Keskustelua rokotuksista

pelzi_

Vakionaama
Niin, ei sydäntulehdus tapa kauppaan kävelijöitä vaan niitä "no pain no gain" -tyyppejä jotka saa muutenkin kaikenlaisia rasitusvammoja jos liikaa innostuu, laiskuus suojaa hyvin näiltä ongelmilta.

Juokseminenhan on se perinteinen tapa kuolla tuohon, salilla riski on matalampi, elvyttäjiä on yleensä lähellä.
 

bungle

Vakionaama

jarkko_h

Vakionaama
Koronapotilaiden tehohoitojakso on noin 4 kertaa pidempi kuin keskimääräisen tehohoitopotilaan.

Tuskin olemme valmiita maksamaan ylikapasiteetista ja niinkuin pelzi_ lausui kapasiteetin lisäys nostaa tarvetta. Hoitokynnys laskee kapasiteetin kasvaessa.
 

siwer

Vakionaama
Hengitystieinfektioita vastaan rokottamisen ongelma ei niinkään ole se etteikö toimivaa rokotetta voisi kehittää, vaan se että ne muuntuvat niin pirun nopeasti. Kausi-influenssarokotteetkin on sellaisia valistuneita ennakkoarvauksia ja välillä on tehokkaampia, välillä huonompia.

Olihan näidenkin koronarokotteiden testatut tehokkuudet varsin vakuuttavia mutta se oli sitä alkuperäistä varianttia vastaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tehohoitojakson pituus on yleensä 3 vrk, mutta koronassa on ollut 11 vrk. Taitaa myös hengityskoneet ja muu rajumpi tehohoito olla yleisempää koronapotilailla. Ei siis voi vain määristä päätellä kuormittavuutta.

Tuosta 20 000 ja 3 vrk saa laskettua, että keskimäärin olisi lähes n. 160 potilasta jatkuvasti tehohoidossa.

 

bungle

Vakionaama
Tehohoitojakson pituus on yleensä 3 vrk, mutta koronassa on ollut 11 vrk. Taitaa myös hengityskoneet ja muu rajumpi tehohoito olla yleisempää koronapotilailla. Ei siis voi vain määristä päätellä kuormittavuutta.
Koronapotilaita niin vähän, että kannattaa mieliummin käyttää mediaani, joka on 8. Koronatehohoitojaksot ovat myös lyhentyneet kokoajan.
 

jarkko_h

Vakionaama
Ei se koronapotilaiden tehohoito silti ole mikään kustannus tässä koko sirkuksessa. Häviää täysin kohinaan.

Tämä on totta,

Toki kulu olisi paljon isompi, jos kokoajan pidettäisiin vastaavaa ylikapasiteettia. Tämä johtaisi vain siihen, että entistä hauraampia potilaita hoidettaisiin teholla ja parin vuoden päästä huomattaisiin, että ylikapasiteettia ei enää ole.

Rokotteet ovat varsin kustannustehokas keino.
 

bungle

Vakionaama
Tehohoidosta on vielä sanottava, että kuolleisuus lisääntyy lineaarisesti potilaan iän myötä samoin kuin tehohoidon keston tarve sekä intensiteetti. Tähän korona ja pahat influenssat iskevät. Sinänsä uhka on aina läsnä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä täytyy olla jotain todella poikkeuksellista koska rokotekriittinen tms hlö jakoi tätä peukaloiden kera. :rolleyes:



 

Mikki

Hyperaktiivi
Rokotteista ei juuri ole hyötyä... EIKUN....... nimittäin 95% vaikeista koronatapauksista on Pirkanmaan sairaanhoitopiirissä ollut täysin rokottamattomia viimeisen kuukauden aikana....


Huh huh mikä lukema....
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kiva juttu lapsille... onneksi tauti ei ole vaarallinen näille vaan rokote. Näinhän nuo rokotevastaiset ovat messunneet....

"Heillä ei ole perussairauksia, mutta tulee silti koronan vaikea hengitysvajausmuoto. Keuhkokuvat ovat pahannäköisiä. Keuhkot ovat vaurioituneet pahoin ja niistä voi jäädä pysyviä jälkiä. Ja on jäänytkin, Jokisalo kertoo Ylelle."
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Rokotteista ei juuri ole hyötyä... EIKUN....... nimittäin 95% vaikeista koronatapauksista on Pirkanmaan sairaanhoitopiirissä ollut täysin rokottamattomia viimeisen kuukauden aikana....


Huh huh mikä lukema....
Näin syyskuussa.
SYYSKUUN AIKANA tehohoidossa olleista täysin rokotettuja on ollut noin 18 prosenttia. Täysin rokotettujen osuus tehohoidossa olevista potilaista tulee odotettavasti nousemaan ajan myötä, kun rokottamattomien osuus väestöstä vähenee ja rokotettujen osuus kasvaa.

Sairaalahoidon tarve on koskettanut käytännössä vain täysikäisiä, sillä lapsilla koronaviruksen aiheuttama sairaalahoidon tarve on ollut hyvin harvinaista.

”Lasten kohdalla sairaalahoidon tarve ei ole edelleenkään lisääntynyt. Lasten rooli epidemian levittäjänä on myös hyvin pieni”, Helve sanoo.

KAIKKI SYYSKUUSSA koronaan kuolleet ovat olleet 60 vuotta täyttäneitä ja suurin osa on ollut yli 80-vuotiaita.


Syyskuussa koronakuolemia oli yhteensä 29, joista 12 oli rokottamattomilla, 2 yhden annoksen saaneilla ja 15 kaksi annosta saaneilla.

”60 vuotta täyttäneistä valtaosa, eli 89 prosenttia, on täysin rokotettuja ja 11 prosenttia on puutteellisesti rokotettuja tai rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus ikäryhmästä on siis ilman rokotesuojaa. Näin ollen kuolemantapauksia onkin suhteessa merkittävästi enemmän rokottamattomien joukossa”, Helve kertoo.
 

siwer

Vakionaama
Tuo on sellainen klassinen valikointibias että pieninumeroisesta datasta joka heiluu koko ajan nappaa tietystä paikasta ja tietyltä ajanhetkeltä juuri omaan viestiinsä sopivan.

Se n. 75% jota minä olen mesonnut on toistunut useita kertoja. Voi siinäkin olla valikointibiasta, mene ja tiedä. Tarkka luku selviäisi jos joku jaksaisi kerätä sitä dataa yhteen paikkaan.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Jos Seinäjoella on kolme alle 20 vuotiasta henkihieverissä ja keuhkot paskana, niin luulisi että kaikki Suomen lapset voisi rokottaa pienemmällä vahingolla. Ja tuo vain yhden sairaalan otanta.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Jos Seinäjoella on kolme alle 20 vuotiasta henkihieverissä ja keuhkot paskana, niin luulisi että kaikki Suomen lapset voisi rokottaa pienemmällä vahingolla. Ja tuo vain yhden sairaalan otanta.
Vai oli Seinäjoella kolmella alle 20v keuhkot paskana ja henkihieverissä... Valotettiinko oliko perusterveitä, tupakoivatko, olivatko ylipainoisia yms..
 

siwer

Vakionaama
Onhan niitä nuoriakin koko ajan vakavasti koronaan sairastunut maailmalla, jostain syystä vaan Suomessa vasta nyt. Suomen luvut olivat pitkään sellaisia että näytti alle 20-vuotiaat olevan aivan turvassa. Onkohan delta vaarallisempi nuorille, vai onko kyse vain sattumasta että juuri nyt nimenomaan Seinäjoella kolme, vai onko mediakontrolli pettänyt.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Vai oli Seinäjoella kolmella alle 20v keuhkot paskana ja henkihieverissä... Valotettiinko oliko perusterveitä, tupakoivatko, olivatko ylipainoisia yms..

Tässä. Lue ajatuksella.

Seinäjoen keskussairaalan osastonylilääkäri Raimo Jokisalo kertoo Ylelle, että nyt sairaalahoidossa olevat nuoret ovat olleet perusterveitä, mutta rokottamattomia.

– Heillä ei ole perussairauksia, mutta tulee silti koronan vaikea hengitysvajausmuoto. Keuhkokuvat ovat pahannäköisiä. Keuhkot ovat vaurioituneet pahoin ja niistä voi jäädä pysyviä jälkiä. Ja on jäänytkin, Jokisalo kertoo Ylelle.
 

jarkko_h

Vakionaama
@hempanpumppu, kannattaa tosiaankin lukea tuo ylläoleva ajatuksella.

Lääkäri ei voi antaa lausumia, joita voidaan yksilöidä henkilöön. Jos jossain ollut yksittäinen keuhkot vahingoittunut nuori tai nuorehko henkilö, on lääkärillä iso kynnys siitä kertoa lehdistölle. Jos samanlaisia tapauksia yhtäaikaa enemmän samassa sairaalassa on yksilöinti vaikeampaa.

Lääkärin lausumia sitoo jonkinmoinen etiikka. Toisin on suoranaisia valheita levittävien rokotevastaisten ryhmien. Voi kuvitella, minkälaisen turhautumista lääkäreissä ja hoitohenklökunnassa nuo turhia vammautumisia aiheuttavat valheet aiheuttavat.

-----
Toivotaan, että Seinäjokelaiset 3 nuorta pelastuvat ja eivät vammaudu. Isänä tekee todella pahaa lukea noista tapauksista. Voi vain kuvitella miltä nuorten vanhemmista tuntuu.
 

pelzi_

Vakionaama
Kyllä se täytyy suhteuttaa, ihan alkajaisiksi siihen että rokottaminen maksaa, ja laumasuojaa ei tule.

Rokotus on rahantuhlausta jos kaikki nuoret rokottamalla estetään vain muutama yksittäinen tapaus, mutta kyllä tämä laskenta on THL:ssä tehty ennenkö rokottaminen on alkanut.

Masennuslääkkeiden nykyinen käyttötyyli tappaa ja se on ihan eri asia.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Lääketeollisuudella on paljon valtaa ja rahaa. Mutta se oikeastaan alkaa olemaan nappikauppaa verrattuna valtaan ja rahaan mitä "SoMe" ja muut IT-jätit omaavat.

Koronarokotuksen suhteen lääketeollisuus on kuiten onnistunut toistaiseksi ihan hyvin. Rokotteista ei ole löydetty vakavia sivuvaikutuksia, mitkä olisivat edes samalla hehtaarilla taudin "sivuvaikutusten" kanssa. Ja toisekseen on kiistatta osoitettu, että ne vähentävät kärsimystä, mitä vakava koronatauti aiheuttaa.

Tekeekö ne tässä sivussa muutamien miljardien rasvaisen voiton... ehdottomasti. Mutta se on sitten toinen juttu.... Facebook teki yli 9 000 000 000 dollaria voittoa yhdellä vuosineljänneksellä. Siitä olisin paljon enemmän huolissani... ne ei tee mitään hyödyllistä edes.
 

siwer

Vakionaama
Kyllä se täytyy suhteuttaa, ihan alkajaisiksi siihen että rokottaminen maksaa, ja laumasuojaa ei tule.
Juuri näin, kyllä se laumasuojahaaveiden kariutuminen rokotteen itsensä tehon (ei rokotekattavuuden) vuoksi aika paljon muuttaa sitä miten koko kansan rokottaminen täytyy perustella.

Nyt ensimmäistä kertaa kuulee että lapsia ja nuoriakin sairastuu Suomessa vakavasti. En usko että tauti itsessään on mihinkään muuttunut. Jos delta olisi jotenkin erilainen tässä suhteessa, kesälläkin oli se hirvittävä 1000 tapausta päivässä piikki. Silloin oli "ei koske nuoria ja terveitä" -ääni yhä kellossa. Lähinnä somessa kiersi vahvistamattomia tarinoita siitä miten nuoret ja terveetkin ovat sairastuneet.

Luulen että ainoastaan viestintästrategia on muuttunut; aiemmin haluttiin liennyttää ja rajoittaa pelkoa tautia kohtaan (toisaalta samalla viestiä että kyllä se on vakava) reguloimalla huonojen uutisten määrää. Se on satanut omaan nilkkaan sikäli että ihmiset eivät sitten rokotetta halua tätä "nuorelle perusterveelle pikkuflunssaa" vastaan ottaa. Sitten haluttiin liennyttää pelkoa rokotetta kohtaan, mutta sitä on vaikeuttanut huomattavasti ihan todelliset sivuvaikutukset joita "ei pitänyt" tulla siinä määrin. Joten nyt jäljelle jää ainoastaan kertoa totuus: tauti on pahempi kuin rokote. Mielestäni tämän olisi heti voinut viestiä.

Joten nyt täytyy muuttaa viestintästrategiaa niin että "on se sittenkin vaarallinen tauti myös nuorille perusterveille". Tämä sataa foliohattujen laariin koska siellä tällaiselle taudinkuvan muutokselle löytyy joku ufolooginen "rokotteet ovat muuttaneet tautia vaaralliseksi myös rokottamattomille" -teoria.

Tosiasiassa korona on koko ajan ollut varsin vaarallinen ja ikävä tauti, ihan eri luokkaa kuin joku influenssa. Luulisi ettei tämä enää tule kenelläkään yllätyksenä, koska maailmassa ei ole tiettävästi yhtäkään maata joka olisi selvinnyt pandemiasta vain toteamalla että "jaa tää on joku flunssa, ei tehdä mitään". Jotkut ovat yrittäneet, ja ne armeijan organisoimat ruumisrekat joista ei saisi uutisoida ettei tule paha mieli ovat sitten kääntäneet pään. Että jos kyseessä on joku ylireagointihysteria kuten jotkut yhä luulevat, on aika outoa että jokainen valtio, hyvin erilaisillakin yhteiskunnallisilla järjestelmillä, on osallistunut tähän hysteriaan.
 

Matti1965

Jäsen
Vai oli Seinäjoella kolmella alle 20v keuhkot paskana ja henkihieverissä... Valotettiinko oliko perusterveitä, tupakoivatko, olivatko ylipainoisia yms..
Ei niillä tarvi olla kuin astma, niin se on siinä. Lääkärin mukaan ollaan silloin perusterve. Näen työssäni päivittäin satoja lapsia. Melko suurella osalla on tänä päivänä hengitysongelmia. Sen huomaa siitä miten he puuskuttavat pienen juoksupyrähdyksen jälkeen. Joten terveitä eivät Seinäjokelaiset mitä luultavimmin olleet.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ei niillä tarvi olla kuin astma, niin se on siinä. Lääkärin mukaan ollaan silloin perusterve. Näen työssäni päivittäin satoja lapsia. Melko suurella osalla on tänä päivänä hengitysongelmia. Sen huomaa siitä miten he puuskuttavat pienen juoksupyrähdyksen jälkeen. Joten terveitä eivät Seinäjokelaiset mitä luultavimmin olleet.

Tämäkin voi olla mahdollista ja sitä suuremmalla syyllä myös "terveet" lapset pitää rokottaa tätä vakavaa hengitystieinfektiota vastaan.
 

Matti1965

Jäsen
Tämäkin voi olla mahdollista ja sitä suuremmalla syyllä myös "terveet" lapset pitää rokottaa tätä vakavaa hengitystieinfektiota vastaan.
Kyllä, mikäli rokote todella toimii. Siitähän ei ole 100% varmuus, kun kirjoitetaan että kohta rokottamattomat ovat vaara myös rokotetuille.
 

siwer

Vakionaama
No onhan se nyt aivan hyvin tiedossa, ei se ole sellainen [ ] toimii [ ] ei toimi -juttu. Siinä on sellainen [x] toimii semisti. Se toimii riittävästi että siitä on huomattava hyöty mutta ei tarpeeksi että se päättäisi epidemian kuten toivottiin.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
kirjoitetaan että kohta rokottamattomat ovat vaara myös rokotetuille.
No tottakai niin kauan kun virus elää ja kykenee lisääntymään merkittävissä määrin, niin se mahdollisuus että siinä syntyy jokin kokonaan uusi mutaatio kasvaa joka kerta ja jokaisella uudella mutaatiolla on aina mahis että se kykenee kiertämään rokotetta hiukka paremmin kuin edeltäjänsä => tarpeeksi monen mutaation jälkeen nykyiset rokotteet ovat pätemättömiä, joten myös niitä tulee kehittää noiden mutaatioiden myötä. Influenssavirus on tästä varsin hyvä esimerkki, miten aina joka syksy se tulee uudelleen ja joka kerta pitää influenssarokotettakin hieman rukata jotta se toimisi myös tuohon uuteen mutaatioon :confused:
 

siwer

Vakionaama
Juuri noinhan se menee, nää rokotteet olisivat pysäyttäneet epidemian jos ne olisi saatu piikitettyä 80% kattavuuteen koko maailmassa tämän vuoden kevääseen mennessä. Mutta ei oltu lähelläkään ja sitten tuli deltamuunnos.

Vaikka rokotteet pysyisivätkin perässä niin silti suuressa osassa maailmaa ei ole varaa rokottaa suurta osaa kansasta joten kyllä se pandemia jatkaa pyörimistään. Tehokkaammilla rokotteilla voitaisiin kuitenkin pitää meidän Rikas Länsi pyörimässä normaaliin tapaan. Mutta sittenkin niistä köyhistä maista tulee niitä uusia muunnoksia. Mistä syystä rokotteita täytyy koko ajan päivittää.
 

Matti1965

Jäsen
No tottakai niin kauan kun virus elää ja kykenee lisääntymään merkittävissä määrin, niin se mahdollisuus että siinä syntyy jokin kokonaan uusi mutaatio kasvaa joka kerta ja jokaisella uudella mutaatiolla on aina mahis että se kykenee kiertämään rokotetta hiukka paremmin kuin edeltäjänsä => tarpeeksi monen mutaation jälkeen nykyiset rokotteet ovat pätemättömiä, joten myös niitä tulee kehittää noiden mutaatioiden myötä. Influenssavirus on tästä varsin hyvä esimerkki, miten aina joka syksy se tulee uudelleen ja joka kerta pitää influenssarokotettakin hieman rukata jotta se toimisi myös tuohon uuteen mutaatioon :confused:
Mutta aivan samalla tavalla ne mutaatiot voivat syntyvä jo rokotetuissa. Ne saattavat sairastaa sen lievempänä, mutta emme tiedä mitä se tekee mutaation saralla.
 

siwer

Vakionaama
No mitä paremmin rokote toimii, sitä vähemmän rokotetuissa syntyy mutaatioitakin. Vajaatehoinen rokote kuten nykytilanteessa on vähentää kyllä mutatoitumistakin selvästi muttei tosiaan lopeta sitä kokonaan. Se on nyt kuitenkin parasta mitä meillä on.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mutta aivan samalla tavalla ne mutaatiot voivat syntyvä jo rokotetuissa. Ne saattavat sairastaa sen lievempänä, mutta emme tiedä mitä se tekee mutaation saralla.
Lievempi sairastuminen = viruksen vähäisempi ja/tai hitaampi lisääntyminen elimistössä ja siten sen mutaation mahdollisuuskin on pienempi rokottamattomaan vrt. joka sairastaa taudin ns. vakavimman kautta. Toki voihan sitä eurojackpotissakin voittaa laittamalla sisään vain yhden rivin, mutta... :cool:
 

siwer

Vakionaama
Niin, ero on suurin piirtein se että laitatko Eurojackpottiin yhden rivin vai pari-kolme riviä vetämään. Kyllä siinä aikamoinen ero tulee. Ja nuo onnistuneet mutaatiothan on todella harvinaisia, tauti leviää koko maailmassa hallitsemattomasti niin että miljoonat sairastuu ja sitten aina kerran puolessa vuodessa putkahtaa joku uusi merkittävä mutaatio joka osoittautuu elinkelpoiseksi ja pystyy korvaamaan aiemmat muodot. Jos rokote vaikka puolittaisikin taudin leviämisen ja mutaatioiden syntymisen, jos ei muuta niin tämä antaisi aikaa kehittää seuraavaa rokotetta.

Mutta näin on turha ajatella koska rokotteen kaikki hyödyt ja enemmänkin on ulosmitattu avaamalla yhteiskunnat, joten tilanne on nyt esim. Suomessa huonompi kuin ennen rokotetta - ei rokotteen itsensä takia, vaan sen takia että kaikki ovat kyllästyneet rajoituksiin ja epidemian suhteen on vaan päätetty luovuttaa ja larpata että rokote olisi tehokkaampi kuin se on.
 

BBF

Aktiivinen jäsen
Mutta näin on turha ajatella koska rokotteen kaikki hyödyt ja enemmänkin on ulosmitattu avaamalla yhteiskunnat, joten tilanne on nyt esim. Suomessa huonompi kuin ennen rokotetta - ei rokotteen itsensä takia, vaan sen takia että kaikki ovat kyllästyneet rajoituksiin ja epidemian suhteen on vaan päätetty luovuttaa ja larpata että rokote olisi tehokkaampi kuin se on.
Ei yhteiskuntia voi pitää suljettuina määräämättömän ajan tai sen aiheuttamat haitat nousee äkkiä suuremmiksi kuin koronan. Jossain määrin unohdetaan että ihmisiä on aina kuollut myös tavallisiin kausi-influenssiin, pahimpina vuosina jopa enemmän kuin koronaan tähän asti (Suomessa). Eikä niiden takia ole juuri mitään tehty, ilmaisia flunssarokotteitakin on mennyt roskiin joka vuosi. Virukset on aina olleet ja tulevat olemaan ihmiskunnan riesana ja niihin myös kuolee ihmisiä, ei sitä voi kokonaan estää.
 

pelzi_

Vakionaama
Mutaatiothan menestyy parhaiten kun ne ei aiheuta uhrille vakavia oireita, ja siten ne pandemiat lopulta sammuu. Toki aiemmissa espanjantaudeissa sun muissa myös vanhaa väkeä on kupsahtanut pois ja uudet sukupolvet saa immuniteetin sairastamalla lieväoireisen version lapsena.

Rokotteella päästään samaan, aikuisetkin voi sairastaa lieväoireisen version, ja toivottavasti ensi kierrokselle on jäljellä sellainen immuniteetti ettei kuolla, sitähän ei kukaan tiedä. 3. rokote tätä toki auttaa.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Ei yhteiskuntia voi pitää suljettuina määräämättömän ajan tai sen aiheuttamat haitat nousee äkkiä suuremmiksi kuin koronan. Jossain määrin unohdetaan että ihmisiä on aina kuollut myös tavallisiin kausi-influenssiin, pahimpina vuosina jopa enemmän kuin koronaan tähän asti (Suomessa). Eikä niiden takia ole juuri mitään tehty, ilmaisia flunssarokotteitakin on mennyt roskiin joka vuosi. Virukset on aina olleet ja tulevat olemaan ihmiskunnan riesana ja niihin myös kuolee ihmisiä, ei sitä voi kokonaan estää.
Tässä taudissa on se ollut poikkeuksellista, että maailman talous on noussut ja suuryhtiöt takovat ennätystuloksia ja rikkaat rikastuu entistä enemmän.
Lääketeollisuudesta puhumattaa..
 

jarkko_h

Vakionaama
Tässä taudissa on se ollut poikkeuksellista, että maailman talous on noussut ja suuryhtiöt takovat ennätystuloksia ja rikkaat rikastuu entistä enemmän.
Lääketeollisuudesta puhumattaa..

Totta. On myös suuryrityksiä, jotka ovat kärsineet. Fiksut yritykset käyttävät epäjatkuvuuksia hyväksi:

Se ei tarkoita, että suuryritykset olisivat laittaneet viruksen liikkeelle.

Se ei myöskään tarkoita että Ihmisten kannattaa kärsiä ilman rokotteita, jotta vältytään yritysten rikastuvan.

---
Eli @Hemppapumppu, menehän sinäkin rokottautumaan viimein ja kannusta omaisiasi rokottautumaan. Voit tällä teolla pelastaa jonkun hengen. Ei kannata jääräpäisesti pitää omasta kannasta kiinni, jos maailman faktat ympärillä ovat selviä. Olen itse jo kääntänyt kantaani nuorten rokotusten suhteen. Ja kannallani ei ole edes merkitystä. Asiantuntijat ovat tätä varten.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Totta. On myös suuryrityksiä, jotka ovat kärsineet. Fiksut yritykset käyttävät epäjatkuvuuksia hyväksi:

Se ei tarkoita, että suuryritykset olisivat laittaneet viruksen liikkeelle.

Se ei myöskään tarkoita että Ihmisten kannattaa kärsiä ilman rokotteita, jotta vältytään yritysten rikastuvan.

---
Eli @Hemppapumppu, menehän sinäkin rokottautumaan viimein ja kannusta omaisiasi rokottautumaan. Voit tällä teolla pelastaa jonkun hengen. Ei kannata jääräpäisesti pitää omasta kannasta kiinni, jos maailman faktat ympärillä ovat selviä. Olen itse jo kääntänyt kantaani nuorten rokotusten suhteen. Ja kannallani ei ole edes merkitystä. Asiantuntijat ovat tätä varten.
Kyllä varmaan mukaan kerkeää kun 3 rokotetta jo Suomalaisillekin on tulossa. 5 kohdalla voin alkaa miettimään..
 
Ylös Bottom