Keskustelua aurinkopaneeleista

H

Harrastelija

Vakionaama
Käsittääkseni 16A on paneeleilta tuleva virta. Siniset keskuksesta ulos menevä sähkö (normi sulakkeiden kautta)

Turvallisuus liittyy äärimmäisiin tilanteisiin.
Tässäkin tapauksessa jos on se 25A keskus ja sulakkeet ja sulakkeet ei ole koskaan lauenneet, niin eipä keskus ylikuormitu vaikka sinne invertteri laitetaan. Verkosta vaan otetaan vähemmän jos osa saadaan invertteristä. Eli vaaraa ei periaatteessa ole.
Mutta maailma muuttuu. Tuonne kun laitetaan esim auton latauspiste niin max virrat kasvavat ja keskuksen nimellisvirta mahdollisesti ylittyy. (tosin auton lataaminen sitten onnistuu ehkä vain auringonpaisteella...)
Tai sanotaanko niin että jos joku on teoriassa mahdollista niin sen mukaan sitten rakennetaan. Eli koska on mahdollista että tuolla menisi yli 25A niin siihen on myös varauduttava.
Tuossa planB:ssäkin tuon lyhyen uuden virtakiskon pitää sitten oletettavasti olla 50A.

Sitten pitää muistaa että se joka keskusta muuttaa ottaa myös vastuun mahdollisista ongelmista/vahingoista.

Edit. Kävinpä katsoon omaa keskusta. Paneeleita ei sitten tule kun on 35A boxer keskus ja 35A pääsulakkeet....
 
R

roots

Hyperaktiivi
Onhan tuo nyt ihan tavallista että keskuksia muuteksellaan, sulakkeita lisätään/vaihdetaan etc...tulppia ja automaatteja, lisätään mittareita yms...
 
K

kotte

Hyperaktiivi
roots sanoi:
Onhan tuo nyt ihan tavallista että keskuksia muuteksellaan, sulakkeita lisätään/vaihdetaan etc...tulppia ja automaatteja, lisätään mittareita yms...
Klikkaa laajentaaksesi..
Saa sinne muuttaa keskuksen suunnittelijan tarkoittamia standardiosia, siis vaihtaa sulakkeita, korjata tulppia, laittaa esim. DIN-varusteita DIN-keskukseen jne., mutta sinne ei saa lisäillä osia, joita ei ole tarkoitettu kyseisen kaltaisen keskukseen eikä peruskiskoja tms. saa mennä muuttelemaan (toki vioittuneet osat saa korvata vastaavilla).
 
R

roots

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Saa sinne muuttaa keskuksen suunnittelijan tarkoittamia standardiosia, siis vaihtaa sulakkeita, korjata tulppia, laittaa esim. DIN-varusteita DIN-keskukseen jne., mutta sinne ei saa lisäillä osia, joita ei ole tarkoitettu kyseisen kaltaisen keskukseen eikä peruskiskoja tms. saa mennä muuttelemaan (toki vioittuneet osat saa korvata vastaavilla).
Klikkaa laajentaaksesi..
En nyt tiedä mistä kuningaskeskuksista puhut, mutta ei ne OK-tason keskukset nyt mitenkään kummallisesti rajattu ole, että 'nuo ei käy tähän ja nuo taas käy', kyllä niitä kiskojakin laajennellaan esim. kun paikat loppuu ja tilaa on...
 
R

roots

Hyperaktiivi
Sulakkeiden selektiivisyyskin tarttis ottaa huomioon, eli tommonen 25A sulakkeet sarjassa ei oikein enää selektoi... tulee sulakkeiden laukeamis-arpajaiset. ;D
 
V

VesA

In Memoriam
Kun tuota omaani tuijottelin, niin eipä siinä monta osaa ole näkyvästi nimellisvirtojen mukaan, lähinnä pääkytkin. Ja sitten ne johdonpätkät kiskon keskelle. Kiskoista ei oikein näe ovatko ne jotenkin tukevammat, veikkaan että homma on kuitattu sillä keskeltä syöttämisellä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
roots sanoi:
Sulakkeiden selektiivisyyskin tarttis ottaa huomioon, eli tommonen 25A sulakkeet sarjassa ei oikein enää selektoi... tulee sulakkeiden laukeamis-arpajaiset. ;D
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitä tuo käytännössä haittaisi?

Muutoksista oli juttua täällä: http://www2.amk.fi/Ensto/www.amk.fi...210598866691/1211371987792/1211371999057.html

Selektiivisyydestä ja pääsulakkeesta:
MIZE62u.png

 
Viimeksi muokattu:
R

roots

Hyperaktiivi
Tässä tyypillinen 'kiskosto' ryhmäkeskuksessa, 10mm2 ja 63A on nimellisarvot...eli kiskoston puolesta nykykeskuksista ollaan kestossa kaukana IN=25A arvosta.
1582270380585.png

Tommosia ne lieneen kaikki arvoiltaan merkistä riippumatta...ei nyt viitsi kaivaa löytyykö poikkeusta...
 
T

Tulihäntä

Vakionaama
Menee vähän ihmeelliseksi. Laitoin kolmisen viikkoa sitten Carunalle kyselyn heidän tervitsemistaan toimenpiteistä omatuotannon aloittamiseksi. Kaikkia muita yhteydenottoja on tullut, mutta ei ainuttakaan aiheeseen liittyvää. Ihme pulju.
 
N

noble

Aktiivinen jäsen
fraatti sanoi:
Vvsk ei oo pakollinen mutta laitoin itse. Maksaa muutaman kympin. Sun/kiinteistös turvaksi se on ja a-tyyppi 30mA vikavirralla piisaa Froniukselle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jep, niin juuri. Halpa vakuutus.

Miten DC-puolen johdonsuojan hoidit?
Ymmärtääkseni sielläkin olisi hyvä johdonsuoja olla, mutta harvemmin niitä on piiretty tai mainittu noissa valmiina olevissa seteissä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
noble sanoi:
Jep, niin juuri. Halpa vakuutus.

Miten DC-puolen johdonsuojan hoidit?
Ymmärtääkseni sielläkin olisi hyvä johdonsuoja olla, mutta harvemmin niitä on piiretty tai mainittu noissa valmiina olevissa seteissä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Invertterissä itsessään on erotin eli dc-puolen erotinta ei tarvi(ainakin SMA & Fronius). Johdonsuojaa ei muistaakseni tarvinnut jos kaapeli on riittävästi mitoitettu.
aCBGWja.png

Lainaus:
ST 55.36 1 (4)
© Sähköinfo Oy 06/2017 - Sähkötieto ry:n julkaisu
AURINKOSÄHKÖJÄRJESTELMÄN
KÄYTTÖÖNOTTOTARKASTUSPÖYTÄKIRJA
 
Viimeksi muokattu:
N

noble

Aktiivinen jäsen
Jep, huomasi juuri saman ettei sulaketta tarvita. Käytäntökin voi hieman hankaloittaa: jos sarjaankytkettyjen paneelien nimellisvirta on 9,33A ja oikosulkuvirta on 9,78A.
 
N

noble

Aktiivinen jäsen
Tässä pähkäilen, että onko Fronius SYMO 4.5-3-S ja SYMO 4.5-3-M muita eroja kuin että M:ssä on kaksi trakkeriä ?
Vaikuttaako kuinka merkittävästi esimerkiksi M:n alhaisempi maksimitehopisteen jännitealue? 150V vs. 300V

Onko esimerkiksi releohjaukset molemmissa malleissa, vai pitääkö molempii mahdollisesti ostaa Datamanageri kikkare? Prosuurit eivät oikein anna selkeää vastausta.

Ajatuksena on laittaa 14 paneelia sarjaan. Tuskin laajennan järjestelmää myöhemmin. Mietin onko järkevää sijoittaa M:ään enemmän taaloja ja käyttää vain yhtä trakkeria..?

ps. jotkut liikkeet Saksassa ei myy enää SYMO 4.5-3-S viitaten EU säädöksen 2016/631 muutoksiin (huhtikuu 2019)
Vanhempi ilmoitus Froniukselta, tosin joulukuussa 2018 asiat olleet ilmeisesti osittain vielä auki:
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
noble sanoi:
Tässä pähkäilen, että onko Fronius SYMO 4.5-3-S ja SYMO 4.5-3-M muita eroja kuin että M:ssä on kaksi trakkeriä ?
Vaikuttaako kuinka merkittävästi esimerkiksi M:n alhaisempi maksimitehopisteen jännitealue? 150V vs. 300V

Onko esimerkiksi releohjaukset molemmissa malleissa, vai pitääkö molempii mahdollisesti ostaa Datamanageri kikkare? Prosuurit eivät oikein anna selkeää vastausta.

Ajatuksena on laittaa 14 paneelia sarjaan. Tuskin laajennan järjestelmää myöhemmin. Mietin onko järkevää sijoittaa M:ään enemmän taaloja ja käyttää vain yhtä trakkeria..?

ps. jotkut liikkeet Saksassa ei myy enää SYMO 4.5-3-S viitaten EU säädöksen 2016/631 muutoksiin (huhtikuu 2019)
Vanhempi ilmoitus Froniukselta, tosin joulukuussa 2018 asiat olleet ilmeisesti osittain vielä auki:
Klikkaa laajentaaksesi..

-S malli on "karvalakki"/light malli. Esim siinä ei ole datamanageria muutakuin optiona eli et saa tietoja nettiin ja samoin ohjaukset puuttuu. Tuskin haluat ostaa tätä mallia.

Jännitteeseen liittyen näyttäisi että se "raketoi" välittömästi kun paneeliin tulee jotain eloa. Virta sen sijaan pysyy vaatimattomana kunnes tuotto kasvaa. Tässä kuvassa näkyy paneelin teho sekä jännite 10 panelilla.
9VaWxhS.png
 
J

Jolberious

Vakionaama
fraatti sanoi:
Vvsk ei oo pakollinen mutta laitoin itse. Maksaa muutaman kympin. Sun/kiinteistös turvaksi se on ja a-tyyppi 30mA vikavirralla piisaa Froniukselle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tsek, täälläkin VVSK ja johdonsuoja-automaattien takana rensselit. Alkuviikosta pitäis saada käyttöönottolupa. Koko viikko luvattu paskaa taivaalta.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Jolberious sanoi:
Tsek, täälläkin VVSK ja johdonsuoja-automaattien takana rensselit. Alkuviikosta pitäis saada käyttöönottolupa. Koko viikko luvattu paskaa taivaalta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kumman pitkään tuossa sitten menee, Elenialta lupa taisi tulla seuraavana aamuna.

Millaisees keskukseen nuo kytkettiin(nimellisvirta)? 20kW järjestelmä voi tuutata keskukseen 29A lisää ähkyä.
 
H

hanuri

Jäsen
S

sundanic

Aktiivinen jäsen
Mitä mieltä olette kummassa mahtaa olla heittoa , joko Froinuksen ja sitten sähköyhtiön kulutuksenmittauksessa. Kuvaa siis eiliseltä kumpikin kuva. klo 13:00 tuotoa oli 3170w ja kulutusmittauksen mukaan samana ajankohtana olisi ollut lähes 1,67 kulutusta silti. kun otta huomioon että klo 13 kotona ei ollut ketään kuluttamassa kuin MLP. ja loppupäivästä näkee että missään kohtaa kulutus ei menee lähellekkään 5 kwh:a vaikka päällä on jos jonkilaista sähkölaitetta esim pari PC:tä yht 1,5kwh vähintään. Kulutus olisi siis olut klo 13.:00. 4,8kwh !!! (tuotto + kulutus 4840w)
Linkissä selkeämpi kuva http://www.saunalahti.fi/sundanic/200220.jpg

200220.jpg
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
sundanic sanoi:
Mitä mieltä olette kummassa mahtaa olla heittoa , joko Froinuksen ja sitten sähköyhtiön kulutuksenmittauksessa. Kuvaa siis eiliseltä kumpikin kuva. klo 13:00 tuotoa oli 3170w ja kulutusmittauksen mukaan samana ajankohtana olisi ollut lähes 1,67 kulutusta silti. kun otta huomioon että klo 13 kotona ei ollut ketään kuluttamassa kuin MLP. ja loppupäivästä näkee että missään kohtaa kulutus ei menee lähellekkään 5 kwh:a vaikka päällä on jos jonkilaista sähkölaitetta esim pari PC:tä yht 1,5kwh vähintään. Kulutus olisi siis olut klo 13.:00. 4,8kwh !!! (tuotto + kulutus 4840w)
katso liitettä 63026
Klikkaa laajentaaksesi..

Kulutus menee väärältä vaiheelta tuottoon nähden? Verkoyhtiöltä puuttuu siis netotus. Myyt ja ostat samaan aikaan?
 
J

Jolberious

Vakionaama
fraatti sanoi:
Kumman pitkään tuossa sitten menee, Elenialta lupa taisi tulla seuraavana aamuna.

Millaisees keskukseen nuo kytkettiin(nimellisvirta)? 20kW järjestelmä voi tuutata keskukseen 29A lisää ähkyä.
Klikkaa laajentaaksesi..
63A ryhmäkeskus, pääkeskus on 80A kahvoilla.

Täällä ovat vähän laiskempia ukkoja pyörimään paikalla :D
 
S

sundanic

Aktiivinen jäsen
Ei ole kysymys netotuksesta vaan siitä että käsittäkseni ostosähkön pitäis olla Nollakw klo 13:00 vaika myyntiin ei mensi yhtäkään kw:a. Yhdelläkään vaiheella ei ole noin isoa kulutusta ko. aikana yksistään..
 
J

Jolberious

Vakionaama
sundanic sanoi:
Ei ole kysymys netotuksesta vaan siitä että käsittäkseni ostosähkön pitäis olla Nollakw klo 13:00 vaika myyntiin ei mensi yhtäkään kw:a. Yhdelläkään vaiheella ei ole noin isoa kulutusta ko. aikana yksistään..
Klikkaa laajentaaksesi..
Kulutus on eri vaiheella kuin tuotto, tällöin kyse on nimenomaan netotuksen puute-ongelmasta?
 
S

sundanic

Aktiivinen jäsen
Eli yhdellä vaiheella pitäisi olla kulutusta kyseisenä aikana 2,7kwh? Paneelilta tuotto 3,3kwh / 3 vaiheelle 1,1kwh+1,67kwh=2,7kwh näinkö..??
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
sundanic sanoi:
Eli yhdellä vaiheella pitäisi olla kulutusta kyseisenä aikana 2,7kwh? Paneelilta tuotto 3,3kwh / 3 vaiheelle 1,1kwh+1,67kwh=2,7kwh näinkö..??
Klikkaa laajentaaksesi..

Kuvat oli niin pieniä ettei niistä meinaa saada selvää. Saatko vaihdettua sieltä ylävalikosta käyttöpaikkaa jotta näkisit paljonko on mennyt myyntiin?
 
S

Seppaant

Aktiivinen jäsen
sundanic sanoi:
Mitä mieltä olette kummassa mahtaa olla heittoa , joko Froinuksen ja sitten sähköyhtiön kulutuksenmittauksessa. Kuvaa siis eiliseltä kumpikin kuva. klo 13:00 tuotoa oli 3170w ja kulutusmittauksen mukaan samana ajankohtana olisi ollut lähes 1,67 kulutusta silti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Noissa kuvissa näytetään eri asioita
Fronius näyttää tehon (kW) 5 min keskiarvoina.
Sähköyhtiön kaaviossa näytetään tunnin aikana, klo 13-14, kulutettu energia (kWh)
 
S

sundanic

Aktiivinen jäsen
Seppaant sanoi:
Noissa kuvissa näytetään eri asioita
Fronius näyttää tehon (kW) 5 min keskiarvoina.
Sähköyhtiön kaaviossa näytetään tunnin aikana, klo 13-14, kulutettu energia (kWh)
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin mutta , silti viimeisen vajan 3h keskiarvokulutus on froniuksen mukaan lähes 3kwh koko ajan joten sama se onko keskiarvo vai 5 minuutin arvo. koska lähes 3 tunnin aikana on tullut lähes tasaisesti paneeleista.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom