Keskustelua polttomoottoriajoneuvoista

Jule

Vakionaama
Ihan suora lainaus tuosta artikkelin tekstistä :hattu:

katso liitettä 110274

Jos esilämmitys ei säästä polttoaineessa eikä hiukkasissa, niin tokihan se mukavutta lisää kun on koppi ja moottori lämpöisinä, ikkunatkin kenties lähes jo sulina tai ainakin niiden putsaaminen on helpompaa kuin täysin jäisinä raapiminen. Vaan entäpäs jos auton polttoainetoiminen lämpäri toimii myös auton itsensä käskyttämä ajonaikaisena lisälämpönä? Toilloinhan ne päästöt ei tule sieltä pakoputkesta lainkaan ja taas toisaalta tuolle ei käyttäjäkään itse juuri mitään voi tehdä, esilämmitti sen autonsa tahi ei.
Kai sitä on vaan puusilmä kun en tuota ilman nuolta osannut lukea.

Mä en ole kyllä koskaan ajatellut että "webasto" missään tilanteessa vähentäisi päästöjä, mutta olin kyllä siinä käsityksessä että ne palavat suhteellisen puhtaasti. Mukavuusvarustehan tuo kuitenkin on, eihän sitä käynnistyvyyden turvaamiseksi tarvitse.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mutta joo, joskus tullut itsekin haikailtua Webastoa/Eberiä omiin autoihin, mutta kyllähän tämäkin taas osoittaa että se oikea lohkolämppäri eli moottorin vesitilaan tuleva vastus best.
Käyttöprofiilit on ihmisillä niin erilaisia. Itselläkin oli pelkästään lohkareita, kunnes tuli Citroën C5 jossa oli tehdasasenteinen webasto. Tosin tuo oli pelkällä kellolla, jota en koskaan käyttämyt. Eli marssin ensin autolle, laitoin weban päälle ja hetkeksi takaisin sisälle odottelemana että auto lämpiää. Pärjäsihän tuollakin, mutta seuraavassa oli jälleen lohkari ja tuon viritin ok-talolaisena s.e. wlan-katkaisijalla sain auton lämpiämään etänä. Mutta tuo oli taas paluuta siihen 1h ennakointiin = ei yhtään kiwa. Nykyisin on Citroën Berlingo, johon ruksin webaston mukaan kaukkarin kera ja nyt on hyvä. Se on kovillakin pakkasilla sen max. 10min kaukkarin napin jälkeen kun jo on auto lähtökunnossa pihalla odottelemassa.
Mukavuusvarustehan tuo kuitenkin on, eihän sitä käynnistyvyyden turvaamiseksi tarvitse.
Riippuu ihan auton kunnosta ja muutenkin pitkän päälle pääseehän se moottorikin helpommalla kun on jo nesteet pluikkaina ja startti helpompi. Tietty noin pidemmässä juoksussa ns. katoavaa kansanperinnettä nämä webatkin on autokannan sähköistyessä ja siihen loppui moottorien esilämmitykset, se sähkömoottori kun ei ole moksiskaan vaikka sen kovassakin pakkasessa pyörimään laittaisi.
 

tet

Hyperaktiivi
Edellisessä vaunussa oli weba kaukosäädöllä, yllättävän kaukaa se suostui toimimaan. Hieno laite.

Vanhemmassa kaukarissa (siinä näytöllisessä) oli hyvä toimintamatka, joskus meren jäällä kävellessä käynnistin lämmityksen kilometrin päässä rannasta. Uudemmassa oli sitten uudempi kaukosäädin, sillä ei töistä lähtiessä välillä saanut yhteyttä kuin vasta parkkipaikan laidalla 15 metrin päässä autosta. :rolleyes:
 

Hempuli

Töllintunaaja
Täällä autossa kellolla tai katkaisijasta päälle laitettava Webasto sekä tikitiki-kellon kautta ajastettava lohkolämmitin. Lohkolämmitin käydään laittamassa päälle illalla kellolla, jos aikainen lähtö, muuten tökätään johto kiinni. Paitsi äkkilähdössä Webasto tulille.

Wifi-pistorasiakin oli lohkolämmitintä ohjaamassa, mutta en päässyt sen makuun.
 

kotte

Hyperaktiivi
Omassa autossa webaston sää käyntiin, sammutetuksi ja asetuksia säädetyksi myös kännykällä. Nyttemmin tuo jopa toimii varsin sujuvasti. Harvoin tuota tulee käytetyksi, mutta on mukava, jos on pakkassäällä mennyt kuntosalille/uimaan autolla, ja saa lämmittimen edes kymmeneksi minuutiksi päälle, jotteivat ikkunat huurru heti täysin umpeen, kun istuu autoon. Silloin, kun on sähköä käytettävissä kuten kotona, kannattaa kabiini esilämmittää sähköllä (ja samalla antaa akun latautua). Itsellä on tuossakin kotona radio-ohjaus ja ulkolämpötilasta riippuva maksimiajastus (puolilämpimässä tallissa kun on toinen ajoneuvo, niin sinne ei mahdu).
 

Jule

Vakionaama
Kunnon katkuhan niistä kyllä on aina tullut, jonkun auton muistan jättäneen kunnon nokikerroksenkin hankeen lokasuojan kohdalle...
No onhan se selvä että laitteessa on jotain viallla jos se nokijäljen jättää.

Mulla vanhassa autossa se lämmitin ei kyllä oikeastaan haissut miltään.. Tai, eihän tuo nyt tarkalleen ottaen pidä paikkansa, koska sen ylipäätään pystyi haistamaan, mutta haju oli hyvin mieto, varsinainen moottorin pakokaasu oli aina, myös lämpimällä moottorilla selkeästi vahvemman hajuista kuin tuo weban palokaasu. Sen sijaan nykyisen auton webastossa on ihan selvä haju. Mitenkään en ole siihenragoinut, ajattelin vaan alunperin että ehkä niihin on tullut jokin päästömääräys jonka takia sitä paloseosta on pitänyt säätää johonkin suuntaan, se saasteiden kannalta puhdas palaminenhan ei välttämättä tarkoita ihmisenenän kannalta hajutonta toimintaa.
 

-Teme-

Vakionaama
Sähkis ketjuun kun tulee usein polttiksissa keskustelua, niin laitan tänne yhden erittäin hyvän ominaisuuden sähkiksestä.
Esilämmitys, auton sisätilat lämpenee todella nopeasti. Samalla kun aamukaffen laittaa porisemaan, niin klikkaa ilmastoinnin päälle ja 10-15min jälkeen auton lasit sulat, sekä sisätila lämmin.
Eikä yhtään tullut erikseen päästöä taivaalle eikä lumipenkka nokeentunut
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Sen sijaan nykyisen auton webastossa on ihan selvä haju.
Sitäkin voi muuttaa tankkaamalla edes osan tankillisesta HVO:ta ja näin se noen haju muuttuukin miedoksi kynttilän tuoksuksi ja webakin tykkää kun disu palaa näin puhtaammin, nokeamatta.
 

tuna

Vakionaama
Kyllähän ne typenoksiditkin katsotaan saasteiksi, ja niitähän sinne alkaa muodostua sitä enemmän, mitä huolellismmin ne hiilivedyt poltetaan.
Väite jolle hain perustelua oli, että puhdas palaminen ei ole välttämättä hajutonta. Kun taas tämä antamasi perustelu tarkoittaa, että vähemmän haiseva voi silti sisältää typen oksideja.

Eli yhteenvetona, haiseva pakokaasu mitä ilmeisimmin ei ole puhdasta, mutta ei välttämättä hajuttomampikaan ole puhdasta.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Eli yhteenvetona, haiseva pakokaasu mitä ilmeisimmin ei ole puhdasta, mutta ei välttämättä hajuttomampikaan ole puhdasta.
Niissä on vaan eri päästöjä, mutta mikään ei oo hyvä. Kyllä noi polttomoottorit kaikenmaailman saastelaitteineen on niin päästöttömiä, että pienen öljypolttimen lienee mahdoton kilpailla vähäpäästöisyydestä sen kanssa. Se weba tarttis ne samat hiukkasloukut ja katit peräänsä.

Sitte voidaan tietty pähkiä, että jos vaikka webasto parkkipaikalla yskäisee lumihankeen vähän nokihiukkasia, niin mitä sitte? Onko mitään väliä, uhkaako kenenkään terveyttä. Ajon aikana päällä oleva on sitten jo oikeastaan päästöhuijaus, jos mitataan vain yhdestä pakoputkesta tulevat päästöt, eikä ollenkaan webaston päästöjä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kyllähän ne typenoksiditkin katsotaan saasteiksi, ja niitähän sinne alkaa muodostua sitä enemmän, mitä huolellismmin ne hiilivedyt poltetaan.
Vaikka hiilivedyt huolellisesti poltettaisiinkin, typen oksidien pitoisuus palokaasuissa vaihtelee paljon riippuen tavasta, millä ne poltetaan. Yleisesti ottaen ns. Low NOX -polttimissa typen oksidien tuottoa saadaan vähennetyksi hidastamalla palamista, eli ilmaa sekoitetaan polttoaineeseen vaiheittain ja kerrostaen, jolloin pääosa palamisesta tapahtuu niukassa hapessa tuottaen samalla jonkin verran kemiallisesti yksinkertaisia ja potentiaalisesti hyvin palavia pyrolyysikaasuja. Jälkimmäisiä sitten poltetaan matalammassa lämmössä liekin ulkokehillä, jolloin jäljellä olevat palavat kaasut pelkistäviä muodostuneita typen oksideja muodostamatta merkittävää määrää uusia.

Kolmitoimikatalysaattori olisi hitaahkona ja suuripinta-alaisena vielä tehokkaampi jälkipuhdistin (myös lämpöä tuottavan laitteen palokaasun käsittelijänä), eli siinä säädetään mahdollisimman tarkasti stoikiometrinen polttoaineen ja ilman seos, jolloin katalysaattori polttaa hiilivedyt ja hiilimonoksidin jäännöshapen ja typen oksidien hapettamana hiilidioksidiksi, vedeksi ja typeksi ja tuottaa tarvitsemansa lämmön kyseisistä palotapahtumista.
 

Jule

Vakionaama
Väite jolle hain perustelua oli, että puhdas palaminen ei ole välttämättä hajutonta. Kun taas tämä antamasi perustelu tarkoittaa, että vähemmän haiseva voi silti sisältää typen oksideja.

Eli yhteenvetona, haiseva pakokaasu mitä ilmeisimmin ei ole puhdasta, mutta ei välttämättä hajuttomampikaan ole puhdasta.

Eli se puhtain palaminen ei välttämättä ole se vähiten haiseva..

Kolmitoimikatalysaattori olisi hitaahkona ja suuripinta-alaisena vielä tehokkaampi jälkipuhdistin (myös lämpöä tuottavan laitteen palokaasun käsittelijänä), eli siinä säädetään mahdollisimman tarkasti stoikiometrinen polttoaineen ja ilman seos, jolloin katalysaattori polttaa hiilivedyt ja hiilimonoksidin jäännöshapen ja typen oksidien hapettamana hiilidioksidiksi, vedeksi ja typeksi ja tuottaa tarvitsemansa lämmön kyseisistä palotapahtumista.

Kolmitoimikatalysaattori ei vaan toimi täysin stoikiometrisellä seoksella, vaan sen toiminta vaatii vuorotellen hieman laihaa ja rikasta seosta. Sen takiahan bensakoneenkin seos humppaa kokoajan, vaikka siellä olisi laajakaistainen happianturi.
 

tuna

Vakionaama
Moottoripäästöjen suitsiminen joka tapauksessa on ollut tehokasta. Tämä kuva Pariisin ilmanlaadusta on pseudotieteellinen ilman värien merkityksen selitystä, mutta havainnollinen silti.
1764514648090.jpeg
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Näin painajaista: Jostain syystä vein auton merkkihuoltoon, sitten kun hain auton niin siihen oli tehty valohoitoja sekä vaihdeltu sellaisia osia jotka olin jo hetki sitten vaihtanut, laskua kertynyt 750 euron edestä.

Pitääpä käydä tsekkaamassa, että auto on vielä tallissa turvassa :D
 

Eräilves

Aktiivinen jäsen
En löytänyt moottorikelkoille omaa ketjua ainakha?

Pilkkikelkaksi mietinnässä halpaa ja yksinkertaista vaihtoehtoa, joten ei mitään uutta tarvitte. Mikä ois helppo itekin korjata tarvittaessa..
Toki mukava ois sillä keväällä mäntyrankojaki vähän vetää tuolta kauempaa, ehkä max. 10km päähän lähtisi pilkille vua. Ettei reiteillä tartte paljoa mennä.
Tässä lähettyvillä olis näitä vanhempia muutama, onko niistä mitään suositusta yli muiden?

- Ski-Doo Nordik 300
- Lynx GL 2300
- Lynx GL 250 taitaa se legendaarisin ainakin ollanna?
- Lynx Ranger King 500 Tämä uusin näistä, ja löytyy jo sähköstarttia ja pakkia.. toki myös painavin?
 

Tifo

Vakionaama
En löytänyt moottorikelkoille omaa ketjua ainakha?

Pilkkikelkaksi mietinnässä halpaa ja yksinkertaista vaihtoehtoa, joten ei mitään uutta tarvitte. Mikä ois helppo itekin korjata tarvittaessa..
Toki mukava ois sillä keväällä mäntyrankojaki vähän vetää tuolta kauempaa, ehkä max. 10km päähän lähtisi pilkille vua. Ettei reiteillä tartte paljoa mennä.
Tässä lähettyvillä olis näitä vanhempia muutama, onko niistä mitään suositusta yli muiden?

- Ski-Doo Nordik 300
- Lynx GL 2300
- Lynx GL 250 taitaa se legendaarisin ainakin ollanna?
- Lynx Ranger King 500 Tämä uusin näistä, ja löytyy jo sähköstarttia ja pakkia.. toki myös painavin?
Sähköpakki on ollut kätevä. Toimiakseen tarvitsee vakaan tyhjäkäynnin muuten kone sammuu helposti.
 

Minä

Jäsen
Tuollaisesta Lynxin Adventuresta tarkastaisin liukurungot ainakin, ettei ole murtumia. Jonkun vahvikesarjan siihen kai voi laittaa. Jos ei ole patikossa hypitty, niin ehkä ne sitten kestää

Muuten kyllä mukava kelkka ajella, ja huoltoja ei ole juuri kaipaillut. Siitä se talvella lähtee liikkeelle mihin se keväällä on jättänyt. Vaikka meillä on tuosta se 600 vesijäähdytteinen versio.
 
Tuli auton uusiminen eteen, kun muutettiin kesällä kaupungista maaseudulle. Tarvitaan ajoltaan tukevampi ja useampivetoinen kiesi taivalta taittamaan. Ja vetohommienkin tulee tarvittaessa sujua.
Sähköautoja minulla on ehtinyt olla 5 kappaletta. Polttomoottoria ainoana tai pääasiallisena voimanlähteenä käyttäviä autoja on ollut yli 25. En ole laskenut tarkasti.

Siirryin sähköautosta takaisin tankattaviin kun työnkuva muuttui sellaiseksi, että pitkää matkaa piti taittaa useammin kun kerran viikossa. En pitänyt yhtään siitä, että kotimatkalla piti pysähtyä lataamaan pitkän päivän päälle autoa, jonka vastaanottokyky on valovuosien päässä nykyisistä sähkäreistä. Halusin vain mahdollisimman sujuvasti töihin ja kotiin sieltä töistä perheen ja lasten pariin. Polttomoottoriauto ratkaisi tämän epämukavuuden kerralla.

Sittemmin Jesse Haapalan ja kumppaneiden videoita katseltuani, verkkokalvolle on myös välittynyt havainto, että sähköautojen pitkäaikaisluotettavuudessa on vielä paljon parannettavaa. Vaikka niitä on jo useampia perheessä ollut, nämä tekniset haasteet eivät houkutelleet nyt palaamaan sähköön. Lisäksi viat ovat usein järkyttävän kalliita korjata.

Polttoaineella siis jatketaan. Valitsin auton, jolla on luotettava maine ja koeteltu tekniikka. Vikatilastojen palkintopallisijat on nelivetoisten katumaastureiden kategoriassa käyneet merkille varsin tutuiksi.

Lisäksi minua on aina vaivannut tietty vastustus liian innokasta tuputtamista ja puolipakottamista kohtaan, enkä niele auktoriteetteja, jotka pyrkivät ohjailemaan elämääni liiaksi. Polttomoottoriauton hankkiminen on myös pieni keskisormi näitä järjestelmän tuputtajia kohtaan. Yhden miehen kiukuttelua koneiston rautakouraa vastaan.

Vien rattaat heti ruostesuojaukseen kun ne minulle saapuvat, saadaan näin ehkä yksi pitkäikäinen dino sitten vielä joskus seuraaviakin omistajia ilahduttamaan.

No, on tässäkin "akku", mutta sillä ei montaa sataa metriä kerrallaan ajella.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kaikki suomalaiset autoilijat ovat niinkuin ei tässä mitään, 30 pakkasta ja ajellaan 1km kauppaan ja takaisin. Tuo suomalaiskansallinen eitässämitäänkuntalvisodastakinselvittyjajostuleeuusiniinselvittiinhänisovihastakin, jota muualla sanotaan flegmaatisuudeksi. Minun mielestäni pitäisi automatic oletus olla ettei ajella mitään ellei ole oikea lohkolämmitin vai mitä ollaan mieltä?
Ja noitahan ei 90-99%:ssa 2020-luvulla rekisteröidyistä autoista ole
 

bungle

Vakionaama
Minun mielestäni pitäisi automatic oletus olla ettei ajella mitään ellei ole oikea lohkolämmitin vai mitä ollaan mieltä? Ja noitahan ei 90-99%:ssa 2020-luvulla rekisteröidyistä autoista ole
Omasta virontuonti Subarusta puuttuu myös. Eikös se peruskaava ole:

1. öljyt niin ohuita, että toimii hyvin lämmittämättä
2. nykyiset lohkolämppärit lämmittävät pääosin ilmaa
3. parhaiten kone ja nesteet lämpenee lähtemällä ajelemaan ilman turhia revittelyjä ja tyhjäkäynnistä vaan haittaa
4. pätkäajoa niin paljon tai ei ole tolppaa toisessa päässä, joten koneet ei ehdi lämmetä muutenkaan ja kylmäkäynnistämään joutuu joka tapauksessa, että kokonaisuudessa vähän se ja sama
5. kyse lähinnä mukavuudesta, koska monesti samalla tuodaan pistoke sisätilalämmittimelle

Mutta tiedä sitten, miettinyt vähän, jos laittais, mutta ei toistaiseksi ole ollut ongelmia. Lähtee ns. kuin palmun alta vaikka akku taitaa vetää jo viimeisiä eikä auto halua enää tehdä typeriä start-stopeja, tai oisko jopa logiikkaa jossain, ettei tee niitä kun pakkasta 20 astetta.
 

Husky

Hyperaktiivi
Aika hyvin nuo lohkolämmittimättömät on toimineet. Tasapuolisesti sipannut akkuja kaikista ja aina silloin kun maanosan akkuhyllyt tyhjiä :mad:

Mutta nämä 1km ajelijat ilman lohkiksia. Eikö niillä muka sippaa vai ärsyttävätkö vain toisia puheillaan.

Asian ydin silti on se, että tällaiset -30 kelit on laittomia :mad:
 

Tulihäntä

Vakionaama
Eipä näissä keleissä nykyautolla ole oikein muuta kun pistää keulalle suojan ettei viima vie kaikkia lämpöjä, käyttää webastoa ja fiksua ylläpitolaturia, käyttää autoa huollossa, käyttää sellaisia polttoneisteitä ja voiteluaineita mitkä sopii säähän. Dieseleissä vaihtaa aina polttoainesuotimen kun on ajanut pari tankkia talvilaatua ja ei tankkaa kesälaatua ennen kun on kevät. Ja pitää autossa mukana lämmintä vaatetta pahimman varalle.
 

kotte

Hyperaktiivi
Minun mielestäni pitäisi automatic oletus olla ettei ajella mitään ellei ole oikea lohkolämmitin vai mitä ollaan mieltä?
Vesiletkun kautta lämmittävä kiertopumppulämmitin (1,5kW ...2kW) on paljon nopeampi ja tehokkaampi. Kaikki uudet autot tosin eivät välttämättä siedä tuollaistakaan kronkelin ylivarovaisen ohjelmistoautomatiikkansa sensuroimana.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Vesiletkun kautta lämmittävä kiertopumppulämmitin (1,5kW ...2kW) on paljon nopeampi ja tehokkaampi. Kaikki uudet autot tosin eivät välttämättä siedä tuollaistakaan kronkelin ylivarovaisen ohjelmistoautomatiikkansa sensuroimana.
Avainsana tuossa oli tuo "oikea", eli kunnollinen lohkon vesitilaan tuleva vastus, ei siis mikään nykymallin säteilijä. Parissa omassa autossa on tuommoinen oikea wanhan ajan lohkari vielä, mukavaa katsella pyryn jälkeen ikkunasta kun lumet sulavat pois konepelliltä kun auton pistää roikan päähän. :) Hyvä letkulämppäri on toki mainio sekin, ei sillä.
 

korsteeni

Aktiivinen jäsen
Avainsana tuossa oli tuo "oikea", eli kunnollinen lohkon vesitilaan tuleva vastus, ei siis mikään nykymallin säteilijä. Parissa omassa autossa on tuommoinen oikea wanhan ajan lohkari vielä, mukavaa katsella pyryn jälkeen ikkunasta kun lumet sulavat pois konepelliltä kun auton pistää roikan päähän. :) Hyvä letkulämppäri on toki mainio sekin, ei sillä.
2 kW ulkoinen letkulämmitin on hyvä kun sen asentaa jos mahdollista lohkon vierelle oikeaan asentoon niin että aivan alareunasta, mieluiten poistohanasta suoraan lämmittimelle joka sijaitsee mieluiten sillä poistoliitännän tasolla ja lämmittimestä suoraan lohkon yläreunaan, kanteen ettei se kiertele jäähdyttimissä eikä lämmityslaitteissa. yleensä lohkon valuroppuun asennettavat ovat 500-800W joten hitaampia.
sieltä se lämpökin tulee kun koneen käynnistää sitten konttorin puolelle toisin jos pitkissä letkuissa ympäri järjestelmää jäähdytetyssä kytkennässä, puhumattakaan alavesiletkuun tuleva lämmittimen pätkä, hyi hitto mitä ne kuvittevatkin sillä lämmitettävän.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Suotimeen ei jää kesälaadun parafiinia mikä sitten kovemmilla pakkasilla vetää sen tukkoon.
Olen käsittänyt että se parafiini kovettuu vaan kun lämpötila menee tiettyyn pisteeseen ja sulaa takaisin nestemäiseksi lämpötilan noustessa. Sillai en oikein ymmärrä miten siellä suodattimessa olisi mitään parafiinia ellei olla sen lämpötilan alapuolella?
On kyllä tuo koettu aikanaan kun diesel oli...
 

kotte

Hyperaktiivi
Joskus kauan sitten oli diesel-auto ja värkkäsin siihen ennen suodatinta esilämmittimen kovajuottamalla kaksi metalliputkea rinnan ja sitten niin, että toisessa virtasi jäähdytysjärjestelmän ilmauskierron vesi lämmittäen polttoainetta ennen suodatinta. Tuo auttoi mielestäni hyvin ja toimi kerran pitkään vallinneissa -25 asteen pakkasissakin. Tankkikin lämpeni hiukan, kun polttoaine kiersi takaisin polttoaineen ilmausjärjestelmän kautta. Suodattimen alkaessa tukkeutua polttoaineen ilmauskierto hidastui, jolloin esilämmitinkin lämmitti polttoainetta lämpimämmäksi ennen suodattimeen menoa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Eipä näissä keleissä nykyautolla ole oikein muuta kun pistää keulalle suojan ettei viima vie kaikkia lämpöjä, käyttää webastoa ja fiksua ylläpitolaturia, käyttää autoa huollossa, käyttää sellaisia polttoneisteitä ja voiteluaineita mitkä sopii säähän. Dieseleissä vaihtaa aina polttoainesuotimen kun on ajanut pari tankkia talvilaatua ja ei tankkaa kesälaatua ennen kun on kevät. Ja pitää autossa mukana lämmintä vaatetta pahimman varalle.
Unohdit vielä noi nyky-disukoiden kusien kanssa leikkimiset ;)
 
Back
Ylös Bottom