Keskustelua aurinkopaneeleista

[Harrastelija]

Käsittääkseni 16A on paneeleilta tuleva virta. Siniset keskuksesta ulos menevä sähkö (normi sulakkeiden kautta)

Turvallisuus liittyy äärimmäisiin tilanteisiin.
Tässäkin tapauksessa jos on se 25A keskus ja sulakkeet ja sulakkeet ei ole koskaan lauenneet, niin eipä keskus ylikuormitu vaikka sinne invertteri laitetaan. Verkosta vaan otetaan vähemmän jos osa saadaan invertteristä. Eli vaaraa ei periaatteessa ole.
Mutta maailma muuttuu. Tuonne kun laitetaan esim auton latauspiste niin max virrat kasvavat ja keskuksen nimellisvirta mahdollisesti ylittyy. (tosin auton lataaminen sitten onnistuu ehkä vain auringonpaisteella...)
Tai sanotaanko niin että jos joku on teoriassa mahdollista niin sen mukaan sitten rakennetaan. Eli koska on mahdollista että tuolla menisi yli 25A niin siihen on myös varauduttava.
Tuossa planB:ssäkin tuon lyhyen uuden virtakiskon pitää sitten oletettavasti olla 50A.

Sitten pitää muistaa että se joka keskusta muuttaa ottaa myös vastuun mahdollisista ongelmista/vahingoista.

Edit. Kävinpä katsoon omaa keskusta. Paneeleita ei sitten tule kun on 35A boxer keskus ja 35A pääsulakkeet....

 

[roots]

Onhan tuo nyt ihan tavallista että keskuksia muuteksellaan, sulakkeita lisätään/vaihdetaan etc...tulppia ja automaatteja, lisätään mittareita yms...

 

[kotte]

Onhan tuo nyt ihan tavallista että keskuksia muuteksellaan, sulakkeita lisätään/vaihdetaan etc...tulppia ja automaatteja, lisätään mittareita yms...

Saa sinne muuttaa keskuksen suunnittelijan tarkoittamia standardiosia, siis vaihtaa sulakkeita, korjata tulppia, laittaa esim. DIN-varusteita DIN-keskukseen jne., mutta sinne ei saa lisäillä osia, joita ei ole tarkoitettu kyseisen kaltaisen keskukseen eikä peruskiskoja tms. saa mennä muuttelemaan (toki vioittuneet osat saa korvata vastaavilla).

 

[Agiles]

Täällähän on hauskat keskustelut

 

[roots]

Saa sinne muuttaa keskuksen suunnittelijan tarkoittamia standardiosia, siis vaihtaa sulakkeita, korjata tulppia, laittaa esim. DIN-varusteita DIN-keskukseen jne., mutta sinne ei saa lisäillä osia, joita ei ole tarkoitettu kyseisen kaltaisen keskukseen eikä peruskiskoja tms. saa mennä muuttelemaan (toki vioittuneet osat saa korvata vastaavilla).

En nyt tiedä mistä kuningaskeskuksista puhut, mutta ei ne OK-tason keskukset nyt mitenkään kummallisesti rajattu ole, että 'nuo ei käy tähän ja nuo taas käy', kyllä niitä kiskojakin laajennellaan esim. kun paikat loppuu ja tilaa on...

 

[roots]

Sulakkeiden selektiivisyyskin tarttis ottaa huomioon, eli tommonen 25A sulakkeet sarjassa ei oikein enää selektoi... tulee sulakkeiden laukeamis-arpajaiset.

 

[VesA]

Kun tuota omaani tuijottelin, niin eipä siinä monta osaa ole näkyvästi nimellisvirtojen mukaan, lähinnä pääkytkin. Ja sitten ne johdonpätkät kiskon keskelle. Kiskoista ei oikein näe ovatko ne jotenkin tukevammat, veikkaan että homma on kuitattu sillä keskeltä syöttämisellä.

 

[fraatti]

Sulakkeiden selektiivisyyskin tarttis ottaa huomioon, eli tommonen 25A sulakkeet sarjassa ei oikein enää selektoi... tulee sulakkeiden laukeamis-arpajaiset.

Mitä tuo käytännössä haittaisi?

Muutoksista oli juttua täällä: http://www2.amk.fi/Ensto/www.amk.fi...210598866691/1211371987792/1211371999057.html

Selektiivisyydestä ja pääsulakkeesta:

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/267119/Pisto_Jani.pdf?sequence=2

 

[fraatti]

Edit. Kävinpä katsoon omaa keskusta. Paneeleita ei sitten tule kun on 35A boxer keskus ja 35A pääsulakkeet....

Lähetin aiheesta sellaiselle taholle s.postia joka osaa varmasti kertoa mikä asian laita on. Osallistuu siis itse tuohon instanssiin joka noita suosituksia laatii...

 

[roots]

Tässä tyypillinen 'kiskosto' ryhmäkeskuksessa, 10mm2 ja 63A on nimellisarvot...eli kiskoston puolesta nykykeskuksista ollaan kestossa kaukana I_N=25A arvosta.

Tommosia ne lieneen kaikki arvoiltaan merkistä riippumatta...ei nyt viitsi kaivaa löytyykö poikkeusta...

 

[noble]

@fraatti laitoitko invertterin vikavirtasuojakytkimen taakse? Onko Elenialla asian suhteen vaatimuksia?

 

[Tulihäntä]

Menee vähän ihmeelliseksi. Laitoin kolmisen viikkoa sitten Carunalle kyselyn heidän tervitsemistaan toimenpiteistä omatuotannon aloittamiseksi. Kaikkia muita yhteydenottoja on tullut, mutta ei ainuttakaan aiheeseen liittyvää. Ihme pulju.

 

[fraatti]

@fraatti laitoitko invertterin vikavirtasuojakytkimen taakse? Onko Elenialla asian suhteen vaatimuksia?

Vvsk ei oo pakollinen mutta laitoin itse. Maksaa muutaman kympin. Sun/kiinteistös turvaksi se on ja a-tyyppi 30mA vikavirralla piisaa Froniukselle.

 

[noble]

Vvsk ei oo pakollinen mutta laitoin itse. Maksaa muutaman kympin. Sun/kiinteistös turvaksi se on ja a-tyyppi 30mA vikavirralla piisaa Froniukselle.

Jep, niin juuri. Halpa vakuutus.

Miten DC-puolen johdonsuojan hoidit?
Ymmärtääkseni sielläkin olisi hyvä johdonsuoja olla, mutta harvemmin niitä on piiretty tai mainittu noissa valmiina olevissa seteissä.

 

[roots]

Omani laitoin palosuojan taakse 300mA...siis AC puolelle.

 

[fraatti]

Omani laitoin palosuojan taakse 300mA...siis AC puolelle.

Jotkut vanhemmat invertteri saattoi kyykistyä 30mA suojan taa mutta näillä nykyisillä ei ole ongelmia (ainakin SMA ja Fronius).

 

[fraatti]

Jep, niin juuri. Halpa vakuutus.

Miten DC-puolen johdonsuojan hoidit?
Ymmärtääkseni sielläkin olisi hyvä johdonsuoja olla, mutta harvemmin niitä on piiretty tai mainittu noissa valmiina olevissa seteissä.

Invertterissä itsessään on erotin eli dc-puolen erotinta ei tarvi(ainakin SMA & Fronius). Johdonsuojaa ei muistaakseni tarvinnut jos kaapeli on riittävästi mitoitettu.

Lainaus:
ST 55.36 1 (4)
© Sähköinfo Oy 06/2017 - Sähkötieto ry:n julkaisu
AURINKOSÄHKÖJÄRJESTELMÄN
KÄYTTÖÖNOTTOTARKASTUSPÖYTÄKIRJA

 

[noble]

Jep, huomasi juuri saman ettei sulaketta tarvita. Käytäntökin voi hieman hankaloittaa: jos sarjaankytkettyjen paneelien nimellisvirta on 9,33A ja oikosulkuvirta on 9,78A.

 

[noble]

Tässä pähkäilen, että onko Fronius SYMO 4.5-3-S ja SYMO 4.5-3-M muita eroja kuin että M:ssä on kaksi trakkeriä ?
Vaikuttaako kuinka merkittävästi esimerkiksi M:n alhaisempi maksimitehopisteen jännitealue? 150V vs. 300V

Onko esimerkiksi releohjaukset molemmissa malleissa, vai pitääkö molempii mahdollisesti ostaa Datamanageri kikkare? Prosuurit eivät oikein anna selkeää vastausta.

Ajatuksena on laittaa 14 paneelia sarjaan. Tuskin laajennan järjestelmää myöhemmin. Mietin onko järkevää sijoittaa M:ään enemmän taaloja ja käyttää vain yhtä trakkeria..?

ps. jotkut liikkeet Saksassa ei myy enää SYMO 4.5-3-S viitaten EU säädöksen 2016/631 muutoksiin (huhtikuu 2019)
Vanhempi ilmoitus Froniukselta, tosin joulukuussa 2018 asiat olleet ilmeisesti osittain vielä auki:

https://solarclarity.nl/wp-content/uploads/2019/05/Fronius-RfG_V0_3_EN.pdf

 

[fraatti]

Tässä pähkäilen, että onko Fronius SYMO 4.5-3-S ja SYMO 4.5-3-M muita eroja kuin että M:ssä on kaksi trakkeriä ?
Vaikuttaako kuinka merkittävästi esimerkiksi M:n alhaisempi maksimitehopisteen jännitealue? 150V vs. 300V

Onko esimerkiksi releohjaukset molemmissa malleissa, vai pitääkö molempii mahdollisesti ostaa Datamanageri kikkare? Prosuurit eivät oikein anna selkeää vastausta.

Ajatuksena on laittaa 14 paneelia sarjaan. Tuskin laajennan järjestelmää myöhemmin. Mietin onko järkevää sijoittaa M:ään enemmän taaloja ja käyttää vain yhtä trakkeria..?

ps. jotkut liikkeet Saksassa ei myy enää SYMO 4.5-3-S viitaten EU säädöksen 2016/631 muutoksiin (huhtikuu 2019)
Vanhempi ilmoitus Froniukselta, tosin joulukuussa 2018 asiat olleet ilmeisesti osittain vielä auki:

https://solarclarity.nl/wp-content/uploads/2019/05/Fronius-RfG_V0_3_EN.pdf

-S malli on "karvalakki"/light malli. Esim siinä ei ole datamanageria muutakuin optiona eli et saa tietoja nettiin ja samoin ohjaukset puuttuu. Tuskin haluat ostaa tätä mallia.

Jännitteeseen liittyen näyttäisi että se "raketoi" välittömästi kun paneeliin tulee jotain eloa. Virta sen sijaan pysyy vaatimattomana kunnes tuotto kasvaa. Tässä kuvassa näkyy paneelin teho sekä jännite 10 panelilla.

 

[Jolberious]

Vvsk ei oo pakollinen mutta laitoin itse. Maksaa muutaman kympin. Sun/kiinteistös turvaksi se on ja a-tyyppi 30mA vikavirralla piisaa Froniukselle.

Tsek, täälläkin VVSK ja johdonsuoja-automaattien takana rensselit. Alkuviikosta pitäis saada käyttöönottolupa. Koko viikko luvattu paskaa taivaalta.

 

[fraatti]

Tsek, täälläkin VVSK ja johdonsuoja-automaattien takana rensselit. Alkuviikosta pitäis saada käyttöönottolupa. Koko viikko luvattu paskaa taivaalta.

Kumman pitkään tuossa sitten menee, Elenialta lupa taisi tulla seuraavana aamuna.

Millaisees keskukseen nuo kytkettiin(nimellisvirta)? 20kW järjestelmä voi tuutata keskukseen 29A lisää ähkyä.

 

[hanuri]

-S malli on "karvalakki"/light malli. Esim siinä ei ole datamanageria muutakuin optiona eli et saa tietoja nettiin ja samoin ohjaukset puuttuu. Tuskin haluat ostaa tätä mallia.

Tätä itsekkin selvittelin ja s/m erona taitaa olla vain se, että s on yksi mpp trakkeri. Light versiossa ei ole sitten myöskään tuota lan/wlan/datamanageria.

https://shopcdn2.textalk.se/shop/ws74/76674/art28/157005728-c89c6b-SE_DS_Fronius_Symo_EN.pdf

 

[sundanic]

Mitä mieltä olette kummassa mahtaa olla heittoa , joko Froinuksen ja sitten sähköyhtiön kulutuksenmittauksessa. Kuvaa siis eiliseltä kumpikin kuva. klo 13:00 tuotoa oli 3170w ja kulutusmittauksen mukaan samana ajankohtana olisi ollut lähes 1,67 kulutusta silti. kun otta huomioon että klo 13 kotona ei ollut ketään kuluttamassa kuin MLP. ja loppupäivästä näkee että missään kohtaa kulutus ei menee lähellekkään 5 kwh:a vaikka päällä on jos jonkilaista sähkölaitetta esim pari PC:tä yht 1,5kwh vähintään. Kulutus olisi siis olut klo 13.:00. 4,8kwh !!! (tuotto + kulutus 4840w)
Linkissä selkeämpi kuva http://www.saunalahti.fi/sundanic/200220.jpg

 

[fraatti]

Mitä mieltä olette kummassa mahtaa olla heittoa , joko Froinuksen ja sitten sähköyhtiön kulutuksenmittauksessa. Kuvaa siis eiliseltä kumpikin kuva. klo 13:00 tuotoa oli 3170w ja kulutusmittauksen mukaan samana ajankohtana olisi ollut lähes 1,67 kulutusta silti. kun otta huomioon että klo 13 kotona ei ollut ketään kuluttamassa kuin MLP. ja loppupäivästä näkee että missään kohtaa kulutus ei menee lähellekkään 5 kwh:a vaikka päällä on jos jonkilaista sähkölaitetta esim pari PC:tä yht 1,5kwh vähintään. Kulutus olisi siis olut klo 13.:00. 4,8kwh !!! (tuotto + kulutus 4840w)
Näytä liitetiedosto 63026

Kulutus menee väärältä vaiheelta tuottoon nähden? Verkoyhtiöltä puuttuu siis netotus. Myyt ja ostat samaan aikaan?

 

[Jolberious]

Kumman pitkään tuossa sitten menee, Elenialta lupa taisi tulla seuraavana aamuna.

Millaisees keskukseen nuo kytkettiin(nimellisvirta)? 20kW järjestelmä voi tuutata keskukseen 29A lisää ähkyä.

63A ryhmäkeskus, pääkeskus on 80A kahvoilla.

Täällä ovat vähän laiskempia ukkoja pyörimään paikalla

 

[sundanic]

Ei ole kysymys netotuksesta vaan siitä että käsittäkseni ostosähkön pitäis olla Nollakw klo 13:00 vaika myyntiin ei mensi yhtäkään kw:a. Yhdelläkään vaiheella ei ole noin isoa kulutusta ko. aikana yksistään..

 

[Jolberious]

Ei ole kysymys netotuksesta vaan siitä että käsittäkseni ostosähkön pitäis olla Nollakw klo 13:00 vaika myyntiin ei mensi yhtäkään kw:a. Yhdelläkään vaiheella ei ole noin isoa kulutusta ko. aikana yksistään..

Kulutus on eri vaiheella kuin tuotto, tällöin kyse on nimenomaan netotuksen puute-ongelmasta?

 

[sundanic]

Eli yhdellä vaiheella pitäisi olla kulutusta kyseisenä aikana 2,7kwh? Paneelilta tuotto 3,3kwh / 3 vaiheelle 1,1kwh+1,67kwh=2,7kwh näinkö..??

 

[Tulihäntä]

3,3kw = 1,1kw per vaihe.

 

[sundanic]

3,3kw = 1,1kw per vaihe.

aivan ja silti yhtiön seuranta kertoo että on mennyt joltain vaiheelta siis 2,7kwh koska kuvassa on 1,67 kulutusta.. Vaikka olisi mlp käytössä niin sekään ei vie kuin 0,8kwh / vaihe kun on käynnissä.

 

[fraatti]

Eli yhdellä vaiheella pitäisi olla kulutusta kyseisenä aikana 2,7kwh? Paneelilta tuotto 3,3kwh / 3 vaiheelle 1,1kwh+1,67kwh=2,7kwh näinkö..??

Kuvat oli niin pieniä ettei niistä meinaa saada selvää. Saatko vaihdettua sieltä ylävalikosta käyttöpaikkaa jotta näkisit paljonko on mennyt myyntiin?

 

[Seppaant]

Mitä mieltä olette kummassa mahtaa olla heittoa , joko Froinuksen ja sitten sähköyhtiön kulutuksenmittauksessa. Kuvaa siis eiliseltä kumpikin kuva. klo 13:00 tuotoa oli 3170w ja kulutusmittauksen mukaan samana ajankohtana olisi ollut lähes 1,67 kulutusta silti.

Noissa kuvissa näytetään eri asioita
Fronius näyttää tehon (kW) 5 min keskiarvoina.
Sähköyhtiön kaaviossa näytetään tunnin aikana, klo 13-14, kulutettu energia (kWh)

 

[sundanic]

Noissa kuvissa näytetään eri asioita
Fronius näyttää tehon (kW) 5 min keskiarvoina.
Sähköyhtiön kaaviossa näytetään tunnin aikana, klo 13-14, kulutettu energia (kWh)

Niin mutta , silti viimeisen vajan 3h keskiarvokulutus on froniuksen mukaan lähes 3kwh koko ajan joten sama se onko keskiarvo vai 5 minuutin arvo. koska lähes 3 tunnin aikana on tullut lähes tasaisesti paneeleista.

 

[roots]

Kumman pitkään tuossa sitten menee, Elenialta lupa taisi tulla seuraavana aamuna.

No johan teillä kestäää/kesti, Caruna kunnostautui sitten tuossa edukseen kun täällä sen sai laittaa odottaessa...

 

[sundanic]

Se etu näissä pikkufirmoissa on että itselle tuli lupa puhelimessa kun kysyin paneelien asennuksesta.

 

[kariky]

Nivos ilmoitti asentavansa jonkun erottimen syöttömuuntajalle ennen kytkentälupaa. 250€ kiitos

 

[roots]

Sinulle kuluja vai?

 

[kariky]

Kyllä, lupasivat siis laskun lähettää.

 

[roots]

Kyllä, lupasivat siis laskun lähettää.

Ei ei ja vielä ei, tuostahan on joku jutska olemassa että PV liittämisestä ei kuluja...siis verkkoyhtiöltä.