Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Paljon on aihetta puitu eri foorumeilla. Tekniikan Maailman suuressa maalämpöpumpputestissä vuosi sitten kävi selväsi ilmi, kuinka käyttöveden valmistus pudotti COP- arvoa rajusti
kaikilla kuudella pumpulla. Ompa joissain väleissä näkynyt ehdotuksia, että käyttövesi priimattaisiin suoralla sähköllä, ilman että yritettäisiin pumpulla nostaa lämmpöä.
Maalämpöpumpulla tulistuksen lisäämisen luulisi olevan helppoa, koska tulistus- ja lauhtumislämpötilat ovat melko tasaisia.
Itse keskityn systeemiin, missä ILPILLÄ tehdään käyttövettä ja lämmitetään asuntoa.

 

[Espejot]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Tässä yksi tuore VILP toteutus subcoolerista
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15959.msg201356#msg201356

nostaako EVI:kin kompuran lämpötiloja?

 

[janti]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

nostaako EVI:kin kompuran lämpötiloja?

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3942.msg47296#msg47296

 

[Espejot]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3942.msg47296#msg47296

Viitannet tähän virkkeeseen
"This injection flash will make it possible the compressor to have sufficient refrigerant and to avoid a drift of the overheating which generates an automatic deceleration of the compressor to protect"

 

[kotte]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

.Eikös spliteissä siellä kompressorin vieressä ole imupuolella ns pisaranerotinjolla estetään kompressoriin menevät nestetipat.

Kommentoin vain merkattua asiaa, se kun on periaatteelliselta kannalta mielenkiintoinen: Pisaranerottimen tarkoitus on toki "pyydystää" isot roiskeet ja samalla se rikkoo pisarat pienemmiksi. Parhaassa tapauksessa tulos on kuitenkin hienoa sumua, samalla tavoin kuin esim. ultraäänikostutin rikkoo veden sumumaiseksi. Tuollaisen sumun hälveneminen ilman merkittävää tulistusta vaatisi hyvin suuren pöntön, jollaisen järjestäminen jäähdytyspiirin osaksi ei ole mahdollista ja sumukin kastelee ja huuhtelee kompressorin liuku- ja vastinpintoja. En kumminkaan osaa lausua mitään asian kvantitatiivisesta merkityksestä asiallisesti suunnitellun rotaatiokompressorin puristusosien kulumiselle, mistä ennen muuta luistin kestävyys on kokonaisuuden kannalta kriittisin.

 

[janti]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Viitannet tähän virkkeeseen
"This injection flash will make it possible the compressor to have sufficient refrigerant and to avoid a drift of the overheating which generates an automatic deceleration of the compressor to protect"

Juu siihen

Tuo EVIn Mollier piirros muistuttaa kaskadi kytkentää.
EVI
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=3942.0;attach=6083

Olisiko Mitsun EVI tuo C (FTSC)?
http://origin-ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0140700710002318-gr1.jpg
http://origin-ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0140700710002318-gr2.jpg


Kaskadi
http://lecturecare.com/2012/02/multi-stage-cycle/
http://lecturecare.com/wp-content/uploads/2012/02/2.9.jpg
http://lecturecare.com/wp-content/uploads/2012/02/10.jpg

 

[SRK]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Ohessa dataa ,mihin ollaan menossa DC-kestomagneettimoottoreila,jos vielä ohjaustekniikka on hallittavissa sinikäyrä-muotoisella "hakkurilla".Kotte kommentoikoon,onko termini relevantti.

Ei noissa staattorien käämeissä hukkaenergia enää ole kaksinen ,joten näillä leveysasteilla tuo pelko kylmäkkeen ylitulistumisesta lienee aiheeton. Toki noilla vanhanajan kompuroilla tilanne toinen ... ja varsinkin on-off:eilla
ja muillakin ,kun ajetaan reiluilla alitäytöillä ,jolloin lauhtuminen sisäyksiköllä vaatimatonta.

Aiemmin virittelin keskustelua PF:n (Power Factor) välillisestä vaikutuksesta näihin suorituskykykarkeloihin .En oikein saanut otetta asiaan.Tuolloin äimistelin ,miksi joidenkin valmistajien kompurat jauhavat 85-95% PF:llä ja toiset (Gree GWH 12TB) 95-99,9% :ssa kuormasta riippuen.Liekö juuri tuolla ohjauksella ja kestomagneettiroottorilla vaikutusta?

En oikein ymmärrä,missä määrin tuo PF:n vaihtelu vaikuttaa noihin käämitysten lämmöntuottoon. Valaiskaa fiksummat!
Häviöt kai vain I2R-tyyppisiä (resistiivisiä) ja kierroslukuun liittyviä näissä DCBL-komressoreissa.

Suunta invertterkoneissa kaiketi on pois on-off sykleistä sulatusten aikana.
Kuvassa alimpana Gree:n (GWH 12TB) lähestymistapa ongelmaan.

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Vielä pisaranerottajan, imukaasun ja kompressorin öljytilan lämpötilasta.

Mikäli öljyn lämpötila öljytilassa on liian alhainen, se voi johtaa ns. vaahtoamisilmiöön. Kompressorin käynnistyessä, alipaine irrottaa kompressori seisoessa öljyyn liuennutta kylmäainetta,
joka alkaa vaahdota. Vaahto voi häiritä laakereiden toimintaa aiheuttamalla öljykalvon rikkoutumisen ja laakeripintojen vaurioitumisen ja voi pahimmassa tapauksessa johtaa nesteiskuun, ja koko kompressorin tuhoutumiseen.
Liian kylmä öljy lisää öljyn määrää kylmäainekierrossa, mistä on monia haitallisia seurauksia. Öljyn lämmön tulisi olla konpressorissa 50...55 astetta.

 

[janti]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3759.msg41298#msg41298

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Moneen suuntaan kylmäainetta ja lämpöä pyöritellään. Ratkaisevia ovat kuitenkin vain, se lämpöenergia joka höyrystimestä saadaan hyötykäyttöön, ja se sähköenergia joka "töpselistä" otetaan. Niistä lasketaan COP.

 

[sähkökylmäDI]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Regene,
protolaitteesi on (varsin onnistuneesti) herättänyt foorumilla mielenkiintoa näin DIY-harrastuksen näkökulmasta katsottuna. -- Oma lukunsa on toki ammatikseen laitteita myyvät joiden ei tuotevastuun ja liiketaloudellisten realiteettien vallitessa ole syytä modata uusia (sarjatuotanto)laitteita valmistajan ja/tai maahantuojan takuun raukeamisen takia.

...siispä jotta pääsemme takaisin laitteesi idean ytimeen niin voitko valaista parin asian osalta koko orkesteriamme:

1) Mikä on käyttämäsi (kaupallisen) alijäähdyttimen merkki, malli ja sallittu maksimipaine?
2) Antamallasi patenttinumerolla (FI 123389 B) en löytänyt Espacenet-patenttitietokannasta vastinetta http://fi.espacenet.com/. Voitko tarkentaa mistä tässä patentissa on tarkemmin kysymys?
3) Oletko testannut miten laitteesi käyttäytyy alle -20 asteen ulkolämpötiloissa? Eli mikä on järkevän käytön minimilämpötila jossa boilerisi ei vielä muutu kylmäaineen lämmittimeksi?

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Oma PC ollut korjaamolla kaksi päivää. Vastaan kysymyksiin heti kun saan oman PC:n.

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Kysymys 1
Regeneraattorin on tehnyt vaaditut pätevyydet omaava ammattimies. Cupori ilmoittaa vaippaputkelle sallituksi paineelle 44 bar, kun imupuolen vaatimus on 18,68 bar.
Liitteessä 1 on regeneraattorin kytkentä ILPPIIN.
Liitteessä 2 on selvittelyn alla oleva alumiininen regeneraattori, jonka arvioitu hinta tulee
olemaan luokkaa 150 €.

Kysymys 2
Patentti aukeaa fi.espacenet.com tiedostosta yhteen kirjoitetulla patenttitunnuksella FI123389.
Liitteessä 3 on ko. patenttijulkaisu.

Kysymys 3
Kahdenkymmenen asteen pakkasessa ei systeemiä testattu. Kymmenen astetta pakkasta oli
alin lämmpötila, missä testattiin. Kuten liitteen 4 piirroksesta ilmenee tulistuksen määrä kas-
va lämpötilan pudotessa.
Liitteessä 4 on logp,h-piirros
Liitteessä 5 on testiboileri, jonka sisällä lämmityselementti. Selvityksen alla on alumiininen
lämpöelementti, jonka arvioitu hinta tulisi olemaan noin 120 €.
Liitteessä 6 on suunniteltu ensimmäinen boileri, hinta-arvio 800 €.

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Korjaus edellisen liite neljään.

 

[sähkökylmäDI]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Kiitos.
Ohessa pari linkkiä Midean "vastaavaan" laitteeseen.

- Perustiedot ja tekninen rakenne (sivut 19 - 20): http://www.midea-nordic.com/wp-content/uploads/MCAC-2012-20Heat-Pump-2012.pdf ja se perinteinen tapa esiteltynä sivulla 3.

- Midean ilmoittamat R410A-suunnittelupaineet löytyvät vaikkapa tästä linkistä (Refrigerant design pressure) : http://zyktzj.en.alibaba.com/product/875912362-0/Midea_Split_type_water_cycle_R410a_R134a_heat_pump.html tai täältä: http://www.forbest.co.th/forbest/index.php/products?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=101&category_id=34

 

[janti]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Kiitos.
Ohessa pari linkkiä Midean "vastaavaan" laitteeseen.

- Perustiedot ja tekninen rakenne (sivut 19 - 20): http://www.midea-nordic.com/wp-content/uploads/MCAC-2012-20Heat-Pump-2012.pdf ja se perinteinen tapa esiteltynä sivulla 3.

Itseäni kiinnostaisi tuollainen 52 sivun laite (KRSJF-xx) jos olisi tuota jäähdytystarvetta enemmän.

 

[sähkökylmäDI]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Kuumaa käyttövettä ajatellen poimutettua tuplaseinäistä kupariputkea voi toki ostaa sellaisenaan tai sitten laiskuuden nimissä vaikkapa tässä valmiiksi vaihtimeksi kasatussa muodossa http://wealyield.en.alibaba.com/product/536981044-213328336/Weal_Yield_double_pipe_heat_exchanger.html, jolloin myös varaajan ulkoisen lämmityskierron järjestäminen on varsin helppoa painovoimaa hyödyntäen.
Näköjään ilmoitettu painetasokin näyttäisi riittävän. Ja viime kädessä EU-alueelle tuoja vastaa tuotteen vaatimustenmukaisuuden täyttymisestä laitteiston rakentajan vastuuta unohtamatta.

--> Itse haluan kuitenkin suositella luotettavampaa ILP-lämminvesiratkaisua erityisesti suorasähkölämmityksellä oleviin taloihin:
http://www.parhaatlampopumput.fi/ilmavesilampopumput.php
http://www.parhaatlampopumput.fi/tekniset_tiedot/tuotekortti_yutempo.pdf
asennusohjeen löydät vaikkapa täältä: http://www.solarpower.fi/Pic/Lampopumput/t140211173758.pdf, kuumakaasukierukan kuva löytyy sivulta 92.

P.S. Hintatasoltaan on Hitachi Yutempo on kohtuullisesti alle 3 kEUR sis. ALV.

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Suomi tarvitsee suomalaisia innovatioita!!!
Suomi tarvitsee suomalaista työtä!!!
Suomalölaisten tulee katsoa mihin hupenevat valuuttatulot käytetään!!!

 

[Tompp@]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

No jos 150€ saa tuollaisen alumiini vaihtimen... En kyllä vaivautuisi jotain kiinan tuplaputki p** tilaamaan..

 

[pökö]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Mistä noita tuolla rahalla saa?

 

[ZONS]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

No jos 150€ saa tuollaisen alumiini vaihtimen... En kyllä vaivautuisi jotain kiinan tuplaputki p** tilaamaan..

Kymmenen + -ääntä tälle!

 

[sähkökylmäDI]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Imulämmönvaihtimet esim. Alhsell Oy:stä, Doucette SLHE -sarja: http://www.ahlsell.fi/upload/KYLM%C3%84LUETTELO%20PDF.pdf listahintoineen sivulla 97.

Tekniset tiedot löydät täältä: http://heatexchangers.doucetteindustries.com/viewitems/all-categories/suction-line-heat-exchangers. Huomaa myös mallikohtaisesti määritellyt maksimipaineet (esim. 700 psig).

"Nominal SLHE selections should be based on system horsepower, which will provide a nominal 10ºF subcooling and a nominal 20ºF suction superheat for R-22, R-502, R-404A, R-507, R-407A, R-504, R-134A, R-407C and R-410A at 110ºF condensing and 25ºF suction. For example, for a 1-1/2 HP system, select an SLHE 1-1/2. Do not select undersized models to avoid high suction pressure drops and gas whistling."

"Selection of oversized models will provide additional liquid subcooling and suction superheat. Oversized models are acceptable only if the suction gas temperature to the compressor is not raised above 65ºF for proper compressor performance."

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Lähetän ilmaiseksi imuhöyryn tulistajan (regeneraattori) Roucette malli SLHE 1 (katso edellinen
kirjoitus) tarvitsijalle, joka ensimmäisenä lähettää postiosoitteen.
erkki.lehtosalo@suomi24.fi

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Eikö kenellekkään kelpaa ilmainen amerikkalainen käyttämätön regeneraattori, Doucette, SLHE 1. Kuten oheisesta liitteestä ilmenee, regeneraattori lisää höyrystimen tehoa, stabiloi systeemiä, suo- jaa kompressoria ja tehostaa öljyn palautusta.

 

[pökö]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

On kyllä kumma ettei kelpaa, vai onko foorumin potkurihatut lomalla

 

[lmfmis]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Juu lomalla.


Otan sen kyllä

 

[sähkökylmäDI]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Oleellisen järjestelmämuutoksen jälkeenhän on järjestelmälle tehtävä tiiviys- ja painekoe (vrt. SFS-EN 37.

Tarkempi erittely päivitetyn standardin kyseisistä vaatimuksista löytyy esim. täältä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16115.msg231925#msg231925

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Regeneraattori Doucette SLHE 1 lähti jo.

 

[pumputon]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Eikö kenellekkään kelpaa ilmainen amerikkalainen käyttämätön regeneraattori, Doucette, SLHE 1. Kuten oheisesta liitteestä ilmenee, regeneraattori lisää höyrystimen tehoa, stabiloi systeemiä, suo- jaa kompressoria ja tehostaa öljyn palautusta.

Tietenkin epäillään jotain huijausta tai k*setusta,sillä eihän ilmaista ole olemassakaan.

 

[sähkökylmäDI]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Takaisin vielä itse myönnettyyn patenttiin.

Koko Erkin patenttihakurumba patenttikirjoineen löytyy täältä: http://patent.prh.fi/patdocs/public-docs.jsp?HakemusParam=20110270&NroParam=X997512&NID=&offset=&Inx=&P=T&PN=123389&LJ=OK&PD=20130217&ki=B.

Suosittelen tutustumaan aineistoon dokumenteittain.

 

[lmfmis]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Regeneraattori Doucette SLHE 1 lähti jo.

Ja sille löytyi tilaa laitteen sisältä.

Onko mitään syytä ettei voisi laittaa ennen 4-tie venttiiliä? Siis höyrystimen ja 4-tie venttiilin välin.

Ja tuo on 1 hp doucette kun ilmeisesti ulti 9000e on 3 hp laite? Nestelinjan liitos on ahtaampi kuin koneessa itsessään, mutta kuvittelisin puken sisällä virtauta riittävän. Kaasupuoli onkin sitten ok.


EDIT: ulti onkin 2,5 RT eli 30 000 BTU laite joka on 1,2 HP. Taitaa olla passeli koko.

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Regeneraattori höyrystimen ja 4-tieventtiilin välissä aiheuttaa höyrystimen sulatuksessa vaikeuksia, sillä siinä paikassa se alkaa jäähdyttämään kompressorilta tulevaa kuumaa
kylmäaine höyryä.

 

[lmfmis]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Regeneraattori höyrystimen ja 4-tieventtiilin välissä aiheuttaa höyrystimen sulatuksessa vaikeuksia, sillä siinä paikassa se alkaa jäähdyttämään kompressorilta tulevaa kuumaa
kylmäaine höyryä.

Totta. Just. Nyt meni vaikeeksi. Kompuran ja 4 tie venttilin väliin asentamisesa pitäsi purkaa koko laite..

Siis sulatuksessa vaihtimessa menevä neste on kerätty ulkoyksikön lauhduttimelta (höyrystin) ja matkalla sisäyksikölle...jolloin kohtaa tev:in ennen vaihdinta ja on jääkylmää ..juu.

Nyt voisi pohtia paljonko tuo tuossa sulatusta syö, ja pystyisikö sen kanssa elämään?

Tai vaihtimen ohitus 3tie venttilillä sulatuksen ajaksi...voisi toimia?

 

[lmfmis]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

No, löytyisi se paikkakin.

Miten TEV anturit ....Ultissa on paine ja lämpötilat kiinni TEVssä.


Järki (öhöm*) sanoisi että kaikki anturit tulee ennen lämmönvaihdinta ..... koska muuten TEV ohjaisi avautumistaan jonkin muun tiedon perusteella kuin höyrystimen tilanteen. Lämmönvaihtimessa halutaan vain tulistaa imukaasua lämmönvaihtimessa

Meneehän noin?

Nyt tuo lämpötila-anturi on aivan pisaranerottimen tulossa kiinni...

Edit: laitetaan toiseen ketjuun kun tämä kääntyi toiseen suuntaan...

 

[Regene]

ILPPI ja käyttöveden esilämmitys

Veden lämmitys alentaa lauhtumislämpötilaa ja parantaa siten COPPIA.

 

[teukka]

Vs: ILPPI ja käyttöveden esilämmitys

En nyt pysy oikein kärryillä. :-\

 

[Regene]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Kuten tunnettua ILPIT on rakennettu lämpimien maiden asuntojen viilennystarkoitukseen. Kovin vähän niihin on tehty muutoksia pohjolan kylmien asuntojen lämmityksen hyväksi.

Suurin epäkohta on sisäyksikön lauhdutinkennon pienuus. Olen joskus mitannut nimellisteholtaan
1,5 kW:in ILPIN sisäyksikön kennon, lamellien pinta-ala noin 10 m2, lämmönsiirto kaasu/kaasu,
lämpötilaero ilma/kylmäainehöyry noin 20...30 K.
Vastaavasti ulkoyksikkö, lamellien pinta-ala noin 18 m2, lämmönsiirto neste/kaasu, lämpötilaero
ilma/kylmäaine noin 3...4 K.
Joku kertoi viime viikolla, että "pumppauskorkeudessa" yksi aste merkitsee COP:ssa 0,1 eli reilu
3 %:a.
Veden lämmitys sarjassa sisäyksikön kanssa, lisää laudutustehoa, alentaa lauhtumislämpötilaa,
ja siten parantaa COP:a. Viiden prosentin lauhtumislämpötilan alennus parantaa siten COP:a 15 %.

Lisäksi lauhemmilla keleillä ILPIN moottorin kierrosluku laskee alas, jolloin invertteri/moottori
yhdistelmän hyötysuhde menee huonoksi. Veden lämmitys vaatii lisää tehoa, jolloin COP paranee.

 

[Peku 2012]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Voipi olla että vaatimattomalla puolentoistakilowatin kompuratehoilla teho hukkuisi pelkästään tohon veden esilämmitykseen. Itselläni on vastaavanlainen ilmasta käyttöveteen ilppi rakennettu joskus vuosia sitten - Pari kilowattinen puolihermeettinen Bizeri 422:lla - joutuu kovemmilla keleillä työskentelemään tosissaan saadakseen 300 vesilitraa lämpimäksi

 

[teukka]

Vs: Käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla

Veden lämmitys sarjassa sisäyksikön kanssa, lisää laudutustehoa, alentaa lauhtumislämpötilaa,
ja siten parantaa COP:a. Viiden prosentin lauhtumislämpötilan alennus parantaa siten COP:a 15 %.

Tuo minua juuri ihmetyttää. Siinä ei joku homma täsmää.
Ensinnäkin lauhtuminen tarkoittaa höyryn muuttumista nesteeksi eikä nesteen jäähtymistä, joka on aivan eri asia. Siis lauhtuminen tapahtuu tuossa sisäyksikössä, jonka lämpötilaan tuo veden lämmitysyritys ei vaikuta. Paluuputken jäähdyttäminen ei paljon luovuta energiaa ja siellä ei tapahdu mitään faasimuutosta, joka on sitä lauhtumista, jonka lämpötila vaikuttaisi tuohon COPpiin.

Ilpissä tuota nesteen jäähtymistä taidetaan sanoa alijäähtymiseksi.