s-

Jaa, että mitä kuuluu..En ole ollut viikkoon kotona,joten ei ole muuta tietoa omasta laitteesta kuin että sinne se jäi käynnistelemään itseään tunnetuin tuloksin.Olen ollut opiskelemassa kylmäalaa ja lämpöpumppujen asennusta.Ilmeisesti kyseisen laitteen käyttäjän on hyvä olla alan ammattilainen jotta jatkuvaa virittelyä voisi toteuttaa ilman suuria kustannuksia.Luulisin nyt osaavani asentaa laitteeseen paisuntaventtiilin kapillaarin tilalle.Vakavasti harkinnassa on ainakin.jos zadahilla joka muistaakseni alun perin tästä mainitsi on tiedossa tarkka tyyppi tälläiselle laitteelle ja sopivalle suuttimelle niin helpottaisi minua huomattavasti jos kertoisit sen minulle.Näin ollen en ole lisännyt laitteeseen kylmäainetta enää kun joutuu kuitenkin poistamaan kohta aineet ja olen myös jättänyt pienemmät virittelyt sikseen tuloksettomina.Tarkoitus on myös samalla laittaa siihen kierukan jälkeen nesteputkeen isompi putki päälle lämmönvaihtimeksi ja kierrättää sen kautta yhtä lattialämmityksen paluupiireista eli kellarin pesutilojen paluuputkea joka on viilein kaikista ja lämmityskäytössä ympäri vuoden.Tämä kai lisää alijäähtymistä ja sitä kautta parantaa copia vai miten se oli?

 

[L424]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

tällöin nesteen osuus kierukassa noin 0,477 litraa = 477 grammaa

Mistä tämän voi tietää?

Jaa... : rehellisesti sanottuna en minä tiedä. Katsoin aikaisemmasta sivulla 14 olleesta Zadah:in viestistä nämä täytössuhteen kierukassa eli 15 % nesteenä 85 % kaasuna, mistä nämä sitten tietää, niin ei harmaintakaan aavistusta (olisiko ehkä oikeaoppiset määrät oikeinmitoitetussa lauhduttimessa ???).

Itse laitteen toiminnassa olen taipumassa sellaiseen teoriaan, että lauhduttava vesi pitää olla yli 40 asteista (koko lauhduttavan kierukan osalta) tällöin lauhdutus teho/putkimetri ei tule liiansuureksi tähän prosessiin ja tällöin nesteytyminen ei tapahdu liian nopeasti kierukassa ( kierukkaan ei keräänny liikaa nestettä). Ja tämäkin on vain lämpöpumpuista mitään tietämättömän sähköjullikan arvelu. Mutta muutamien kokeilujen jälkeen olen todennut että "laitoksen" antama lämpoteho on huomattavasti parempi jos koko kierukka on yli 40 asteisessa vedessä kuin esim.jos osa kierukasta on 30 asteisessa vedessä.

Toinen mielenkiintoinen asia josta haluaisin keskustella on kuumakaasu putken eristys. Mittailin lämpökameralla eilen illalla putkienlämpötiloja ja havaitsin, että jos kuumakaasu on n. 70 asteista, niin 22 asteisessa huonelämpötilassa eristeen pintalämpötila oli 40-47 astetta (mutkissa suurempi johtuen ehkä siintä, että eriste on "kireämmällä") ulkona en viitsinyt käydä mittailemassa, kun räntää tuli niin maan perkuleesti. Mielenkiinnon vuoksi lisäeristin 2 metrin pätkän kuumakaasuputkesta 8 mm solumuovi eristeellä. Tunnin päästä kävin mittailemassa uudestaan ja pintalämpötilat olivat lisäeristetyn kuumakaasuputken kohdalla n.30 astetta ja "peruseristetyn" kohdalla samat kuin aiemmin.

Osaako kukaan sanoa, että paljonko tehoa menetetään (vai menetetäänkö lainkaan) tällä "peruseristyksellä" verattuna että koko kuumakaasuputki lisäseristetäisiin ? Eli onko järkeä lisäeristää koko kuumakaasuputki (itselläni putkitus on n. 1,5 m ulkoilmassa ja 3,5m sisällä) ? :-\

 

[zadah]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

tällöin nesteen osuus kierukassa noin 0,477 litraa = 477 grammaa

Mistä tämän voi tietää?

Jaa... : rehellisesti sanottuna en minä tiedä. Katsoin aikaisemmasta sivulla 14 olleesta Zadah:in viestistä nämä täytössuhteen kierukassa eli 15 % nesteenä 85 % kaasuna, mistä nämä sitten tietää, niin ei harmaintakaan aavistusta (olisiko ehkä oikeaoppiset määrät oikeinmitoitetussa lauhduttimessa ???).

Itse laitteen toiminnassa olen taipumassa sellaiseen teoriaan, että lauhduttava vesi pitää olla yli 40 asteista (koko lauhduttavan kierukan osalta) tällöin lauhdutus teho/putkimetri ei tule liiansuureksi tähän prosessiin ja tällöin nesteytyminen ei tapahdu liian nopeasti kierukassa ( kierukkaan ei keräänny liikaa nestettä). Ja tämäkin on vain lämpöpumpuista mitään tietämättömän sähköjullikan arvelu. Mutta muutamien kokeilujen jälkeen olen todennut että "laitoksen" antama lämpoteho on huomattavasti parempi jos koko kierukka on yli 40 asteisessa vedessä kuin esim.jos osa kierukasta on 30 asteisessa vedessä.

Tuo 15/85 suhde on lauhduttimessa aika ihanteellinen, suhde voisi olla jopa 30/70 toiminnan vielä häiriintymättä.

Se miksi laite alkaa toimimaan paremmin yli 40 asteisessa vedessä johtuu siitä, että laitteen kapilaari alkaa saavuttamaan mitoitus paineitaan, eli se alkaa toimimaan oikein. Kun muistaa sen, että tämä laite on tehty ilmalämpöpumpusta, jossa lauhtumislämmöt ovat juurikin luokkaa 40-50 astetta, voi ymmärtää sen miksi toiminta pienemmissä lämmöissä ei välttämättä onnistu.

 

[extin]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Tuo 15/85 suhde on lauhduttimessa aika ihanteellinen, suhde voisi olla jopa 30/70 toiminnan vielä häiriintymättä.

Se miksi laite alkaa toimimaan paremmin yli 40 asteisessa vedessä johtuu siitä, että laitteen kapilaari alkaa saavuttamaan mitoitus paineitaan, eli se alkaa toimimaan oikein. Kun muistaa sen, että tämä laite on tehty ilmalämpöpumpusta, jossa lauhtumislämmöt ovat juurikin luokkaa 40-50 astetta, voi ymmärtää sen miksi toiminta pienemmissä lämmöissä ei välttämättä onnistu.

Itsellä vielä odottaa asentamistaan 5500:nen ja 500l energiavaraaja, joten olisikohan syytä modata jo heti asennusvaiheessa kapillaarin tilalle TEV(?) tai erikokoinen kapillaari? Lisäksi putket jäävät suht lyhyiksi kun EV ja VILP ovat ~60cm päässä toisistaan (vain seinä välissä).
Tulee syöttämään matalaenergiatalon lattialämmitystä joten äkkiä arvaten jää lauhtumislämpötila korkeammaksi. Eli tuo saattaisi jopa toimia ongelmitta siihen asti kunnes ei enää ulkoa lämpöä saa.
Tiedä häntä mutta eiköhän se selviä kunhan vain nyt saisi asennettua..

 

[apa]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Tuo 15/85 suhde on lauhduttimessa aika ihanteellinen, suhde voisi olla jopa 30/70 toiminnan vielä häiriintymättä.

Se miksi laite alkaa toimimaan paremmin yli 40 asteisessa vedessä johtuu siitä, että laitteen kapilaari alkaa saavuttamaan mitoitus paineitaan, eli se alkaa toimimaan oikein. Kun muistaa sen, että tämä laite on tehty ilmalämpöpumpusta, jossa lauhtumislämmöt ovat juurikin luokkaa 40-50 astetta, voi ymmärtää sen miksi toiminta pienemmissä lämmöissä ei välttämättä onnistu.

Itsellä vielä odottaa asentamistaan 5500:nen ja 500l energiavaraaja, joten olisikohan syytä modata jo heti asennusvaiheessa kapillaarin tilalle TEV(?) tai erikokoinen kapillaari? Lisäksi putket jäävät suht lyhyiksi kun EV ja VILP ovat ~60cm päässä toisistaan (vain seinä välissä).
Tulee syöttämään matalaenergiatalon lattialämmitystä joten äkkiä arvaten jää lauhtumislämpötila korkeammaksi. Eli tuo saattaisi jopa toimia ongelmitta siihen asti kunnes ei enää ulkoa lämpöä saa.
Tiedä häntä mutta eiköhän se selviä kunhan vain nyt saisi asennettua..

Sinulla on nyt tuo varaaja,missä kierukka on oikein.Jos olet valmis modaamaan,tee ensin näin:kylmämiehellä kaasut punnituksen kautta talteen,t-kappale ulkoyksikön kennon ja 4-tieventtiilin väliseen putkeen.Siitä esim.vartin putkella viet ylimääräisen paineenmittausnipan muiden huoltoventtiilien viereen.Varaajalta lähtevään nesteputkeen supparointien jälkeen ulkoyksikölle nousevaan putkeen nestelasi.Täytökseksi esim. 1400-1500g ainetta.Kulutusmittari ottotehon mittaukseen.Tuo paineenmittausnippa on ehdoton imupaineen/höyrystymislämpötilan mittaamiseen lämmitysmoodissa.Imupaine on yksi prosessin tärkeimmistä asioista.Ultillakaan luultavasti ei ole mitään tuota vastaan.Nipan ja nestelasin tarvitset joka tapauksessa,kun alat modata enemmän.

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

tällöin nesteen osuus kierukassa noin 0,477 litraa = 477 grammaa

Mistä tämän voi tietää?

Jaa... : rehellisesti sanottuna en minä tiedä. Katsoin aikaisemmasta sivulla 14 olleesta Zadah:in viestistä nämä täytössuhteen kierukassa eli 15 % nesteenä 85 % kaasuna, mistä nämä sitten tietää, niin ei harmaintakaan aavistusta (olisiko ehkä oikeaoppiset määrät oikeinmitoitetussa lauhduttimessa ???).

Itse laitteen toiminnassa olen taipumassa sellaiseen teoriaan, että lauhduttava vesi pitää olla yli 40 asteista (koko lauhduttavan kierukan osalta) tällöin lauhdutus teho/putkimetri ei tule liiansuureksi tähän prosessiin ja tällöin nesteytyminen ei tapahdu liian nopeasti kierukassa ( kierukkaan ei keräänny liikaa nestettä). Ja tämäkin on vain lämpöpumpuista mitään tietämättömän sähköjullikan arvelu. Mutta muutamien kokeilujen jälkeen olen todennut että "laitoksen" antama lämpoteho on huomattavasti parempi jos koko kierukka on yli 40 asteisessa vedessä kuin esim.jos osa kierukasta on 30 asteisessa vedessä.

Tuo 15/85 suhde on lauhduttimessa aika ihanteellinen, suhde voisi olla jopa 30/70 toiminnan vielä häiriintymättä.

Se miksi laite alkaa toimimaan paremmin yli 40 asteisessa vedessä johtuu siitä, että laitteen kapilaari alkaa saavuttamaan mitoitus paineitaan, eli se alkaa toimimaan oikein. Kun muistaa sen, että tämä laite on tehty ilmalämpöpumpusta, jossa lauhtumislämmöt ovat juurikin luokkaa 40-50 astetta, voi ymmärtää sen miksi toiminta pienemmissä lämmöissä ei välttämättä onnistu.

Olemme taas Zadahin kanssa samaa mieltä.

Eli kyse on lyhykäisesti sanottuna siitä, että lauhtumislämpötila määrää lauhduttimessa olevan paineen, mikä on samalla kapillaariin menevän tavaran paine.

Pilkun tarkasti ottaen tämä koskee lauhduttimessa sitä osaa, missä kylmäaine on kaasuna. Eli kun kaasua jäähdytetään tehokkaasti, se nesteytyy entistä pienemmässä lämpötilassa ja vastavasti pienemmässä paineessa. Kun kylmäaine on jo nesteytynyt, sitä voi jäähdyttää edelleen ongelmitta, koska nesteen tilavuushan ei enää oleellisesti muutu, jolloin painekaan ei laske tästä jäähdyttämisestä.

Eli summa summarum, liian isotehoinen ja -tilavuuksinen lauhdutin on ongelma, koska sinne kertyy liian suuri osa kylmäaineesta lillumaan nesteenä niin pienessä paineessa, ettei sitä virtaa riittävästi kapillaarista höyrystimeen. Tämä selittää myös sen muutamien käyttäjien kokemuksen, ettei laite lähde käyntiin veden päästyä varaajassa kylmäksi.

Mikä sitten on oikea ratkaisu ongelmaan, onkin jo tuhannen taalan kysymys. Lauhdutin, eli kierukka saisi tietenkin olla pinta-alaltaan iso hyvän tehon saavuttamiseksi, mutta tilavuutta pitäisi pienentää oleellisesti. Saisikohan kierukan sisään pienemmän putken, joka olisikin hitsattu päistä umpeen ja toimisi pelkkänä täytteenä? Tarttis varmaan laittaa ennen, kuin putkea kierretään kierukaksi.

Toinen vaihtoehto on lisätä höyrystimen puolelle riittävästi tilavuutta, jotta laitteeseen mahtuu taas lisää kylmäainetta kierukan täytteeksi, mutta tämäkin menee purkkavirittelyksi. Isompaa kapillaariakaan ei voi laittaa, koska lämpötilan noustessa virtaus kasvaa liikaa ja sitten on taas ongelmia.

Ai niin, mut hei, mikäs se olikaan se EEV?

 

[pumppu pettää]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

joo.. kylmäainekiertoa pitää ajatella suljettuna kiertona jossa on paine-imuvirtaus pelkällä paineella kierto ei toteudu, kapillaari+höyrystin vaati tasaista kiertoa se ei ehkä toteudu aina isoputkisella lauhduttimella jossa "tilavuus" vaihtelee hieman kuin ilmapallossa.

5500 sisäyksiköllä käyttäytyy kuten ilpin ilmalauhdutin koska mm. kk:n halk. pieni, nesteytys tasaista imuvirtauskin pienelle pumpulla helpompaa.

eräs keino+tasainen kylmäaineen kierto malleissa jossa (kk-kierukka varaajassa) voisi olla lisälauhdutin varaajan ulkopuolella paluuputkeen heti laipan jälkeen kupariputkeen joka tavallaan toimisi kuten ulkopuolinen lämmönvaihdin tasaisella kv-pumpun jäähdytysveden kierrolla.

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

eräs keino+tasainen kylmäaineen kierto malleissa jossa (kk-kierukka varaajassa) voisi olla lisälauhdutin varaajan ulkopuolella paluuputkeen heti laipan jälkeen kupariputkeen joka tavallaan toimisi kuten ulkopuolinen lämmönvaihdin tasaisella kv-pumpun jäähdytysveden kierrolla.

Mitäs iloa siitä olisi tällaisessa tapauksessa, missä lauhtuminen on jo entuudestaan liian voimallista varaajan sisäisessä kierukassa?

Ideasi toimisi paremmin, jos koko lauhduttaminen toteutettaisiin ilman varaajan sisäistä kierukkaa, koska tällöin lauhdutustehoa voisi säätää yksinkertaisesti muuttamalla jäähdytysveden virtausmäärää.

Tosin jälleen kerran tuonkin ongelman voi välttää maagisilla kirjaimilla EEV ;-)

Vielä parempi (lähinnä yksinkertaisen rakenteensa takia) voisi olla muutamaan kertaan esittämäni uimuriin perustuva ratkaisu, mutta sellaista ei taida olla markkinoilla.

 

[pumppu pettää]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Varaajaan sisälle sijoitettu kk tietysti saattaisi toimiessaan olla hyötysuhteeltaan parempi kuin ulkopuolinen lämmönvaihdin jossa tulee hieman lämpö/siirtohävikkiä.

Tuo lisävaruste 5500E malliin on lähinnä loppuvarmistus toiminnalle/nesteykselle sillä ei lämmöntalteenoton kannalta ole merkitystä.

 

[tuuma]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Mulla ei ole Ultin laitetta mutta se on vähän kuin tuo 5500 mutta lauhdutin ulkoyksikössä. Käyttöönotettaessa ainoa ongelma oli että vesi kuumeni liikaa ja laite meni häiriöön. Sitten kun hiljalleen nostin kiertopumpun kierroksia niin löytyi virtausnopeus, joka ehti lauhduttaa tarpeeksi. Se oli muuten pumpun täysinopeus. Lauhdutin ei minusta ole läheskään niin suuri kuin tuossa 5500E:ssä vaikka koneen teho on noin tuplat, joten edellisiin tukien minusta Ultin lauhdutin on varmaankin liian tehokas. Joku voisi iltapuhteina vääntää puolet lyhyemmän ja kokeilla?

 

[pumppu pettää]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

voihan tuota 5500E mukana tullutta alkuperäistäkin kk:aa hieman lyhentää jos ottaa 2m pätkän pois kerrallaan.

jos protovaihtimia rakentelee niin ehkä kannattaa pienempi kk-vääntää pienemmällä putkella, kokeilee 8-10mm sileäseinämäistä kupariputkea (ei kampakup.) pit. max. 10m taivuttelee siten ,että kuumakaasu tulo on yläputkessa ja lähtö alempana.

 

[tnurmine]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Onhan Ultin varaajissa noi 10m käyttövesikierukat valmiina. Laittaa pumpun siihen
alempaan kiinni.
Tuossa Jth2109:n threadissa jo puitiin vesikierukan paineenkestoa, että kai sitä voisi
ainakin (joku) kokeilla.

 

[zadah]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

En minä nyt ainakaan näin lähtisi tätä ongelmaa purkamaan... Yksi perusperiaate lämpöpumpuissa on se, että lauhdutin ei voi oikeastaan koskaan olla liian iso. Mitä isompi lauhdutin -> sitä pienemmät lauhtumispaineet -> kompuralla vähemmän työtä -> parempi Cop.

Eikö kannattaisi vaihtaa tuo kapilaari pois tuosta laitteesta ? Ja laitaa tilalle se TEV ? Itse TEV maksaa 100-120€ (OVH) ja asennusta päälle.

Kun aikanaan temppuilin saman firman PRO20:sen kanssa ja tein siitä Ilma-vesi pumpun, niin minulla oli sama ongelma, eli kapilaari ei jaksanut syöttää kunnolla, koska lauhtumispaineet olivat aivan liian alhaiset. TEVin vaihdon jälkeeen homma toimii hienosti.

 

[Joppe112]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Tosin jälleen kerran tuonkin ongelman voi välttää maagisilla kirjaimilla EEV ;-)

Elektronisen paisuntaventtiilin tarve lienee ilmeinen ketjun kokemusten perusteella. Probleemahan ei ole muuten kuin siinä, että mistäpäs sitten keksit ne askelmoottoria ohjaavat pulssit kun/jos tuolla Ultin kortilla ei ole niitä huvin vuoksi piilossa / kytkemättä jollain sirulla...

Zadah:n ajatus TEV:n käytöstä lienee paras ja helpoin kompromissi jos oikeasti haluaa modata näitä laitteita - sen takuun lakkaamisenkin uhalla.

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Zadah:n ajatus TEV:n käytöstä lienee paras ja helpoin kompromissi jos oikeasti haluaa modata näitä laitteita - sen takuun lakkaamisenkin uhalla.

Mites nämä TEV:t nykyään toimivat, eli ovatko ne vakiolämpötilaan säädettyjä, vai saako niitä rukkailtua?

 

[pumppu pettää]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Pro 20 :ssa alkuperäinen pienempi sisäyksikön ilmalauhdutin pelittää ok. ja 5500 sisäyksikölläkin toimii kuten ulkopuoliset lämmönvaihtimet muutenkin.
Varaajan vesimäärästä johtuen kk-lauhtuminen hieman hankalampi säädettävä, kylmäaineen määrällä aika mahdoton.

Itsekin piti tuota lauhduttimen sijoittamista varaajaan kokeilla jo vuosi sitten, aikomuksena tosin laskea sisäyksikön riisuttu(alkuperäinen) putkikenno suorakaiteen muotoisen 1500 l kannellisen varaajan pohjalle, olis pitänyt kokeilla nyt olis ehkä siitä hyötyä..

Mutta joka tapauksessa käytännössä kokeilemalla, testaamalla lauhdutin pitää näköjään tehdä ja mitoittaa.

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Mutta joka tapauksessa käytännössä kokeilemalla, testaamalla lauhdutin pitää näköjään tehdä ja mitoittaa.

Eiköhän kunnollisten laskelmien tekeminen perusasioiden pohjalta kuitenkin oleellisesti asiaa helpota.

Mitäköhän Ultimatella on mahdettu miettiä, kun on ylipäänsä päädytty selvästi liian suuren tilavuuden omaavaan lauhduttimeen? Vai onko mietitty mitään?

 

[zadah]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Zadah:n ajatus TEV:n käytöstä lienee paras ja helpoin kompromissi jos oikeasti haluaa modata näitä laitteita - sen takuun lakkaamisenkin uhalla.

Mites nämä TEV:t nykyään toimivat, eli ovatko ne vakiolämpötilaan säädettyjä, vai saako niitä rukkailtua?

Tuollainen TEV ulkoisella paineen tasauksella on kohtuu tarkka laite. tulistuksen voi säätää 0-10 astetta ja teholuokkia löytyy 0-20 kW:iin, eli höyrystin olisi aina optimikäytössä ja tulistus olisi kohdillaan...

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Zadah:n ajatus TEV:n käytöstä lienee paras ja helpoin kompromissi jos oikeasti haluaa modata näitä laitteita - sen takuun lakkaamisenkin uhalla.

Mites nämä TEV:t nykyään toimivat, eli ovatko ne vakiolämpötilaan säädettyjä, vai saako niitä rukkailtua?

Tuollainen TEV ulkoisella paineen tasauksella on kohtuu tarkka laite. tulistuksen voi säätää 0-10 astetta ja teholuokkia löytyy 0-20 kW:iin, eli höyrystin olisi aina optimikäytössä ja tulistus olisi kohdillaan...

Kerropas vähän tarkemmin, eli mitä referenssilämpötilaa vasten tuo asennetaan virtausta hoitamaan. Eli kun ulkolämpötila on välillä +20 ja jossakin vaiheessa taas -20, niin vakioasetuksella tuo ei voi toimia.

Sama koskee, vaikkakin pienemmässä mittakaavassa, myös sitä, että venttiili säätyisikin kohdelämpötilan mukaan. Vesisäiliö kun voi olla välillä +20 asteessa lämmityksen oltua poissa päältä ja kylmillä pakkasilla tavoite voidaan asettaa vaikkapa +50 asteen tietämiin.

Eli miten venttiili käytännössä toimii?

 

[Dippa]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Eli miten venttiili käytännössä toimii?

Käytännössä venttiili säätää sen yli olevaa paine-eroa

 

[Tilator]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

Eli miten venttiili käytännössä toimii?

Käytännössä venttiili säätää sen yli olevaa paine-eroa

Enpä nyt oikein hyväksy tuotakaan selitystä.

Jos höyrystymislämpötila on +5 astetta ja lauhtumislämpötila +40, on paine-eron oltava aivan eri luokkaa, kun -10 asteen pakkasella pyynnin ollessa +50.

 

[Dippa]

Vs: jasku Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla

http://www.hvacmechanic.com/txv.htm