Keskustelua aurinkopaneeleista

[Mikki]

No tuossa ei varmastikkaan ole taloudellista järkeä. Mutta eipä Teslan ostamisessakaan, eikä monessa muussakaan harrastuksessa. Sinänsä kyllä arvokasta kokemusta syntyy, kun modernia taloa irrotetaan valtakunnanverkosta.

Varmasti löpöä kuluu "jonkun verran" tulevana talvena ja kWh hinta on ihan messevä. Mutta elämä on.... tuosta on sitten hyvä jatkaa ja keksiä keinoja miten sitä löpöä menee vuodesta toiseen vähemmän.

Ympäri vuoden aukiolevan puron varrella olisi kyllä kiva asua. Muutenkin kuin energiantuotantomielessä (johon ei mitään virallista lupaa saisi, mutta kun ei kerro kenellekkään....)

 

[Tehari]

Kannattaiskohan aurinkopaneeleita omistavan ottaa pörssihintoja mukaileva sähkösopimus vaiko kiinteä..?

 

[pamppu]

Varmasti löpöä kuluu "jonkun verran" tulevana talvena ja kWh hinta on ihan messevä. Mutta elämä on.... tuosta on sitten hyvä jatkaa ja keksiä keinoja miten sitä löpöä menee vuodesta toiseen vähemmän.

Jos siellä olisi genusta lämpökiertoon lämpö, niin ei se öljylämmitystä paljoa huonompi olisi. Todennäköisesti silloinkin kuitenkin lämpöä syntyisi liikaa ja sitä joutuisi tuuppaamaan harakoille saadaakseen käyttösähköt tuotettua. Tuommoista settiä kannattaisi tukea kaikilla mahdollisilla energianlähteillä, tuulipropellia katolle yms, jolloin genun käyntiaika vähenisi.

 

[kaihakki]

Jotakuinkin samanlaista systeemiä olen hautonut päässäni tietyn peruskuorman tappamiseen. Akkua olisi vain sen verran että se tasoittaa pienet pilvet ja varjot, jolloin paneelin/akun varassa ajettaisiin kun paistaa, muuten ivo:lla. Akun tilalla saattaisi olla jopa superkonkat, eli kuormalle voitaisiin vaihtaa melko tiheäänkin eri voimalähdettä ja sitten taas kerätä aurinkovoimaa konkat täyteen. Pilvikelillä voitaisiin voimaa syöttää muutaman minuutin kerrallaan tms, jos paneelit ei ihan jaksa yksinään, mutta melkein.

Toinen variaatio ajatuksesta on syöttää kuormaa koko päiväajan invertterillä, mutta antaa tarvittaessa taustatukea ivo:sta virtalähteellä, jos pilvi möllöttää auringon edessä. Kuitenkin vähintään yöajaksi invertteri kannattaa ajaa alas ja ajaa kuormaa suoraan ivosta (vaihtoreleet).

TMA-laskelmat ei vaan ole vielä täsmänneet tässäkään

Mites, jos ostaisi Bilteman 100 Ah akkuja 10 kpl ja siihen invertterin. Nuo 10 akkua olisivat n. 1200 Ah, eli n. 1,2 kWh. Päivällä 10 tunnin latausaika varastoisi n. 10 kWh, joka pikkuautossa riittäisi yhden päivän ajoihin. Myös aamupäivä ja ilta-aika lisäisivät kennojen tehoja.
10 akkua maksaisi n. 1600,-. 3 kW inverttereitä saa jopa alle 500,- euroa. Mutta kelpaakohan sähköautoille?

 

[Deleted member 1344]

Ikävä tosiasia on vaan se, että kun lasket noiden akkujen oletetun sykli-iän, päädyt lopputulokseen jossa ilmaisen sähkön väliaikainen varastoiminen akkuun on kalliimpaa kuin sähkön ostaminen suoraan verkosta tarpeen mukaan.

 

[pamppu]

Lasten sähkötraktorissa on tullut ajettua monta 10-14Ah lyijyhyytelöakkua vainajaksi. Yhden kesän ne käytännössä siietää sitä purkurumbaa. Eli kalliiksi kävisi.

Näistä alkais saamaan toimivia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lithium-titanate_battery

 

[kaihakki]

Juu. Niin se on. Kokonaisuutena puhutaan aika pienistä säästöistä suhteessa investointiin ja vielä akkujen kestoikä huomioiden. Sähkö on lisäksi Suomessa halpaa. Tilanne voi tosin muuttua jossain vaiheessa, jos polttoaineverotulot valtiolle tipahtavat. Jollain lailla valtio haluaa kuitenkin verottaa sähköautoja. Siihen taitaa kulua vielä kotvasen aikaa.

 

[Ryystäjä]

Heti alkuun teen selväksi etten ole mitenkään aurinkosähköä vastaan vaan päinvastoin. Alla olevassa tekstissä tarkoitan paneelien hankkimista omakotitaloon ilman maatilatukia.

Aurinkopaneelihankinnoissa tuntuu että ihmisiltä sumenee helposti järki takaisinmaksuajan suhteen. Lisäksi alalla liikkuu paljon lipeviä firmoja jotka myyvät ylisuuria järjestelmiä ylisuurilla tuotto-odotuksilla ylisuureen hintaan.

Samoin tuotosta puhuttaessa parempi että on paneelit katolla kuin rahat tilillä sillä siellä raha ei tuota mitään. Ei tosiaan tuota mutta ei myöskään menetä merkittävästi arvoa. Aurinkopaneelijärjestelmää ei voida investointina verrata osakkeisiin tai muuhun sijoitustuotteeseen. Se on vähän kuin auto. Sillä hetkellä kun vehkeet ruuvataan katolle ja sähkäri kytkee järjestelmän, on sen rahallinen arvo tipahtanut hankintahinnasta reilusti. Toki se tuottaa / säästää rahaa mutta miltä kuullostaisi osake jonka ostaessasi tiedät että se noin 30 vuoden pitoajan aikana laskee tasaisesti nollan arvoiseksi mutta maksaa kuitenkin jatkuvasti hieman kasvavaa osinkoa. Vaihtoehtona on ostaa toinen osake joka riskisempänä ”todennäköisesti” nousee tuon 30 vuoden aikana ( ehkä jopa moninkertaistaa arvonsa) ja maksaa myös kasvavaa osinkoa.

Aurinkopaneelehin voidaan laittaa helposti 3000-10 000€, vaikka ne pienentävät sähkölaskua vuodessa vain noin 150-500 euroa. Mutta sitten ei pysty maalampökaivoa poraamaan koska kustannus on jonkun tonnin enemmän kuin VILPin asennus. Aurinkopaneeleihin sijoittaminen on järkevää mutta ylimitoittaminen on kaukana järjellisestä touhusta. Jos esimerkiksi ylimitoitat 2 kWp verran ja se maksaa esim 1200€, saat tuosta ylimitoituksesta hyötyä enintään 70-120€ vuodessa. Oletuksena on että keväällä ja syksyllä ylimitoitus pienentää sähkönkulutusta mutta kesällä tuo ylimitoitettu osio tuottaa sähköä vain myyntiin. Takaisinmaksuaika ylimitoitukselle on 10-17 vuotta. Usein kylläkin vedotaan siihen että aurinkojärjestelmät kestävät 30-40 vuotta. En kyllä usko että invertterit kestäisivät noin kauaa. Jos oletetaan että kerran 40 vuoden aikana pitäisi invertteri uusia ja se maksaa vaikka 1500€ niin helposti se taas pitkittää takaisinmaksuaikaa 5 vuodella.

Ylimitoittaminen ei hirveästi auta sähköautojen latauksenkaan kanssa sillä usein auto ei ole kotona kun tuottoa tulee.

Kaikista järkevintä on mitoittaa järjestelmä niin että saat itse käytetyksi mahdollisimman paljon tuotannosta. Jos rahaa haluaa käyttää niin fiksua on laittaa sitä kulutuksen optimointilaitteisiin jotka portaattomasti syöttävät sähköä tuotannon mukaan esimerkiksi lämminvesivaraajaan. Näin myyntiin menee mahdollisimman vähän.

Normaali aurinkopaneelijärjestelmä varjostamattomalla sijoituksella (eteläsuuntaus, 20-40 astetta) tuottaa etelä-Suomessa keskimäärin:

• noin 80% suurimman hetkellisen huipputehon kWp luvusta
• Kilowattitunteja vuodessa 80% Wp luvusta
• Kilowattitunteja päivässä enintään kWp x 7

Esimerkiksi 10 paneelin noin 3kWp järjestelmä tuottaa siis hetkellistä tehoa enintään 0,8*3000 = 2400 wattia. Päivässä 3*7 = 21 kWh. Vuodessa 08 * 3000w = 2400 kWh. Vähän näissä on joustoa ylöspäin tilanteesta riippuen mutta jos on kiinteästi asennettu järjestelmä niin aika mahdotonta saada 3000 watin järjestelmästä 3000 kWh vuodessa tuottoa.

Täältä voi katsella asennettujen järjestelmien tunti/päivä/vuosituottoja jos ei tuota usko.

https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPagesPlantList.aspx

Lisäksi tuoton suhteen hankalaa on se että normaalisti tuotto on suurimmillaan kun kulutus on pienimmillään eli kun ahkera kansalainen on töissä ja kotona vain pohjakulutus rullaamassa. Samoin parhaimmat tuotot tulevat kesäaikaan kun lämmitystarvetta ei ole. Tästä syystä aurinkosähköllä saa periaatteessa katettua aika pienen osan kokonaissähkönkulutuksesta. Ainoastaan vesikiertoisilla lämmitetyssä talossa hyötyä tulee keväällä ja syksyllä kun lämmitystarvetta on ja aurinkokin paistaa kohtalaisesti.

Sähkön myynnistä saa tällä hetkellä noin 5 snt / kWh joka on noin 40% sähkön kokonaishinnasta (n. 12,5 snt/kWh ilman kiiinteitä maksuja). Esimerkki, jos 3 kWp paneelistolla tuotetaan 2400 kWh, ja siitä saadaan puolet omaan käyttöön, tulee tuotoksi (1200 x 0,125) + (1200 x 0,05)= 150 + 60 = 210€. Tällaisen järjestelmän hankintahinta on lähemmäs 3000€ jos se asennetaan kunnollisilla telineillä katolle itse käyttäen ulkopuolista sähkäriä tarvittavissa asennustöissä. Takaisinmaksuaika venähtää 14 vuoteen jos sähkön hinta ei nouse.

Tämän käppyrän mukaan sähkön kokonaishinta on noussut keskimäärin noin 6 prosenttia vuodessa viimeisen 12 vuoden aikana.

Jos sähkön hinta nousee samaa tahtia seuraavat 12 vuotta, lyhenee takaisinmaksuaika ihan mukavasti muutamalla vuodella. Tosin samoin vuosien kuluessa paneeliston tuotto hiljalleen hiippuu noin puolen prosentin vuosivauhtia.

Itseäkin houkuttelee aurinkopaneelien asentaminen katolle mutta toistaiseksi jäitä hattuun on pistänyt pitkä takaisinmaksuaika sekä epävarmuus miten saisin oman käytön maksimoitua. Lämminvesivaraajan muuttaminen 2-vaihe 3kW systeemistä 1-vaihe 1kW systeemiksi auttaisi. Varaaja kellolla päälle joka päivä klo 1000-1800. Näin saisi hyödynnettyä päiväajan korkeat tuotot. Tämä halpa vaihtoehto mutta ei paras. Paras olisi esimerkiksi Wattrouter joka ohjaa ylituoton portaattomasti varaajaan.

Itse olen siis harkinnut noin 2,5 kWp järjestelmän laittamista sillä tällä tavalla saadaan suurin osa omaan käyttöön. Toki näin pienessä järjestelmässä myös sähkömiehen kulut nousevat suhteessa aika korkeiksi.

 

[Mikki]

Pitkä teksti ja asiallisesti varmaan oikein. Mitä osakkeisiin tulee, mikään ei takaa että 30 vuoden aikana tänään ostettu yksittäinen osake tai indeksiosuuskaan tuottaa mitään.

Minä ajattelen asian taas näin: jos ostan aurinkovoimalan, niin pelkästään sen vaivan vuoksi ostan kerralla niin suuren voimalan kuin persus kestää. Sitten katson kuiteista mitä saa kotitalousvähennykseen ja loput pistän takkaan.

Enkä ikinä laske sille TMAta vaan nautin vain joka laskusta jossa Caruna hyvittää tuotannosta jotain.

 

[roots]

Lisäksi alalla liikkuu paljon lipeviä firmoja jotka myyvät ylisuuria järjestelmiä ylisuurilla tuotto-odotuksilla ylisuureen hintaan.

Tuohon pitää tarttua heti kun on sopiva ajankohta, nimittäin oli just postilaatikossa mainos joss eräs alan toimija, taas uusi nimi ainakin minulle, ja vilkaisin nettisivuja niin siellä ole pelkästään toimisto ja myyntiporukkaa yli 50. Tietysti on asennuspoppoo vielä lisäksi omia tai alihankkijoita.
Näitä tulee kuin sieniä satteella, eli täytyy kysyntääkin olla...

 

[Biopumppari]

Tuohon Ryystäjän kommentointiin on helppo yhtyä. Täyttä faktaa koko kirjoitus. Oma lähestymiskulma oli vaan toisenlainen. 'Voiko sarjaankytkettyjen paneelien tuotoksella lämmittää käyttövettä, kestääkö releistyksen kärjet DCkatkaisun, voiko ylijäämäsähköllä lämmittää kesäkosteaa rossitilaa, osaanko rakentaa kaiken itse'. Tässä muutamia kysymyksiä mitkä itseä kiinnosti, jolloin ostin 10*250W paneelit. Sijoitettu pääoma oli n.2kE ja pientä aivovoimistelua ja puuhailua.

 

[Deleted member 1344]

Aurinkosähkö myöskin tuottaa hyvin epätasaisesti. Pilvettömänä päivänäkään ei saa jatkuvasti ulos maksimitehoa, vaan ulostuleva teho riippuu auringon kulmasta paneeleiden suhteen (ellei tee kääntyvää telinettä joka seuraa aurinkoa). Samaten säätila vaihtelee voimakkaasti, talvikuukausina ei tule oikein mitään kun päivät ovat lyhyitä, paneelit lumessa ja aurinko melkein koko ajan pilvessä. Esimerkiksi keskimääräisen joulukuun aurinkoiset tunnit jäävät johonkin parinkymmenen tunnin luokkaan Turussa.

Liitteenä pari selventävää kuvaa, mulla on 6 ~240W paneelia katolla.

 

[Mikki]

Aurinkosähköllä on kyllä puutteensa. Lisäksi tosiaan myydään paljon todella kovahintaisia paketteja, joissa luvataan liikoja. Mutta kyllä mielestäni 10 vuoden "TMA" on mahdollista saavuttaa, varsinkin jos on valmis itse tekemään jonkinlaisen määrän työtä.

Ja tämä sähkön nykyisellä osto- ja myyntihinnalla. Enpä kuitenkin usko, että vaikka tästä 5v. eteenpäin, että sähkö olisi halvempaa kuin nykyään. Mitä enemmän juuri mennään uusiutuviin energiamuotoihin (aurinko, tuuli), koko sähköverkon toiminta vaikeutuuu. Säätövoimaa tarvitaan enemmän kuin ennen ja tuo varmaan vaikuttaa hintoihin.

Suht' edukkaan suurehkon voimalan saa, kun kyttää paneelitarjouksia. 285W paneeleista 99€ on esimerkiksi melko sopu hinta. Ostaa niitä nipun aluksi ja sitten lähtee vain viemään eteenpäin. Telineet ja invertteri seuraavaksi. Johdotukset paneeleihin kannattaa tehdä itse, jos vähänkään ymmärtää mitä tekee (ne on pikaliittimiä vain).

Invertterinkin voi ruuvata seinään kiinni. Sähkärille ei hirmuisesti töitä jää ja tuntihinnalla luulisi sellaisen jostain löytävän.

16 paneelia (4,5kW) + invertterin + piuhat ja turvakytkimen + kattotelineet, voipi saada katolle asti noin 3,5-4kEUR hinnalla. Sähkäri päälle 500€. Jos investonti olisi vaikka sen 4,5kEUR, pitäisi 10 vuoden TMA:lle saada sen 450€ hyötyä per vuosi. Siinä ja tässä onnistuuko, mutta ehkä Caruna/sähköfirmat auttaa, nostamalla hintojaan.

 

[roots]

Tuota aurinkosähköä voi verrata aika suoraan kyllä osakkeisiin, kumpikaan ei ole pakollista ja molemmat tuottaa jotain...tässä yksi aurinkosähkön kilpailija:

 

[pamppu]

Siinä ja tässä onnistuuko, mutta ehkä Caruna/sähköfirmat auttaa, nostamalla hintojaan.

Tässähän on sellainenkin ongelma, että koko ajan kun säästetään sähköä ja lyödään paneeleita, sähköyhtiön tulot pienenevät ja niitä paikataan nostamalla siirtohintoja. Tämä on siis loputon karuselli, joka päättyy vasta sitten kun piuha irtoaa kokonaan seinästä ja ollaan omavaraisia.

 

[Mikki]

Osakkeista löytää vaikka minkälaisia käppyröitä, kun ottaa sopivan nousukauden aikajänteeksi. Kerro mieluummin tästä päivästä eteenpäin, että mikä osake tuottaa 300% seuraavan 10v, aikana.

Ja tietenkin haluan tuotosta vähintään samanmoisen varmuuden kuin aurinkopaneeleiden tuotosta.

Jos luulet että osakesijoittaminen on riskitöntä, niin joko et sijoita osakkeisiin tai sitten olet aloittanut nyt pitkän nousuputken aikana jolloin kaikki tuntuu helpolta. Odotas vain

 

[tj86430]

Juuri kukaan ei suhtaudu raha-asioihin joka tilanteessa rationaalisesti vaan joskus tunteella, ja sitten on ihmisiä jotka eivät suhtaudu raha-asioihinsa koskaan rationaalisesti vaan aina tunteella. Enemmistö asettuu sitten johonkin tuolla välillä, osa raha-asioista hoidetaan rationaalisesti ja osa tunteella. Aurinkopaneelien hankinta on varmaan hyvä esimerkki hankinnasta, joissa yksi ajattelee tiukasti puhtaasti rahallista säästöä/hyötyä, saako "sijoituksesta" paremman tuoton jossain muualla. Toinen taas miettii että tämähän on ekologista, voin puuhastella itse, se on mielenkiintoista, ja on mahdollista että investointi tulee joskus kuoletettuakin. Molemmat tavat ovat ihan valideja, mutta niitä on vähän turhaa vertailla keskenään. Oma arvaukseni on, että ne jotka hankkisivat aurinkopaneelit kokonaan avaimet käteen -toimituksena menevät enemmän ensimmäiseen ryhmään, ja ne jotka asentelisivat enemmän tai vähemmän itse, menevät pääasiassa jälkimmäiseen ryhmään.

 

[roots]

Osakkeista löytää vaikka minkälaisia käppyröitä, kun ottaa sopivan nousukauden aikajänteeksi. Kerro mieluummin tästä päivästä eteenpäin, että mikä osake tuottaa 300% seuraavan 10v, aikana.

Ja tietenkin haluan tuotosta vähintään samanmoisen varmuuden kuin aurinkopaneeleiden tuotosta.

Jos luulet että osakesijoittaminen on riskitöntä, niin joko et sijoita osakkeisiin tai sitten olet aloittanut nyt pitkän nousuputken aikana jolloin kaikki tuntuu helpolta. Odotas vain

Eikös se ollut juuri sinä kun esitit osakkeita vaihtoehdoksi kun oli puhetta lämmitysjärjestelmään panostamisesta enemmän tai vähemmän ja nyt täällä tämmöisessä ei niin pakollisessa sijoituksessa se ei ole edes vaihtoehto ... aika outoa.

Sijoittaa ensin osakkeisiin että pystyy panostamaan kunnolla aurinkosähköön kun ne on kunnolla kannattavia

 

[tj86430]

Osakkeista löytää vaikka minkälaisia käppyröitä, kun ottaa sopivan nousukauden aikajänteeksi. Kerro mieluummin tästä päivästä eteenpäin, että mikä osake tuottaa 300% seuraavan 10v, aikana.

Ja tietenkin haluan tuotosta vähintään samanmoisen varmuuden kuin aurinkopaneeleiden tuotosta.

Jos luulet että osakesijoittaminen on riskitöntä, niin joko et sijoita osakkeisiin tai sitten olet aloittanut nyt pitkän nousuputken aikana jolloin kaikki tuntuu helpolta. Odotas vain

Osake- ja kaikessa muussakin sijoittamisessa ja ylipäänsä kaikessa taloudellisessa toiminnassa on epävarmuutta. Epävarmuutta liittyy aurinkopaneleihinkin, ainakin sään, sähkön hinnan, rahan hinnan ja mahdollisten teknisten vikojen muodossa. Riskien (pörssiromahdus, aurinkopaneelien hajoaminen jne) todennäköisyyttä voi arvioida ja laskea odotusarvoja. Muutenkin, jos haluaa hoitaa raha-asioitaan rationaalisesti, kannattaa perehtyä odotusarvon (expected value, EV) käsitteeseen. Lisäksi kannattaa perehtyä myös utiliteettiteoriaan ja muihin rahan käytön psykologiaan liittyviin teorioihin.

 

[Mikki]

Olen kyllä varmaan joskus sivunnut myös osakkeisiin sijoittamista. Ihan validia pohdiskelua sekin on, jos on summa X rahaa käytettäväksi ja miettii miten sen sijoittaa talon energialaskun pienentämiseen. Kyllä osingoillakin voi maksaa sähkölaskuja, ei mitään ongelmaa siinä.

Ehkä isoin väitteeni on ollut, että 15-18kEUR sijoituksella keskikokoiseen uudiskohteeseen saa MLP + LTO:n. Tai sitten F750 + ILP + aurinkovoimalan. Ja väitteeni on ollut, että jälkimmäisellä saa pienemmän sähkölaskun vuodessa. Mutta tiedä näistä, eipä näitä voi vertailla kuin teoriassa, kun kahta identtistä taloa ei ole, eikä ainakaan kahta identtistä perhettä niitä asuttamaan.

Aurinkovoimalalla on kuitenkin puolensakin, varsinkin lämpöpumpputaloissa, joissa aurinkoenergia "vivuttaa" lämpöpumppuja (silloin kun sattuu kohdalleen auringonpaiste ja tarve).

 

[roots]

Ei se vivuttaminen nyt mitään kummalisia mahdollisuuksia anna, siihenkin pitää olla jotain varastoa ettei taas kosketa asumismukavuuteen...

Kyllä nämä ei pakolliset aurinkosähköt ovat täysin vertailukelpoisia osakkeisiin katottuna taloudellisessa mielessä ja helposti niiden kestoiän aikaskaalalla osakkeet repii voiton. Se on sitten eri asia jos harrastetaan ja pohjattomalle harrastebudjetille mennään.

 

[Mikki]

Esimerkiksi märkätilojen lattioihin voisi kesäpäivisin ajaa ajastetusti kovempaa lämpöä. Se parantaisi mukavuutta, mutta PILP tapauksessa se lämpö myös nostaisi poistoilman lämpöä pitkälle iltaan ja yöhön. Ja jos käyttövettä tehdään tuolloin, niin se syntyisi tehokkaammin.

Legionellaohjelman voi myös ajastaa ajettavaksi vaikka päivittäin tiettyyn kellonaikaan. Ohjelman voisi ajaa puolenpäivän nurkilla, kun aurinkoa todennäköisesti tulee yli tarpeen. Ohjelman jälkeen varaajasssa on ~50 asteisen veden sijasta ~70 asteista, toivottavasti auringolla tehtynä.

Jos tuollaisia lisukkeita tekisi, niin vaikea on sanoa mitä hyödyt vuositasolla paneeleista sitten olisi.

 

[roots]

Ja sitten tuli juuri pilvet....ihan arpapeliä ja voi jopa kääntyä tappioksikin ne vivutukset säiden ja ylilämpöjen ja häviöiden yms seuraksena...joka tapauksessa lillukan varsia.
Sitten joskus kun ehkä niihin veheisiin saadaan älyä sen verran että tuo pelaa automaattisesti säistä + saannoista hinnoista riippuen voi jotain vähää saavuttaa.

 

[Mikki]

Kyllä kyllä... Ei suuria tavoitella kannata, mutta josko siitä 4,5keur voimalasta saisi sen 450€ hyödyn tavalla tai toisella.

Mielestäni aivan mahdollista, kokeilisin ainakin näitä kahta juttua. Pilviä tulee ja menee, mutta kyllä isommasta voimalasta kesäkuukausina energiaa myös irtoaa.

 

[pjr]

Ei ole eikä tule. Akut ovat auton pohjassa, jotta painopiste alhaalla. Akut ovat kiinteästi siellä. Ajattele nyt jos se olis vaan jollain klippisysteemillä ja ajat kolarin. Ne 500kg akut lähtevät kuin nalli kalliosta.

Kyllähän se tuli.. ja meni. Ei vaan lyöny koskaan läpi kun porukka haluaa omistaa akut.

 

[roots]

Kyllä kyllä... Ei suuria tavoitella kannata, mutta josko siitä 4,5keur voimalasta saisi sen 450€ hyödyn tavalla tai toisella.

Mielestäni aivan mahdollista, kokeilisin ainakin näitä kahta juttua. Pilviä tulee ja menee, mutta kyllä isommasta voimalasta kesäkuukausina energiaa myös irtoaa.

Puhutko nyt tuosta 4.5kWp laitteistosta jollaisesta tuolla heitit 4.5k€?

 

[Mikki]

Puhutko nyt tuosta 4.5kWp laitteistosta jollaisesta tuolla heitit 4.5k€?

Joo kyllä. Hinta ihan mahdollinen jos tekee työt pääosin itse.

 

[Jolberious]

Viitisen tonnia maksaa 5kWp täydellinen setti Froniuksen invertterillä, joten näkisin tuon 4,5kWp setin 4,5k€ hinnan ihan linjassaan olevana.

 

[Espejot]

Joo kyllä. Hinta ihan mahdollinen jos tekee työt pääosin itse.

Tämä on taas tätä että hinta on kaikkille eri. Mutta jos itse asentaa niin takasinmaksuaika jotain 10v luokkaa mikä ei ole ollenkaan huono.

 

[pökö]

Jeesus mitä hintoja, alkaa vuonna 2014 omin käsin asennettu 8kW aurinkolämpövoimala tuntua halvalta, n 2000e siihen meni
TMA meni jo

 

[roots]

Joo kyllä. Hinta ihan mahdollinen jos tekee työt pääosin itse.

Joo voi olla, nykyhintoihin/ostamiseen en ota kantaa mutta jotta saat tuon 450€ siitä vuodessa rahnatuottoo tarkottaa se että käytät kaiken tuon tuottaman tuotannon itse kotonasi ja se korvaan ostamaasi sähköä 0.12c/kWh hintaan...vielä uudessa pienikulutuksisessa talossa.
Ei toteudu.
Tuo aikaisempi (nyt poistettu) antamani arvo 300€ alkutilanteessa on hyvin lähellä mikä voi onnistua, siinäkin tarvitaan jo aika paljon katsomista koska tekee mitäkin... Ihan noilla samoilla perusteilla millä @Ryystäjä tuolla ansiokkaasti kirjoitti.

 

[Mikki]

Tästä lähtisin rakentamaan voimalaa... Joku samaan aikaan vain samalla idealla liikkeelle:

Solar panel CanadianSolar Poly 300Wp Half-Cut (CS3K-300P) Pallet: 30pcs | shop.GWL.eu

Solar panel CanadianSolar Poly 300Wp Half-Cut (CS3K-300P) Pallet 30pcs - Dimensions

www.ev-power.eu

Joku 1700€ menisi 16 paneeliin jolla 5kW voimala ja 14 paneelillla toiselle 4,2kW voimala. Hyvä invertteri 1500€. Tonnilla piuhat ja telineet. Sähkärille 500€.

 

[Janos]

Tästä lähtisin rakentamaan voimalaa... Joku samaan aikaan vain samalla idealla liikkeelle:

Solar panel CanadianSolar Poly 300Wp Half-Cut (CS3K-300P) Pallet: 30pcs | shop.GWL.eu

Solar panel CanadianSolar Poly 300Wp Half-Cut (CS3K-300P) Pallet 30pcs - Dimensions

www.ev-power.eu

Joku 1700€ menisi 16 paneeliin jolla 5kW voimala ja 14 paneelillla toiselle 4,2kW voimala. Hyvä invertteri 1500€. Tonnilla piuhat ja telineet. Sähkärille 500€.

Hmm tässähän alkaa kiinnostamaan paneelien tilaaminen, itseä ei niinkään kiinnosta TMA vaan inhimillisillä investoinneilla energian ja hiilijalanjäljen pienentäminen, ja luonnollisesti kaikki mikä on Carunalta pois on kotiin päin.

Tuo olisi ihan inhimillinen investointi, omaan asuntoon ei koska rivitalo mutta vanhemman taloon testimielessä

 

[Espejot]

Paljon akkusetit nostaa paneelien hintaa... siis jos puhutaan normi okt:sta.

 

[pjr]

Täällä näyttää olevan aika paljon poly-paneeleita linkitettynä. Mikä lie tuotto vs. hinta kun verrataan poly vs. mono -paneeleita?

 

[Tehari]

Mitäs nyt kun paneelit tonne katolle saapuu. Ja haluan lisätä sinne vaikka 4 paneelia. Voiko ne heittää sinne ja tökkää johdot kiinni ja sähköä tulee enempi?

 

[Ryystäjä]

Alvin ja rahdin kanssa 4000€ lava. 2100€ ne 16 paneelia. Ota ennemmin tämä.

Ilmoitusta ei löytynyt...

m.tori.fi

Tuolla kaverilla oli aiemmin myynnissä mustia 305 w monopaneeleita. Sellaiset haluaisin. Tulee siisti kun on täysin mustat paneelit ja kiinnikkeet. Voi vähän joutua maksamaan lisää.

Edit. Tämä siis kommenttina Mikin linkkaama Canadian solar paneeliin

 

[Ryystäjä]

Täällä näyttää olevan aika paljon poly-paneeleita linkitettynä. Mikä lie tuotto vs. hinta kun verrataan poly vs. mono -paneeleita?

Ei niissä monopaneeleissa taida olla sen parempi tuotto per watti. Paneelit hieman paremmalla hyötysuhteella mutta sitten toisaalta maksavat vähän enemmän.

 

[kaihakki]

Ryystäjän selostus oli erittäinkin tyhjentävä. Katsoin meidän kesäkulutusta talossa. Kyllä on pientä. Aurinkokennoja ei kannata todellakaan kesäkauden lämmitykseen hankkia. Mutta jos tuon aurinkosähkön saisi kokonaisuutena hyödyksi jotenkin muutoin, niin tilanne muuttuisi. Siksi olen pohdiskellut sähköautoa siihen rooliin. Mutta probleema on, että auto on työpaikan pihalla silloin, kun kennot parhaiten tuottavat. Haastavaa on saada kennoille normaali omakotitalossa kannattavaa käyttöä.

 

[Ryystäjä]

Paljon akkusetit nostaa paneelien hintaa... siis jos puhutaan normi okt:sta.

Vaikka niitä akkujuttuja kääntelee miten päin niin ne maksaa ihan älyttömän paljon. Joku 10 kWh akku maksaa 5000€ ei ikinä maksa itseään takaisin. Niissä on kyllä pitkä elinikä.

Itse mielummin ottaisin halvemman akun jossa syklien kesto olisi vain 2000kpl. Suomessa kun sitä ladattaisiin ja purettaisiin vain Max pari sataa päivää vuodessa. Tämä siksi että olisi jotain järkeä takaisinmaksuajassa ja siksi koska teknologia kehittyy niin nopeasti että 10v kuluttua sellainen 20v eliniän omaava akku on jo aika dinosaurus. Itse väsäämällä voisi ehkä jostain akuista saada jotain järkevää aikaan mutta ei se taida vielä olla taloudellisesti kannattavaa.

Miten sähköautojen akut on niin halpoja? Niissäkin on syklien kesto hyvä. Joku vanha trukin akku tai sähköauton akku voisi olla kova sana kotona jos saisi halvalla. Ei haittaa vaikka olisi kilowatit jo hiipuneet, riittää että saa purettua 500-1000w teholla ja kapasiteettia jäljellä 10 kWh. Sillä pärjää jo yön peruskulutuksen yli kunnes aurinko alkaa paistamaan.
Jos pihassa on sähköauto niin saisi olla jopa 20-30kWh akku.