Keskustelua sähköautoista

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Keskustelun perusteella suurin range- ja sähköautoangsti / muutosvastarinta vaikuttaa olevan niillä jotka ei omista sähköautoa eikä halua luopua nykyisestä.
Tai kun resut ei riitä sen patteriauton hankintaan, tai ainakaan sellaiseen jotka kykenisi hoitamaan tasan samat tehtävät kuin nykyinen polttis, tai onko sellaista patteriautoa vielä edes valmistettu.
Itsessäni on kyllä aina ollut sellaista uuden kokeilun halua ja ennakkoluulottomuutta.
Sama "vika" on itselläkin, mutta resurssit ovat valitettavan rajalliset, joka taasen tarkoittaa että ihan hirveästi ei suinpäin vain kokeilla, sen kokeilun pitää olla tarkoin harkittu ja perusteltu ennen kuin sellaiseen voi ryhtyä.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Keskustelun perusteella suurin range- ja sähköautoangsti / muutosvastarinta vaikuttaa olevan niillä jotka ei omista sähköautoa eikä halua luopua nykyisestä.
Lupaan heti vaihtaa täyssähköautoon, kun se on yksyhteen tai parempi ominaisuuksiltaan kuin viimeisintä mallia (gen4) oleva Pajero ja sen saa max 20 kiloeurolla. Miksi vaihtaa huonompaan, kun täydellinen on jo löytynyt?
 

kotte

Hyperaktiivi
Keskustelun perusteella suurin range- ja sähköautoangsti / muutosvastarinta vaikuttaa olevan niillä jotka ei omista sähköautoa eikä halua luopua nykyisestä.
Niin. Ne jotka "julistavat angstiaan" ehkä kokevat asian voimakkaammin -- tai vain yksinkertaIsesti nuo rajoitukset painavat heidän käyttötarpeidensa kohdalla enemmän. Jos etujen ja haittojen suhteen vain kokeen noin, se on henkilökohtaisesti aivan riittävän painava peruste pysyä vanhassa. Toisten tilanteessa myös sähköauton hyödyt (joita on ilman muuta paljon ja merkittäviä) eivät ole riittävän painavia haittojen rinnalla (joihin mm. kuuluu, että rahoille on parempaakin käyttöä kuin vaihtaa autoa turhaan, tehdä turhia remontteja kotona, mökillä jne.). Eivät sähköautot tulevaisuudessa huonommiksi muutu, vaan kehittyvät nopeasti polttisautoihin nähden. Sittenhän on helppo siirtyä, jos tulee joskus ajakohtaiseksi ja etujen paino suhteessa haittoihinkin kasvaa samalla.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Tottahan tuo, kalliita ne ovat ja itsekin jouduin muutaman kompromissin tekemään ominaisuuksista.

Ainoa mikä kestää tarkastelua sähköautojen osalta on hinta ja se on aina ollut sama asia kaiken ”uuden” teknologian suhteen kautta historian.
Eihän sitä kukaan sitä 086 tietokonetta DOS-käyttiksellä hetipian joka kotiin tarvinnut siihen hintaan vuonna 1990, koska lyijykynä, laskin ja ruutupaperi oli halvempaa - mutta suunta taisi olla selkeä?
 

burmanm

Vakionaama
Tottahan tuo, kalliita ne ovat ja itsekin jouduin muutaman kompromissin tekemään ominaisuuksista.

Toisaalta käyttökulut ovat alhaiset, joka kyllä kompensoi kalliimpaa hintaa ja paljon. Ajattelumaailmassa, jossa mietitään vain ostohintaa eikä jatkuvia kuluja voi varmasti laittaa päänsä pensaaseen.

Mutta kun vanhan auton käyttökulut ovat samaa luokkaa kuin uuden auton leasing/rahoitus+käyttökulut, niin kyllähän sen pitäisi pistää hieman pohtimaan. Näin se monelle sähköautossa kuitenkin on.

Itselleni ainakin pelkästään käyttökuluissa ero on 4k€/vuosi, eli 333€/kk. Sen sijaan että sen poltti taivaalle (kirjaimellisesti) niin sillä lyhentää auton pääomaa. Kahden uuden auton vertailussa se olisi luonnollisesti säästöä, toki itselläni vanhaa joutui myös korjaamaan jatkuvasti (koska osat kuluvat), jolloin todellinen kustannusero oli vielä korkeampi - enemmän kuin nykyisen laskennalliset pääomakulutkaan.

Mutta, jos aina miettii vain sitä yhtä osaa laskelmasta, niin varmasti tuntuu kalliilta. Tai jos vertailukohta on se 2k€ auto, niin kai sitten niin (sellaiseen en itse taas edes istuisi).
 

kotte

Hyperaktiivi
Eihän sitä kukaan sitä 086 tietokonetta DOS-käyttiksellä hetipian joka kotiin tarvinnut siihen hintaan vuonna 1990, koska lyijykynä, laskin ja ruutupaperi oli halvempaa - mutta suunta taisi olla selkeä?
Lyijykynällä ja paperilla on sentään vieläkin jokain käyttöä, mutta tuollainen DOS-kone vuodelta 1990 ei kelpaa edes verkon painoksi. Museoonkin moisia on liikaa tarjolla, joten ainoa oikea vaihtoehto on toimittaa materiaalinkierrätykseen. Aika monelle olisi ollutkin parempi pysyä kynässä ja paperissa vielä pitkään, mutta toki tietokone oli joillekin tuiki tärkeä uutuus ja mainio työkalu rajoitteineenkin (ja monien heidän kohtaloaan ei oikeastaan voi kuin surkutella, kun tuollaisten epäluotettavien, hitaiden ja rajoittuneiden kalujen varassa joutuivat työtään tekemään).
 

haraldh

Vakionaama
No niin, parivuotias sähköauto vaihtui nyt uuteen ja pikainen kuluvertailu ostohinnaltaan puolet halvempaan dieselautoon osoittaa kahden vuoden ajalta reilun 6000 euron säästöä. Ihan kannattavaa touhua tämä ja ennen kaikkea kyyti on mukavaa.
Paljonko tulee ajoa vuodessa?
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Comme ci, comme ça… Maksan pienen premiumin siitä, että kehitys kehittyy. Voidaan vaikka olettaa sen olevan yksityistalouden investointi tulevaisuuden teknologiaan. Samalla tavalla en laske TMA-lukemia aurinkovoimalan kohdalla vaan tähtään kokonaisenergiankulutuksen minimointiin.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Lyijykynällä ja paperilla on sentään vieläkin jokain käyttöä, mutta tuollainen DOS-kone vuodelta 1990 ei kelpaa edes verkon painoksi. Museoonkin moisia on liikaa tarjolla, joten ainoa oikea vaihtoehto on toimittaa materiaalinkierrätykseen. Aika monelle olisi ollutkin parempi pysyä kynässä ja paperissa vielä pitkään, mutta toki tietokone oli joillekin tuiki tärkeä uutuus ja mainio työkalu rajoitteineenkin (ja monien heidän kohtaloaan ei oikeastaan voi kuin surkutella, kun tuollaisten epäluotettavien, hitaiden ja rajoittuneiden kalujen varassa joutuivat työtään tekemään).
Monelle yritykselle se 086 oli kuitenkin askel tulevaisuuteen ja kehityksestä jälkeenjääneet yritykset jäivät lyijykynät ja ruutuvihkot kädessä ihmettelemään miten tässä nyt näin kävi.

Ymmärsit kuitenkin varmasti pointin tässä rankasti yksinkertaistavassa näkökulmassa vaikka aina löytyy monta kantaa asiaan.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Mutta, jos aina miettii vain sitä yhtä osaa laskelmasta, niin varmasti tuntuu kalliilta. Tai jos vertailukohta on se 2k€ auto, niin kai sitten niin (sellaiseen en itse taas edes istuisi).

Sateella kannattaa pysyä sisällä, ettei vesi valu nieluun ;)

Kannattaa muistaa, että kaikilla ei ole varaa ostaa edes 10 k€ autoa, varsinkaan nyt kun autolainan korot on samaa tasoa pikavippien kanssa. Siinä sulaa nekin käyttökulusäästöt.

Vieläköhän muuten se pätee (en jaksa muistaa onko esson-baaria vai totta), että halvimmaksi tulee hommata "kahvipaketin" hinnalla käytetty auto ja ajaa sillä mitään huoltoja tekemättä niin kauan että se laukeaa ja hommata uusi samanmoinen..
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Kiinnostus sähköautoihin on kova, mutta käytännön realiteetit eivät oikein puolla hankintaa. Nykyisellään ajot alle 10000 km vuodessa. Tossa pihassa diesel Focus, joka kuluttaa kesällä reilut 4 litraa satasella ja talvella viiden pintaan. Eli n. 500 litraa vuodessa, on alle 1000 euroa vuodessa, eli n. 80,- euroa kuussa.
Noilla luvuilla sähköauton hankintaa ei voi perustella kustannussäästöillä. No jos nyt sattuisi hillot riittämään, niin voisihan tuota ilmastomuutosta tukea lisäämällä autoilukustannuksia.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Toisaalta käyttökulut ovat alhaiset, joka kyllä kompensoi kalliimpaa hintaa ja paljon. Ajattelumaailmassa, jossa mietitään vain ostohintaa eikä jatkuvia kuluja voi varmasti laittaa päänsä pensaaseen.

Mutta kun vanhan auton käyttökulut ovat samaa luokkaa kuin uuden auton leasing/rahoitus+käyttökulut, niin kyllähän sen pitäisi pistää hieman pohtimaan. Näin se monelle sähköautossa kuitenkin on.

Itselleni ainakin pelkästään käyttökuluissa ero on 4k€/vuosi, eli 333€/kk. Sen sijaan että sen poltti taivaalle (kirjaimellisesti) niin sillä lyhentää auton pääomaa. Kahden uuden auton vertailussa se olisi luonnollisesti säästöä, toki itselläni vanhaa joutui myös korjaamaan jatkuvasti (koska osat kuluvat), jolloin todellinen kustannusero oli vielä korkeampi - enemmän kuin nykyisen laskennalliset pääomakulutkaan.

Mutta, jos aina miettii vain sitä yhtä osaa laskelmasta, niin varmasti tuntuu kalliilta. Tai jos vertailukohta on se 2k€ auto, niin kai sitten niin (sellaiseen en itse taas edes istuisi).
Niin, mutta rajansa kaikella. Jos olisin halunnut vastaavilla ominaisuuksilla sähköauton niin ainoa vaihtoehto olisi ollut Tesla Model X ja hintaa olisi tullut noin 80-100k€. Siinä ei auta alhaiset käyttökulut. (vaatimuksena vetokyky 2 tn.)
Eli vielä ei olla ominaisuuksien kohdalla lähellä kohtuullisuutta massamarkkinoilla. Pääseehän sitä kuuhunkin varmasti nykyään edullisemmin kuin vuonna 1969, mutta…
 

kotte

Hyperaktiivi
Toisaalta käyttökulut ovat alhaiset, joka kyllä kompensoi kalliimpaa hintaa ja paljon. Ajattelumaailmassa, jossa mietitään vain ostohintaa eikä jatkuvia kuluja voi varmasti laittaa päänsä pensaaseen.

Mutta kun vanhan auton käyttökulut ovat samaa luokkaa kuin uuden auton leasing/rahoitus+käyttökulut, niin kyllähän sen pitäisi pistää hieman pohtimaan. Näin se monelle sähköautossa kuitenkin on.

Itselleni ainakin pelkästään käyttökuluissa ero on 4k€/vuosi, eli 333€/kk. Sen sijaan että sen poltti taivaalle (kirjaimellisesti) niin sillä lyhentää auton pääomaa. Kahden uuden auton vertailussa se olisi luonnollisesti säästöä, toki itselläni vanhaa joutui myös korjaamaan jatkuvasti (koska osat kuluvat), jolloin todellinen kustannusero oli vielä korkeampi - enemmän kuin nykyisen laskennalliset pääomakulutkaan.

Mutta, jos aina miettii vain sitä yhtä osaa laskelmasta, niin varmasti tuntuu kalliilta. Tai jos vertailukohta on se 2k€ auto, niin kai sitten niin (sellaiseen en itse taas edes istuisi).
Itsellä esimerkiksi oman auton muuttuvat vuosikulut ovat hiukan pienenmmät kuin kertomasi kustannusero (pääomakulut sitten päälle). Polttoaineeseen menee vuodessa nykyhinnoin noin tonni tai hiukan yli. Vakuutuksiin (täyskasko ja liikennevakuutus hyvin bonuksin ja järkevillä omavastuilla) vajaa tonni. Määräaikahuoltoihin, ajoneuvoveroihin ja renkaiden kulumiseen luokkaa tonnin, jos riittääkään. Määräaikaishuollot voisivat olla sähköautolle hiukan halvemmat ja samoin ajoneuvovero, mutta renkaat luultavasti kuluisivat enemmän eikä vakuutuskaan olisi halvempi. Polttoainekulut ovat luokkaa kolmannes juoksevista kuluista ja pääomakuille voi hyvinkin laskea vielä toisen mokoman päälle (arvonalenemana), jos auto on uusi (mutta nehän laskevat jatkuvasti auton ikääntyessä). Polttoainekuluista voisi ehkä säästää jopa yli puolet, jos lataa kotona, mutta runsaan 500 euron säästö vuodessa on hyttysen ininää pääomakulujen ja kokonaiskulujen rinnalla. Uudehkoa kunnossa olevaa autoa harvoin kannattaa vaihtaa (taksit ja muut ammattisuhareiksi laskettavien ajopelit ovat toinen juttu, kun uudehkoista, mutta huomattavan paljon ajetuista pirsseistä hyvitetään vaihdossa uuteen melko hyvin). Keskimääräiset ajokilometrit vuosittain keräävälle yksityihenkilölle juuri uuden auton pääomakustannukset tekevät ajosta tuollaisella ajopelillä kaikkein kalleinta, koska hyvityshinta kuitekin laskee nopeasti verrattuna uuden vastaavan hintaan. Yleensä tuollaisen 5 ... 10 vuotta keskimääräistä ajosuoritetta kärsinyt ajokki on vielä aika huoleton ja pääoman menetysnopeus on jo laskenut selvästi 0 ... 5 vuotta samalla profiililla ajettuun autoon.
 

kaihakki

Vakionaama
Nykyisellään on ratkaisematta perusasia. Eli Suomessa koko autokannan keskihinta( tai mediahinta) on alle 4000,- euroa. Elikkä mistä perusduunari saa autonsa, jos sähköautot ovat ainoa vaihtoehto. Pitäisi löytyä n. 1,3 miljoonaa autoa alle 4000,- euron. Ei kyllä onnistu nykyisillä sähköautojen hinnoilla sinne päinkään. Taitaa Suomesta tulla pohjolan Kuuba. Eli vanhat mäntämoottoriautot pidetään liikenteessä ikiaikaisesti.
 

kaihakki

Vakionaama
Itsellä esimerkiksi oman auton muuttuvat vuosikulut ovat hiukan pienenmmät kuin kertomasi kustannusero (pääomakulut sitten päälle). Polttoaineeseen menee vuodessa nykyhinnoin noin tonni tai hiukan yli. Vakuutuksiin (täyskasko ja liikennevakuutus hyvin bonuksin ja järkevillä omavastuilla) vajaa tonni. Määräaikahuoltoihin, ajoneuvoveroihin ja renkaiden kulumiseen luokkaa tonnin, jos riittääkään. Määräaikaishuollot voisivat olla sähköautolle hiukan halvemmat ja samoin ajoneuvovero, mutta renkaat luultavasti kuluisivat enemmän eikä vakuutuskaan olisi halvempi. Polttoainekulut ovat luokkaa kolmannes juoksevista kuluista ja pääomakuille voi hyvinkin laskea vielä toisen mokoman päälle (arvonalenemana), jos auto on uusi (mutta nehän laskevat jatkuvasti auton ikääntyessä). Polttoainekuluista voisi ehkä säästää jopa yli puolet, jos lataa kotona, mutta runsaan 500 euron säästö vuodessa on hyttysen ininää pääomakulujen ja kokonaiskulujen rinnalla. Uudehkoa kunnossa olevaa autoa harvoin kannattaa vaihtaa (taksit ja muut ammattisuhareiksi laskettavien ajopelit ovat toinen juttu, kun uudehkoista, mutta huomattavan paljon ajetuista pirsseistä hyvitetään vaihdossa uuteen melko hyvin). Keskimääräiset ajokilometrit vuosittain keräävälle yksityihenkilölle juuri uuden auton pääomakustannukset tekevät ajosta tuollaisella ajopelillä kaikkein kalleinta, koska hyvityshinta kuitekin laskee nopeasti verrattuna uuden vastaavan hintaan. Yleensä tuollaisen 5 ... 10 vuotta keskimääräistä ajosuoritetta kärsinyt ajokki on vielä aika huoleton ja pääoman menetysnopeus on jo laskenut selvästi 0 ... 5 vuotta samalla profiililla ajettuun autoon.
Niin että mitä koitat tuossa sanoa?
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Ja loppujen lopuksi Suomen autokannan päästöt, tai vaikka kokonaispäästöt, ovat sitä luokkaa että vaikka Suomi-niminen valtio katoaisi maapallolta niin kukaan ei huomaisi maapallon päästöarvoissa mitään eroa. Ei edes paikan päällä ilmanlaadussa, no toki renkaista nouseva pölly vähenisi. Että semmosta tämä puuhastelu.
 

kotte

Hyperaktiivi
Monelle yritykselle se 086 oli kuitenkin askel tulevaisuuteen ja kehityksestä jälkeenjääneet yritykset jäivät lyijykynät ja ruutuvihkot kädessä ihmettelemään miten tässä nyt näin kävi.
No oikeastaan ei, mutta tietotekniikan käyttööotto noin yleisesti ottaen oli välttämätöntä. Oli itsellänikin ollut 086 viitisen vuotta tuolloin kiroilun kohteena, kun kaatuili turhan usein (mutta parin vuoden kuluttua tuli 386, jossa sain linuxin pyörimään ja hommat alkoivat näyttää valoisammilta). Käytännössähän noita käytin lähinnä päätteinä vielä vuosia ja kaikki vakavasti otettava tehtiin moniajokoneilla. Työnantaja kuitenkin halusi, että kaikki virallinen dokumentaatio ja laskelmat tehtiin maceilla. Verkossa jo tuolloin toimittiin, vaikka www:stä puhuivat vasta alan tutkijat.
 

kotte

Hyperaktiivi
Niin että mitä koitat tuossa sanoa?
Yritän vain lypsää yksityiskohtia eräiden väitteisiin, että sähköautosta koituu säästöä. Saattaa siitä koituakin, mutta tuolloin olosuhde-erot ovat kuin yöllä ja päivällä esim. omaan tilanteeseeni (asettamatta näitä paremmuusjärjestykseen).
 

VesA

In Memoriam
No en tiedä säästöstä, mutta tuo paremman puoliskon kauppakassi on nyt bensalla käyvä pieni ooppeli - 241 euroa kuussa ja 6-7 litraa sadalla ja se vaihtuu sähköllä käyvään pieneen ooppeliin - 299 euroa kuussa. 15000 vuotuisilla ajoilla ja öisellä pörssisähköllä voi mennä tältä osin aika päikseen, mutta vakuutuksissa taitaa tulla takkiin.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
No oikeastaan ei, mutta tietotekniikan käyttööotto noin yleisesti ottaen oli välttämätöntä. Oli itsellänikin ollut 086 viitisen vuotta tuolloin kiroilun kohteena, kun kaatuili turhan usein (mutta parin vuoden kuluttua tuli 386, jossa sain linuxin pyörimään ja hommat alkoivat näyttää valoisammilta). Käytännössähän noita käytin lähinnä päätteinä vielä vuosia ja kaikki vakavasti otettava tehtiin moniajokoneilla. Työnantaja kuitenkin halusi, että kaikki virallinen dokumentaatio ja laskelmat tehtiin maceilla. Verkossa jo tuolloin toimittiin, vaikka www:stä puhuivat vasta alan tutkijat.
Vaihda tuohon 086 :een jokin muu laite joka maksoi paljon alussa ja halpeni myöhemmin jos siis kirjoitukseni pointti ei edelleenkään löytynyt.
Harmittihan se kun kaverin iskä sai 486:n töiden puolesta kotiin millä tahkoa mitälie Monkey Islandeja yms. monen korpun seikkailuja, mutta oma iskä sanoi et liian kallista… sellasia ne uudet vempaimet on.
 

vmakela

Vakionaama
Kiinnostus sähköautoihin on kova, mutta käytännön realiteetit eivät oikein puolla hankintaa. Nykyisellään ajot alle 10000 km vuodessa. Tossa pihassa diesel Focus, joka kuluttaa kesällä reilut 4 litraa satasella ja talvella viiden pintaan. Eli n. 500 litraa vuodessa, on alle 1000 euroa vuodessa, eli n. 80,- euroa kuussa.
Noilla luvuilla sähköauton hankintaa ei voi perustella kustannussäästöillä. No jos nyt sattuisi hillot riittämään, niin voisihan tuota ilmastomuutosta tukea lisäämällä autoilukustannuksia.
Entä se ns. Diesel-vero. Oletko laskenut paljonko sillä saa sähköä? 600€/vuosi? Ei ehkä focuksessa... No, 15c/kWh. 20kWh/100km=3€. Sillä pääsee 20tkm vuodessa.
 

huugo

Vakionaama
Nykyisellään on ratkaisematta perusasia. Eli Suomessa koko autokannan keskihinta( tai mediahinta) on alle 4000,- euroa. Elikkä mistä perusduunari saa autonsa, jos sähköautot ovat ainoa vaihtoehto. Pitäisi löytyä n. 1,3 miljoonaa autoa alle 4000,- euron. Ei kyllä onnistu nykyisillä
Fossiilinesteet ja fossiiluautoilu kallistuu.

Jo nyt on 299 liisareita ja hinnat laskee.
Käytettyjä tulee.

Ja tosiaan pitkää matkaa ajavilla sähköt eniten kannattavia.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Keskustelun perusteella suurin range- ja sähköautoangsti / muutosvastarinta vaikuttaa olevan niillä jotka ei omista sähköautoa eikä halua luopua nykyisestä.

Näin se on ja suurin syy on taloudellinen. Maksettua, pääomapanostuksesta vapataa poltista ei välttämättä kannata vaihtaa. Toki huonnonukset - range tms - ja valikoiman puutteelisuus vaikuttaa myös. Vietiin juuri naapurin RAM:lla roskia soirttiasemalle. Auto aikoinaan ostettu 6000 EUR Hollanista. Juteltiin ajelessa ja pohti että auto voisi olla hänellä loppuelämän. Nyt kun mietin niin minun lähipiirissä vaihdosta on keskusteltu useamman henkilön kanssa ja raha & laskin vastustaa vaihtoaikeita jokaisella.

Toisaalta käyttökulut ovat alhaiset, joka kyllä kompensoi kalliimpaa hintaa ja paljon. Ajattelumaailmassa, jossa mietitään vain ostohintaa eikä jatkuvia kuluja voi varmasti laittaa päänsä pensaaseen.
Vai onko kyse siitä että juoksevien kuluja painottava laittaa laskimen pensaaseen.

No en tiedä säästöstä, mutta tuo paremman puoliskon kauppakassi on nyt bensalla käyvä pieni ooppeli - 241 euroa kuussa ja 6-7 litraa sadalla ja se vaihtuu sähköllä käyvään pieneen ooppeliin - 299 euroa kuussa. 15000 vuotuisilla ajoilla ja öisellä pörssisähköllä voi mennä tältä osin aika päikseen, mutta vakuutuksissa taitaa tulla takkiin.

Vakuutus on yksi vanhan auton etu ja itse lasken että se "syö" karkeasti ottaen dieselveron. Poltiskustannykset on se vajaat 3000EUR vuodessa niin 5v maksuajalla sähkiksen hinta saisi olla +15 000EUR. Näillä reunaehdoilla kannoksi kaskessa jää enään todella suppea valikoima jos nelivetofarkku on kiikarissa.

Mutta valmistautuminen on alkanut monella tapaa.
 
Viimeksi muokattu:

sundanic

Aktiivinen jäsen
Kiinnostus sähköautoihin on kova, mutta käytännön realiteetit eivät oikein puolla hankintaa. Nykyisellään ajot alle 10000 km vuodessa. Tossa pihassa diesel Focus, joka kuluttaa kesällä reilut 4 litraa satasella ja talvella viiden pintaan. Eli n. 500 litraa vuodessa, on alle 1000 euroa vuodessa, eli n. 80,- euroa kuussa.
Noilla luvuilla sähköauton hankintaa ei voi perustella kustannussäästöillä. No jos nyt sattuisi hillot riittämään, niin voisihan tuota ilmastomuutosta tukea lisäämällä autoilukustannuksia.
Paljonkos maksat dieselveroa vuodessa?
 

Ton1A

Vakionaama
Nykyisellään on ratkaisematta perusasia. Eli Suomessa koko autokannan keskihinta( tai mediahinta) on alle 4000,- euroa. Elikkä mistä perusduunari saa autonsa, jos sähköautot ovat ainoa vaihtoehto.
Aika hoitanee asian. Ihan vastaavasti perusduunarilla ei myöskään pitäisi olla varaa Corollaan, just äsken katsottuna hinnat alkaen malli maksaa 31590€. Vertailun vuoksi juuri nyt Suomen Teslan inventoryssä olisi ostettavissa perusmallin Model 3 tasan 12000€ kalliimmalla.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Näin se on ja suurin syy on taloudellinen. Maksettua, pääomapanostuksesta vapataa poltista ei välttämättä kannata vaihtaa. Toki huonnonukset - range tms - ja valikoiman puutteelisuus vaikuttaa myös. Vietiin juuri naapurin RAM:lla roskia soirttiasemalle. Auto aikoinaan ostettu 6000 EUR Hollanista. Juteltiin ajelessa ja pohti että auto voisi olla hänellä loppuelämän. Nyt kun mietin niin minun lähipiirissä vaihdosta on keskusteltu useamman henkilön kanssa ja raha & laskukone vastustaa vaihtoaikeita jokaisella.
Roskia varten joku 5 L diesel? Ehkä jopa kuorma-auto painon vuoksi? Olisiko iso peräkärry vaikka vuokralle á 10-20€.
Vakuutus on yksi vanhan auton etu ja itse lasken että se "syö" karkeasti ottaen dieselveron.
Minulla oli täysmegakasko edellisessä dieselissä 700€ vuodessa ja nyt lisättynä muutamalla lisäturvalla joku 850€, vastaava vakuutus olisi pysynyt samana.
 

Ton1A

Vakionaama
Ja loppujen lopuksi Suomen autokannan päästöt, tai vaikka kokonaispäästöt, ovat sitä luokkaa että vaikka Suomi-niminen valtio katoaisi maapallolta niin kukaan ei huomaisi maapallon päästöarvoissa mitään eroa. Ei edes paikan päällä ilmanlaadussa, no toki renkaista nouseva pölly vähenisi. Että semmosta tämä puuhastelu.
Niinpä. Voisimme myös lopettaa vaikkapa jäteveden puhdistuksen, kun ei se globaalissa mittakaavassa tunnu yhtään missään.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Niinpä. Voisimme myös lopettaa vaikkapa jäteveden puhdistuksen, kun ei se globaalissa mittakaavassa tunnu yhtään missään.

Mutta paikallisesti tuntuisi, ei oikein osunut tuo vastavänkäysyritys. On järkeviä asioita ja sitten on vähemmän järkeviä asioita joihin sitä rahaa saa palamaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Roskia varten joku 5 L diesel? Ehkä jopa kuorma-auto painon vuoksi? Olisiko iso peräkärry vaikka vuokralle á 10-20€.

Kaksi keikkaa jouduttiin tekemään ja vielä jäi leikkuuroskia... 13 vuoden liikakasvut leikattiin. Kuorma-auto oltaisiin otettu jos naapurissa olisi selainen ollut. Ensi keralla ostan hakettimen.

Minulla oli täysmegakasko edellisessä dieselissä 700€ vuodessa ja nyt lisättynä muutamalla lisäturvalla joku 850€, vastaava vakuutus olisi pysynyt samana.
Minulla säästö syntyy siitä että "arvoton" diesel ei vaadi kaskoa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Täällä pumppufoorumilla kun tykätään jauhaa ILPeistä ja sähköautoista, niin ostamalla sähköautonhan saa molemmat. Kas näin, kuvat naamakirjasta, kunniat Stefan Fäs:lle.

"Works perfect!"
 

Liitteet

  • ilmastointi2.jpg
    ilmastointi2.jpg
    98 KB · Katsottu: 102
  • ilmastointi1.jpg
    ilmastointi1.jpg
    102 KB · Katsottu: 105

Antero80

Vakionaama
Mutta paikallisesti tuntuisi, ei oikein osunut tuo vastavänkäysyritys. On järkeviä asioita ja sitten on vähemmän järkeviä asioita joihin sitä rahaa saa palamaan.
Paikallisesti polttomoottori autot nimenomaan aiheuttaa ilmanlaadulle haasteita.
 

Liitteet

  • Screenshot_20230622-093523-403.png
    Screenshot_20230622-093523-403.png
    420,5 KB · Katsottu: 79

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Kaksi keikkaa jouduttiin tekemään ja vielä jäi leikkuuroskia... 13 vuoden liikakasvut leikattiin. Kuorma-auto oltaisiin otettu jos naapurissa olisi selainen ollut. Ensi keralla ostan hakettimen.


Minulla säästö syntyy siitä että "arvoton" diesel ei vaadi kaskoa.
Viittasin RAMiin sen olevan mahdollisesti jo kuorma-auto. Siinä ehkä hölmöin auto jota maa päällään kantaa.

Niin ja vielä enemmän säästää kun ajaa pöllityllä fillarilla. Ei tarvitse miettiä arvonalenemaa tai liikennevakuutusta. Omenat ja appelsiinit.
 

kotte

Hyperaktiivi
Aika hoitanee asian. Ihan vastaavasti perusduunarilla ei myöskään pitäisi olla varaa Corollaan, just äsken katsottuna hinnat alkaen malli maksaa 31590€. Vertailun vuoksi juuri nyt Suomen Teslan inventoryssä olisi ostettavissa perusmallin Model 3 tasan 12000€ kalliimmalla.
Noinhan asia on. Eli keskustelu sähköauton ja polttisauton paremmuudesta keskittyy rationaalisuuslähtökohdista tilanteeseen, jossa tarkoituksena on hankkia uusi auto joka tapauksessa ja sitten mietitään vaihtoehtoja ominaisuuksien ja kustannusten puolesta ym. Uudehkojen käytettyjen ja varsinkin vanhempien kelvollisten sähköautojen tarjonta on niukkaa. Toisaalta sähköautojen laatu-kustannussuhde kasvanee kohisten, mikä lisää haluja siirtää mahdollista uuden auton hankintaa tulevaisuuteen, jos vanhakin on tyydyttävä.
 

roots

Hyperaktiivi
Noinhan asia on. Eli keskustelu sähköauton ja polttisauton paremmuudesta keskittyy rationaalisuuslähtökohdista tilanteeseen, jossa tarkoituksena on hankkia uusi auto joka tapauksessa ja sitten mietitään vaihtoehtoja ominaisuuksien ja kustannusten puolesta ym. Uudehkojen käytettyjen ja varsinkin vanhempien kelvollisten sähköautojen tarjonta on niukkaa. Toisaalta sähköautojen laatu-kustannussuhde kasvanee kohisten, mikä lisää haluja siirtää mahdollista uuden auton hankintaa tulevaisuuteen, jos vanhakin on tyydyttävä.
Juuri näin, ei kyllä pelkästä vaihtamisen ilosta ole kannattavaa pääsääntöisesti. Ainoastaan nämä ammatikseen paljon pyörittelevät voivat saada vaihdon HETI EHKÄ hyödylliseksi odottamatta todellista tarvetta vaihtaa, tuolloinkin paljon ajaessa sähkisloukkuun tipahtaa akun kanssa kun joutuu ennakoimaan uutta vaihtoa ennen akun hajoamista tai hintaromahdusta koska ei niille akuille tänä päivänä vielä hirveitä luvata.
 

harb

Aktiivinen jäsen
Mulla on ollut BMW i3 vuodesta 2017. Ostin sen käytettynä 5000km ajettuna 42000€ ja nyt siinä on melkein 100 000km mittarissa.

Yksi parhaista ostoksista mitä olen koskaan tehnyt. Polttoainekustannuksissa säästöä verrattuna aiempaan 15000€, Huolloissa 3000€, ajoneuvoverossa 1200€.

Mitään ei ole tarvinnut korjata, erinomainen kaupungissa pyörittelyyn ja toimii myös pidemmällä matkalla, kiihtyy riittävästi, komposiittioviin ei tule lommoja ja ruostetta ei tietysti ole missään.

Nettiauton pyyntihinnat vastaavista mutta huonommin varustelluista 15 - 20 000€.

Ainoa ongelma on että mä en voi koskaan vaihtaa tuota yhtään mihinkään kun ei sitä saa perusteltua miltään kantilta. Kiinteät kustannukset on vuositasolla tosi mitättömät (ajoneuvovero 91,25€, huolto 115€, kaskovakuutus 625€, renkaat on varmaan suurin kuluerä)
 

pamppu

Hyperaktiivi
Yritän vain lypsää yksityiskohtia eräiden väitteisiin, että sähköautosta koituu säästöä. Saattaa siitä koituakin, mutta tuolloin olosuhde-erot ovat kuin yöllä ja päivällä esim. omaan tilanteeseeni (asettamatta näitä paremmuusjärjestykseen).

Säästö on aina että mihin verrattuna? Jos verrataan siihen vanhaan niin harvemmin saa takaisinmaksua. Jos verrataan siihen että haluat ostaa uuden auton, niin tilanne on äkkiä toisenlainen. Esim. aikaan Volvon XC40 oli about samanhintainen bensana ja sähkönä.

Toinen on sitten se että se kuuluisa polttoainesäästö on merkittävä vain jos ajaa paljon kotipistorasian voimalla. Omalle kohdalle n. 30 tonnia joka tekee nykyhinnoilla n. 2500-3000e vuodessa kun laskee myös dieselveron. Tosin ehkö ero olisi pienempi jos olisi tuliterä bensahybridi, mutta se nyt vaan ei ole,enää uutena vaihtoehto.

Sitten on tuo rengastus. Vanhan nelivedon omapaino on reilu 1800kg, vastaava sähkö on jonkun 400kg enemmän. Merkittävä? Tiedä häntä. Ehkä jotain.
Mutta enemmän vaikuttaa taas uudet autot vs. vanhat autot. Uusissa on käyttövoimasta riippumatta järjettömän kokoiset kalliit renkaat. Vanhan lähes samanpainoisen Volvon kengittäminen on melkein puolet halvempaa, sillä oletuksella että molemmilla ajaisi yhtä pitkään.
 
Back
Ylös Bottom