Keskustelua sähköautoista

kaihakki

Vakionaama
Nojoo, mutta tarvitaan nappulaa. Iso akkuiset aika kalliita.
Täysin toimivia polttiksia saa kahdella tonnilla, ja voi lähteä vaikka Rovaniemelle.
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Polttarilla voi lähteä milloin vaan vaikka Rovaniemelle.

Olen kyllä käynyt sähköautolla Rovaniemellä. Aiemmin oli tarpeen suunnitella kyllä reitti niin, että oli latauspaikka ja sille varapaikka. Nykyisin latauspisteitä on niin paljon, että riittää kun matkan aikana hieman katsoo kartalta missä kannattaisi pysähtyä.

Pääsyy sähköauton hankintaan itsellä oli se, että halusin auton, jolla voin lähteä ajamaan jonnekin tarvitsematta ensin arvioida onko matka sen kustannusten väärti. Tässä mielessä valitsin vapauden hieman erilaisella periaatteella. Auton mittarissa onkin jo yli 240 tuhatta kilometriä reilun neljän käyttövuoden jälkeen.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Kahden tonnin sähköautoa ei tosiaan ole vielä olemassakaan, eikä 2010-luvun sähköautot olleet läheskään kaikki pitkään reissuun kykeneviä. Tuo vuosikymmen muutenkin harjottelua, voi olla että aikaiden kulkineissa vanhemmiten kaikenlaista kremppaa. Itse pysyttelisin 2020-luvun puolella ja pitää odottaa että tuollaiset 2020-vuosimallin autot alkaa olla yli 10v, niin sitten alkaa olla vaihtoehtoja reippaasti. Tosin ei niitä varmaan koskaan tule parilla tonnilla saamaan akun jälkimarkkinahintojen takia. Paalauskuntoisenkin auton arvo on enemmän.

Maailma muuttuu ja tonnipommit häviää vuosikymmenien kuluessa. Mutta vielä ei olla siinä, pakko odottaa että uudet autot vanhenee ensin.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Pääsyy sähköauton hankintaan itsellä oli se, että halusin auton, jolla voin lähteä ajamaan jonnekin tarvitsematta ensin arvioida onko matka sen kustannusten väärti.
No kieltämättä kun sataa räntää vaakatasoon ja on pakko käydä tuossa 500m päässä lähikaupassa, niin nykyisin hammasta purren se on vaan nuttua niskaan ja töppöstä toisen eteen kun ei henno tuota polttista mokomaa reissua varten alkaa herättelemään. Sähköautolla sen sijaan voisin hyvinkin kuvitella jopa nuo lyhkäset matkat ajavani, se sähkömoottori kun on täysin immuuni pakkasille yms.
Mutta vielä ei olla siinä, pakko odottaa että uudet autot vanhenee ensin.
Sama vika, ei voi mitään.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tosin ei niitä varmaan koskaan tule parilla tonnilla saamaan akun jälkimarkkinahintojen takia.
Mikäs arvo on jollain 15 v vanhalla 50 kWh akulla? Nyt voi vielä jotain olla niin varaosana kuin energiavarastona. Mutta hinnat tulee vauhdilla alas. 15 v vanhan polttiksen katalysaattori voi olla pian arvokkaampi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mikäs arvo on jollain 15 v vanhalla 50 kWh akulla? Nyt voi vielä jotain olla niin varaosana kuin energiavarastona. Mutta hinnat tulee vauhdilla alas. 15 v vanhan polttiksen katalysaattori voi olla pian arvokkaampi.
Metallien hinnat ovat tulleet alas. Enää katalysaattoreistakaan ei saa "tonnia", kuten muutama vuosi sitten. Mahtaisikohan varkaudetkin olla vähentyneet...
 
K

korsteeni

Vieras
ihmiset, todelliset tarpeet ja mieltymykset ovat erilaisia, ei pitäisi yleistää jotain rovaniemen matkaa
kuinka moni edes kertaa vuodessa tai koskaan elämässään aja e suomesta talvella lappiin?
en ole koskaan ajanut talvella (kahdesti kesällä)millään autolla eläissäni ajanut kuopiota pohjoisempaan ja ikäni ensimmäinen merkki on 7
joku ajaa päivittäin, viikottain tai kuukautisittain, ostakoon sitten sellainen kuin perse kestää mutta ei sitä voi yleistää kuten ei minunkaan ajoja
kuitenkin nämä yleistykset hyppäävät kutn nyt vaikka tuo kahden tonnin autolla pääsee keraistumalla tankillisella rovaniemelle, tästä on totuus kaukana, kuka nostaa käden pystyy jailmouttautuu tehneensä tuon noin yleensäkään

en enää edes juurikaan tatsele apista auton varaustilaa kun siellä on aina riittävästi, alle 5 sentin hintaista sähköä on ollut moninkertaisesti saatavana tarpeisiini peilaten näinä kolmena talvikuukautena jolloin panelit ei riitä....tämä vain yhden yksilön tilanne
 

kotte

Hyperaktiivi
Itse kyllä olen ajatellut niin, että sähköauton käyttökulujen kohdalla on ero kuin yöllä ja päivällä, jos joutuu pikalataamaan usein kesken reissun sen sijaan, että lataa kotona edulliseen aikaan tai sitten niin, että voi ladata työantajan piikkiin. Asialla on aika paljon vaikutusta asumis- ja työelämäsuhteen kannalta. Vaikkapa Helsingin keskustan liepeillä on pulaa yleisesti pysäköintipaikoista ja olet tällöin riippuvainen julkisista latauspisteistä, ellet ole työsuhdesähköautoilija liitännäisedun. Vaikka asuntoon kuuluu tai hommaat erikseen halli- tai muun kiinteän autopaikan, lataus voi olla melko kallista sielläkin. Edullisiin iustannuksiin pääsee omakotiasukas, joka lataa pihallaan ja muut mahdollisisssa vastaavissa erikoistilanteissa.

Olen itse monesti laskeskellut, että lataamalla julkisilla pikalatausasemilla kustannukset asettuisivat jonnekin oman kaasuauton ja dieselauton välille ainakin sillä profiililla, jolla itse ajelen (ja joutuisin aika usein käyttämään pikalataustakin kesken matkan sellaisella sähköautolla, jota muuten pitäisin hinnaltaan siedettävänä). Toki ei ole epäilystäkään, etteikö sähköauton kotilataus olisi kaikkia näitä edullisempaa, vaikka ei edes latauksen ajoituksen kanssa olisi kovin tarkka.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
No noin nyrkkisääntönä olenkin itse ajatellut että reissussa pikalatureiden varassa se on about yhtä kallista kuin dieselilläkin, jolloin se varsinainen etu sähköautoon tulee ilmaisesta/edullisesta koti/työpaikkalatauksesta. Vaan sitten jos tuohon patteriautoon laitetaankin as.vaunua perään ja lähdetään reissuun, niin ne kulut saattaa olla jopa +50% dieseliin vrt. Tuossa jossain kohtaa tuon Audin E-Tron 55 kanssa kun tuon laskeskelin läpi, niin yllätyin kyllä itsekin kuinka kallista tuo patteriauto varsinkin as.vaunun kanssa olikaan. Toki kehitys kehittyy ja tuo Fat-Tron on melko sähkösyöppö, joten jollain uudemmalla ja nuukemmalla sähkökulutuksella tilanne voikin ehkä olla jo parempi.
 

Lurkus

Vakionaama
Minulla kyllä menee helposti 50% veroja sähköauton lataamisesta. Mutta olis tosiaan parempi että ei brassailla millään edullisuudella, vaan kerrotaan että hyvin kalliksi tulee ja rahaa menee paljon, jotta asiantila säilyisi näin jatkossakin.
Tuo on ihan totta. Sähköautoilu saa puolestani yleistyä, mutta riittävän hitaasti jotta pysyisi mainiot kannustimet voimassa. Itse joutuisin tienaamaan teippaasti yli 2 euroa että saisin litran bensaa tai diisseliä. Nyt saan tankata kaikki ajot ilmaiseksi työnantajan piikkiin ja verottajalle se on ok. Tykkään tästä. Olin ostamassa yli 50 000 euron plugaria, mutta tulin järkiin ja ostinkin 30 000 e sähköauton.
 
K

korsteeni

Vieras
kuten ^ mainittiin, kysyin tutultani paljonko hän on vuoden aikana saanut menemään kilowatteihin euroja oli vastaus 0
hän ajaa 20km töihin, laittaa auton liekkaan, töstä lähtiessä tietysti kaapeli irti ja kotiin
riittää hyvin myös omiin ajoihin, siis 100%
meitä on moneksi
 

Arisoft

Hyperaktiivi
kuten ^ mainittiin, kysyin tutultani paljonko hän on vuoden aikana saanut menemään kilowatteihin euroja oli vastaus 0
hän ajaa 20km töihin, laittaa auton liekkaan, töstä lähtiessä tietysti kaapeli irti ja kotiin
riittää hyvin myös omiin ajoihin, siis 100%
meitä on moneksi

Pitää muistaa, että jos joku oikeasti ajaisi sen 300km päivässä bensa-autolla, niin joutuisi tankkaamaan melkein joka toinen päivä.
 

Jule

Vakionaama
Sähköautot ja sähköautoilu on todella kallista. Ainoa mikä tekee niistä Suomessa edes jotenkin kilpailukykyisen otto- ja diesel-moottoristen rinnalla on verotus. Jos sähköautoissa olisi yhtä kova autovero kuin polttoaineella kulkevissa autoissa ja jos autoon "tankattavasta" sähköstä veroa kerättäisiin vielä saman verran per kWh kuin auton polttoaineiden valmisteveroista Suomessa, niin sähköautoja ei ostaisi juuri kukaan Suomessa.

Valtio halunnee kuitenkin omansa, niin eiköhän niiltä sähköautoilta kerätä tulevaisuudessa samat veromäärät kuin polttomoottorisilta autoilta on kerätty.

Voisihan ne "polttoaineverot" kerätä sähköautoilta vaikka sen mukaan, että paljonko kilowattitunteja on ladattu akkuun vuodessa. Sitä en tiedä miten helposti ne lukemat saa sähköauton tietokoneen muistista kaivettua esiin.

Sähkön energiaverohan asettuu nykyisellään aika hyvin bensan ja dieselin puoleenväliin, aivan kuten sähköauton käyttövoimaverokin, joten sen suhteen verotus on aika neutraalia.

Jos puhutaan tavallisista autoista, ei se autovero loppujenlopuksi hankintahinnassa edusta mitenkään valtavaa osuutta, ne autotyypiy joissa autovero on merkittävä, ei sähköautoja oikein ole edes kilpailemaan.

Sähköautot ovat jonkinverran kalliimpia valmistaa yksinkertaisemmasta tekniikasta huolimatta, mutta käytännössä hintaerot ei ole niin isoja tuollaisissa tavallisissa perusautoissa joita ihmiset useimmiten ostavat, eikä se autovero mitenkään valtavan radikaalisti tilannetta muuttaisi.

Se on tietysti selvää että sähköautojen verotus tulee kiristymään.. tosin niin tulee polttistenkin.

Nojoo, mutta tarvitaan nappulaa. Iso akkuiset aika kalliita.
Täysin toimivia polttiksia saa kahdella tonnilla, ja voi lähteä vaikka Rovaniemelle.

Tuo ei sinänsä liity mitenkään käyttövoimaan. Aina vanhat autot ovat olleet puhtaasti euroina ihan ylivoimaisia uusiin verrattuna.. ainakin jos eivät hajoa, kovin usein.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Sähkön energiaverohan asettuu nykyisellään aika hyvin bensan ja dieselin puoleenväliin
Miten laskettuna? Bensassa on valmisteveroa 72 ja dieselissä 55 c/l. Lämpöarvosta laskettuna nuo ovat 8 ja 5,5 c/kWh. Sähkövero on 2,8 c/kWh. Sähkö on selkeästi jalostetumpaa energiaa eli polttoaineen lämpöarvosta vain n. puolet saa tehtyä sähköksi tai mekaaniseksi työksi kun sähköstä saa lähes 100%.

Autolla ajettua kilometriä kohden siis valmistevero on vähintään 4-kertainen ja helposti lähes 10-kertainen sähköveroon verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:

pamppu

Hyperaktiivi
Miten laskettuna? Besassa on valmisteveroa 72 ja dieselissä 55 c/l. Lämpöarvosta laskettuna nuo ovat 8 ja 5,5 c/kWh. Sähkövero on 2,8 c/kWh. Sähkö on selkeästi jalostetumpaa energiaa eli polttoaineen lämpöarvosta vain n. puolet saa tehtyä sähköksi tai mekaaniseksi työksi kun sähköstä saa lähes 100%.

En olis kauhean yllättynyt, jos sähkövero vielä kuluttajien osalta nouseekin tuonne 5-8 senttiin. Samalla kaikkea muutakin sähkönkulutusta sitten toki verotetaan.

Alkaapa taas kiinnostaa MLP:t siinä missä vähän kuluttavat pienet autotkin. Mikä lienee ihan järkevä tavoitekin. Tesla Model X:t alkaa vaihtua pikkupösöihin…

Yks osaongelma on vaan omatuotanto, mutta eiköhän ne sen aurinkopaneeliveronkin sieltä laita tulemaan. Ei yllätä sekään.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Miten laskettuna? Besassa on valmisteveroa 72 ja dieselissä 55 c/l. Lämpöarvosta laskettuna nuo ovat 8 ja 5,5 c/kWh. Sähkövero on 2,8 c/kWh.

Lataan yleensä kun sähkö maksaa siirtoineen noin 5 senttiä/kWh. Vero 2,8 senttiä on siitä yli puolet. Ehkä vero pitäisi laskea per kilometri niin se olisi jotenkin vertailukelpoinen. Itselläni vero on ollut 0,48 euroa per sata kilometirä nyt talviautoillessa.
 

RauskiH

Vakionaama
No noin nyrkkisääntönä olenkin itse ajatellut että reissussa pikalatureiden varassa se on about yhtä kallista kuin dieselilläkin, jolloin se varsinainen etu sähköautoon tulee ilmaisesta/edullisesta koti/työpaikkalatauksesta. Vaan sitten jos tuohon patteriautoon laitetaankin as.vaunua perään ja lähdetään reissuun, niin ne kulut saattaa olla jopa +50% dieseliin vrt. Tuossa jossain kohtaa tuon Audin E-Tron 55 kanssa kun tuon laskeskelin läpi, niin yllätyin kyllä itsekin kuinka kallista tuo patteriauto varsinkin as.vaunun kanssa olikaan. Toki kehitys kehittyy ja tuo Fat-Tron on melko sähkösyöppö, joten jollain uudemmalla ja nuukemmalla sähkökulutuksella tilanne voikin ehkä olla jo parempi.
Joo etu tulee koti/työpaikkalataamisesta. Meillä ei viime vuonna sähkis ten lataaminen paljoa yli 5c/kwh maksanut kun lähes poikkeuksetta ladattiin yöllä jolloin siirtokin on kaikkinensa alle 4c/kwh ja suurin osa kalliimmista yöistä pystyttiin skippaamaan.


Etron on tosiaan aika syöppö ja ei ehkä paras esimerkki. Minusta vaunun veto sähkiksellä ei nyt kustannuksiltaan hirveästi poikkea polttomoottoriautosta. Veturista ja vaunusta riippuen kulutus asettuu vajaasta 30kwh ja 50kwh/100km välille mikä nykyisillä pikalatushinnoilla tarkoittaa 10-20eur/100km kulua. Aika harva polttis taitaa päästä merkittävästi alle 10l/100km vaunu perässä? Diisselissä on lisäksi haittana suurempi käyttövoimavero ja sähkiksen kulua pienentää se että voit lähteä reissuun kotoa täydellä akulla ja palata "tyhjällä" jolloin reissuun käytetystä sähköstä jopa yli 150kwh voidaan kattaa halvemmalla kotilatauksella
 

Esäätäjä

Vakionaama
No noin nyrkkisääntönä olenkin itse ajatellut että reissussa pikalatureiden varassa se on about yhtä kallista kuin dieselilläkin, jolloin se varsinainen etu sähköautoon tulee ilmaisesta/edullisesta koti/työpaikkalatauksesta. Vaan sitten jos tuohon patteriautoon laitetaankin as.vaunua perään ja lähdetään reissuun, niin ne kulut saattaa olla jopa +50% dieseliin vrt. Tuossa jossain kohtaa tuon Audin E-Tron 55 kanssa kun tuon laskeskelin läpi, niin yllätyin kyllä itsekin kuinka kallista tuo patteriauto varsinkin as.vaunun kanssa olikaan. Toki kehitys kehittyy ja tuo Fat-Tron on melko sähkösyöppö, joten jollain uudemmalla ja nuukemmalla sähkökulutuksella tilanne voikin ehkä olla jo parempi.
Tuo on just niinkuin Korsteeni tuossa sanoi erilaisista käyttötarpeista.
Itse en ole koskaan asuntoautoillut tai vaunuillut, siinäkin on eroja mitä se tarkoittaa. No joku kenen touhuja vähän nähnyt lähtee heti kesäloman ekapäivä raahaan sitä laatikkoa johonkin leirintäalueelle ja sitä vaihdetaan 1-2 viikon välein ja tullaan loman viimeisenä päivänä kotiin. Varsinkin tuollaisessa käytössä se on kai ihan sama maksaako matkakulut 200 vai 300.
Mutta jos vaunu on perässä joka viikonloppu voi olla jo merkitystä millä hinnalla kuljetaan.
Mutta en tiedä kannattaako siihen autoon sittenkään 20-30k€ bonusta laittaa jotta saa vaunua vedettyä.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Etron on tosiaan aika syöppö ja ei ehkä paras esimerkki.
No tuo valikoitui itselläni tämän laskennan kohteeksi siksi kun noita 55 -malleja saa 30k€ pintaan ja sillä kuitenkin nyppii sen 1800kg (meidän as.vaunullemme 1500kg on ehdoton minimi) ynnä siinä on tavaratilaakin myös tuolle emännän inva-mopolle ilman että koko tilaa tarttee pelkästään sille uhrata.
Mutta en tiedä kannattaako siihen autoon sittenkään 20-30k€ bonusta laittaa jotta saa vaunua vedettyä.
Ei ja siksi tässä talossa jatketaankin nykyisellä dieselillä, kunnes esim. Kia EV9 4WD alkaa saamaan noilla 3 alkavilla numeroilla. Tuossa 4WD on must siksi kun 2WD ei vetomassat riitä 1500kg saakka. Tavaratilaa ja akkua tuossa on ihan hienosti ja taitaa tuo ruokahalukin olla varsin maltillista jopa vaunu perässä eikä 800V latauskaan toki pahitteeksi ole. Tietty voihan se olla että siihen mennessä ennen kun noiden hinnat laskee riittävästi, tulee joku toinen patteriauto joka myöskin täyttää em. vaateet. No sittenpähän on jopa useampi mistä valita, parempi niin.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tietty voihan se olla että siihen mennessä ennen kun noiden hinnat laskee riittävästi, tulee joku toinen patteriauto joka myöskin täyttää em. vaateet.

Saattaa tulla sellainen matkailuvaunu, jossa on oma akku mukana. Näin rangea riittää. Akun sijaan siinä voisi olla vaikka aggregaatti, joka antaa sähköä ja pitää vaunun lämpimänä.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Saattaa tulla sellainen matkailuvaunu, jossa on oma akku mukana. Näin rangea riittää.
Detskuhan tuollaisen jo tekikin. Akkujen lisäksi tuossa vaunussa on myös omat sähkömoottorit, jolloin se keventää myös vetopäätä s.e. tuo vaunu tuntuu kuin vaivainen 100kg nyytti auton perässä. Näin ei myöskään auton oma range kulu kun vaunu vetää ns. itse itsensä siellä auton perässä. Leirissä tuo toki mahdollistaa myös vaunun ajamisen parkkiin kauko-ohjaimella, ynnä toki sitten leirissä kaikki 230VAC laitteet käytettävissä ihan ilman maasähkökaapeliakin.

Dethleffs-e.home-coco-2021-MA-11.jpg
 

Lurkus

Vakionaama
ihmiset, todelliset tarpeet ja mieltymykset ovat erilaisia, ei pitäisi yleistää jotain rovaniemen matkaa
kuinka moni edes kertaa vuodessa tai koskaan elämässään aja e suomesta talvella lappiin?
en ole koskaan ajanut talvella (kahdesti kesällä)millään autolla eläissäni ajanut kuopiota pohjoisempaan ja ikäni ensimmäinen merkki on 7
joku ajaa päivittäin, viikottain tai kuukautisittain, ostakoon sitten sellainen kuin perse kestää mutta ei sitä voi yleistää kuten ei minunkaan ajoja
kuitenkin nämä yleistykset hyppäävät kutn nyt vaikka tuo kahden tonnin autolla pääsee keraistumalla tankillisella rovaniemelle, tästä on totuus kaukana, kuka nostaa käden pystyy jailmouttautuu tehneensä tuon noin yleensäkään

en enää edes juurikaan tatsele apista auton varaustilaa kun siellä on aina riittävästi, alle 5 sentin hintaista sähköä on ollut moninkertaisesti saatavana tarpeisiini peilaten näinä kolmena talvikuukautena jolloin panelit ei riitä....tämä vain yhden yksilön tilanne
Mä olin aikasemmin käyny 2 kertaa lapissa 30 vuoden aikana mutta nyt jo kaksi kertaa 2 vuoden aikana, isona syynä siihen on sähköauto. Sillä on mukavan lämmin ajaa ja se on edullista.
 

Lurkus

Vakionaama
kuten ^ mainittiin, kysyin tutultani paljonko hän on vuoden aikana saanut menemään kilowatteihin euroja oli vastaus 0
hän ajaa 20km töihin, laittaa auton liekkaan, töstä lähtiessä tietysti kaapeli irti ja kotiin
riittää hyvin myös omiin ajoihin, siis 100%
meitä on moneksi
Just näin. Sama itellä, paitsi ekalla kerralla makspin lapissa 2 kertaa latauksesta. En silloin vielä tajunnut että työnantaja saa antaa myös latauskortin käyttöön, sen työpaikkalatauksen lisäksi.
 

Jule

Vakionaama
Miten laskettuna? Bensassa on valmisteveroa 72 ja dieselissä 55 c/l. Lämpöarvosta laskettuna nuo ovat 8 ja 5,5 c/kWh. Sähkövero on 2,8 c/kWh. Sähkö on selkeästi jalostetumpaa energiaa eli polttoaineen lämpöarvosta vain n. puolet saa tehtyä sähköksi tai mekaaniseksi työksi kun sähköstä saa lähes 100%.

Autolla ajettua kilometriä kohden siis valmistevero on vähintään 4-kertainen ja helposti lähes 10-kertainen sähköveroon verrattuna.
Tuota veroa per kwh mä tarkoitin, mutta näköjään mä muistin tuon väärin.. Olin meinaan ihan varma että se asettuu suunnilleen puoleen väliin..

Sinänsä tuo että polttomoottorin hyötysuhde on hemmetin huono ei oikein ole mikään puolustus.

Jokin maagjnen polttokenno joka tekisi bensasta sähköä 95% hyötysuhteella olisi kyllä ihana auton nokalle.. ikävä kyllä scifiä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Ei nyt ihan heti ajankohtaista, mutta jos speksi olisi nyt tämä, niin mitä porukka ostaisi tällähetkellä ja tästä ehkäpä saa kätevästi ilman googletusta selville mitä noita vaihtoehtoja edes on olemassakaan:
2v vanha
<70k€
Ajettu <50tkm
Tekniikalle takuu 6-7v ikään ja >150tkm, ihan takuuna tai HPS:n kautta (ei, en osta tuon hintaista autoa takataskutakuulla ja herää siihen että 30k€ akku oikosulussa, kuten en osta dieseliäkään jossa ei ole jälkikäsittelyromuhimmeleille joku muu maksaja)
Maksaja istunut+ajanut lapsesta asti MB:ssä, että lähtökohtaisesti MB, mutta ehkä voisi tuon suostutella johonkin muuhunkin saksalaiseen, mutta made in china ei missään nimessä
 

Lurkus

Vakionaama
Tuo on sitten varmaankin täysi autoetu, eikä käyttöetu?
Ei ku antaa vaan maksukortin lataamiseen. Työnantaja saa tarjota työntekijälle ilmaisen lataamisen verovapaasti.(toki se maksaa työnantajalle).
"Vuoden 2021 alussa astui voimaan uusi verotuki. Kun työnantaja tarjoaa työntekijöille ilmaista sähköauton latausta, työntekijä saa sen verovapaana työsuhde-etuna.

Työnantajan maksamaa latausta ei siis lasketa varsinaisen rahapalkan päälle muuksi, ei-rahalliseksi palkkatuloksi"

Tuossa siis esimerkki. Minä en ensin tajunnut että eihän se lataus tarvi töissä tapahtua, ja eihän toki kaikilla kiinteää työpistettä olekkaan missä latailla.
 

kotte

Hyperaktiivi
No miten olisi diesel-polttokenno
Kuvauksesta päätellen tuossa on reformeri vedyn erottamiseksi ja käytetään PEM kennoja. Ei todellakaan kuulosta helpolta teknologialta ja kovin jää saadun vedyn ja energian määrä pieneksi, ellei pakokaasujen vettä kierretä lisävetylähteeksi (jolloin hiilidoksidit on päästettävä ilmaan eikä hiiltä saada pulverina talteen). Tuollaisen kokonaisuuden hyötysuhde ei voi olla kovin hyvä teki niin tai näin.

Wärtsilähän kehitteli SOX-kennoihin perustuvia sekä dieselin vedyn että hiilen sähköksi muuttavia polttokennoja laivojen apukoneeksi joskus 10 ... 20 vuotta sitten, joilla oli lisäksi aivan kohtuullinen hyötysuhdekin, mutta totesi perinteiset dieselit taloudellisemmiksi perussovelluksissa kuten laivoissa (SOX-kennojen jatkokehitys ulkoistettiin erilliselle yhtiölle -- Convion, joka kaiketi valmistaa noista kennoista kehitettyjä voimalaitospolttokennojärjestelmiä edelleenkin).

Tuossa jutussa on kehuskeltu vähäisellä kulutuksella tyhjäkäynnillä, mutta miksi käyttää moottoriakaan kuin akkujen lataamiseen ja tuottaa sähkö vähäisen tarpeen aikaan invertterillä. Polttokennot toki voivat olla hyvinkin hiljaisia, millä on tietenkin merkitystä tietyissä sovelluksissa.
 

tj86430

Vakionaama
Työnantaja saa tarjota työntekijälle ilmaisen lataamisen verovapaasti.(toki se maksaa työnantajalle).
"Vuoden 2021 alussa astui voimaan uusi verotuki. Kun työnantaja tarjoaa työntekijöille ilmaista sähköauton latausta, työntekijä saa sen verovapaana työsuhde-etuna.

Työnantajan maksamaa latausta ei siis lasketa varsinaisen rahapalkan päälle muuksi, ei-rahalliseksi palkkatuloksi"
Kappas, missannut tuollaisen vaikka näköjään muuttui jo ennen kuin lähdin Suomesta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Sinänsä tuo että polttomoottorin hyötysuhde on hemmetin huono ei oikein ole mikään puolustus.
Sähköä kuitenkin edelleen tehdään myös hemmetin huonolla hyötysuhteella polttoaineista ja suunnitellaan vielä huonomman hyötysuhteen vedyn kautta kiertämistä.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
ja suunnitellaan vielä huonomman hyötysuhteen vedyn kautta kiertämistä.
Vedyllä on aika paljon muitakin ominaisuuksia kuin pelkkä sähkötuotanto. Toki sen käsittely, varastointi yms. logistiikka ovat myöskin erilaiset ja näin tarjoavat ihan uusia mahdollisuuksia vs. sähkön varastointi erilaisiin akkuihin tms.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Näissä sähköauto vs polttis tulee tämä range asia jatkuvasti ongelmana verrattuna polttiksen 5min tankkaus = 1000km. Ja niihin se toki on että aikaa tuhlaantuu ja on hieman vaivaa.
Samalla kaikilla on nykyään älypuhelimet taskussa joiden lataus ei tahdo riittää aina edes päiväksi, kuitenkaan sitä ei pidetä ongelmana kun usb liittimiä löytyy sieltä sun täältä. Vasta kun sähköttömälle mökille menee tai vaeltaan johonkin korpeen ongelman huomaa. Ennen älypuhelimia ei ollut ihmeellistä että kerran viikossa latasi puhelimen.
Niin käyttötottumukset muuttuu...
 

Esäätäjä

Vakionaama
Sähköä kuitenkin edelleen tehdään myös hemmetin huonolla hyötysuhteella polttoaineista ja suunnitellaan vielä huonomman hyötysuhteen vedyn kautta kiertämistä.
Sehän on sitä pörssissä kallista sähköä.

jos polttokennosähkis on huonolla hyötysuhteella, täytyy ajonkin olla luonnollisesti kallista akkuajoon verrattuna.
 

Lurkus

Vakionaama
Näissä sähköauto vs polttis tulee tämä range asia jatkuvasti ongelmana verrattuna polttiksen 5min tankkaus = 1000km. Ja niihin se toki on että aikaa tuhlaantuu ja on hieman vaivaa.
Samalla kaikilla on nykyään älypuhelimet taskussa joiden lataus ei tahdo riittää aina edes päiväksi, kuitenkaan sitä ei pidetä ongelmana kun usb liittimiä löytyy sieltä sun täältä. Vasta kun sähköttömälle mökille menee tai vaeltaan johonkin korpeen ongelman huomaa. Ennen älypuhelimia ei ollut ihmeellistä että kerran viikossa latasi puhelimen.
Niin käyttötottumukset muuttuu...
Lataukseen voi tosiaan välillä tuhraantua aikaa mutta itse ajattelen niin että toisaalta kun matkanteko on halvempaa niin tarvii tehä vähemmän tunteja töissä maksaakseen polttoaineen. Pääsin lopputulemaan että aikaa säästyy lataamalla.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Lataukseen voi tosiaan välillä tuhraantua aikaa mutta itse ajattelen niin että toisaalta kun matkanteko on halvempaa niin tarvii tehä vähemmän tunteja töissä maksaakseen polttoaineen. Pääsin lopputulemaan että aikaa säästyy lataamalla.

Tämä yleensä jää ottamatta huomioon. Mutta moni autoilija on niin kärsimätön. Edellä ajavan perässäkin pitää ajaa ihan viiden metrin päässä koska muuten ei ehdi perille. Siinä odotellessahan voi vaikka avata lämpöpumput.fi sivuston ja käyttää senkin ajan hyödyksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Olisko joku tietolähde, josta asian voisi tarkastaa?
Kerro nyt vain keskenään 70% (elektrolyysin hyötysuhde) ja 60% (nykyisten yleisten ilmaa hapettimena käyttävien polttokennojen käytännön hyötysuhde). Tulon voi vielä kertoa vedyn varastoinnin hyötysuhteella (välillä 70% ... yli 90% riippuen siitä, säilytetäänkö nesteytettynä vai kaasuna). Perusfysiikkaa on vaikea muuttaa.

Suoraan sanoen, melkein mikä tahansa ehdotettu keino varastoida sähköä on energiatehokkaampi (ja halvempi) kuin energian säilöminen vedyn muodossa. Vety on myös niin tilaa vievää kaasuna ja sen säilömiseen vaadittava energiahukka niin suuri, että vety tyypillisesti kannattaisi käyttää helpommin varastoitavan polttoaineen kemialliseen synteesiin (esimerkkeinä metanoli ja metaani, varauksin ammoniakki) kuin varastoida paikassa, missä ei ole suotuisia geologisia edellytyksiä varastointiin kaasumuodossa (kuten ei ole Suomessa).
 
Back
Ylös Bottom