Keskustelua sähköautoista

[Husky]

Yhtä kalliita/isoja renkaita löytyy saman kokoluokan polttiksistakin. Mutta sähköllä ajaessa tullut säästöä ainakin kotilataajilla niin paljon, että ei se ihan helposti kalliimpiin renkaisiin uppoa.

Kalliin renkaan ei tarvii olla mikää iso jos A.Ankka on ostamassa. On "halvan" tuntuisia kokoja ollut tässä matkan varrella, niin väliinputoajana voikin olla todella harvinainen eikä löydy eri merkkejä ja hinta pilvissä. Naapurikoko voi olla 4kpl melkein samaan hintaan, kuin mitä on yksi moinen

 

[Arisoft]

Sama tilanne myös toisella automerkillä ja äkkiseltään en löydä esimerkkiä jossa kulutus pienenisi kehän kasvaessa.

Siis löysit jokun esimerkin missä leveys ja profiili on samat mutta vain kehä kasvaa? Sinänsä ihan mielenkiintoista pohtia mitkä kaikki seikat tuohon vaikuttaa. Kehän kasvaessa suurenee kosketuspinta-ala. Painetta lisätessä se vähenee. Mikä sitten on vierintäkitkan tauistalla?

 

[korsteeni]

Kyllä pitää. Tuon esille myös havainnon.ja haluaisin tietää syyn sille. Lähde:https://www.subaru.fi/mallisto/solterra/hinta-ja-tekniset-tiedot/

Sama tilanne myös toisella automerkillä ja äkkiseltään en löydä esimerkkiä jossa kulutus pienenisi kehän kasvaessa. Olisi mielenkiintoista tietää syy.

Ot:
Harrastan polkupyöriä ja tallista löytyy tubelesia, maastopyörän rengasta ja polkupyörää kahdella rengassetillä. Vierintävastuksissa voi olla isoja eroja. Kivisuojatuilla sisäkumisimla perusrenkailla kun ajaa on kuin kulkisi tervassa.

minäkin harrastan pyöräilyä vaikka vanhus olen. tuo maantiepyörä samalla kehällä on kevyt polkea vs hybridi pyörä vaikka siinä on kolmioprofiilirenkaat ja läskipyörä se vasta raskas onkin vaikka yhä samalla kehällä.
en kertakaikkiaan ymmärrä mistä puhut

 

[juukeli]

Ulkomitoiltaan saman kokoluokan, mutta segmentti lienee kuitenkin eri, sähköauto on luokkaa paria pienempi? Ja edeltäjä joku iso patarautainen kiisselikone ja alustassakaan ei juuri alumiinia ole käytetty? Ei tuo oikein muuten selity.

D-segmenttiä molemmat. Citroen C5 HDi 240 ja Tesla Model 3 RWD siis kyseessä. Tesla itseasiassa 80kg kevyempi.

Tuo että kulutus nousee suuremmilla vanteilla vaikka renkaan leveys ja kehä pysyy samana johtunee ilmanvastuksen suurenemisesta ja vanteiden suuremmasta painosta. En tiedä onko missään verrattu kulutusta niin että olisi täysin umpinaiset halkaisijaltaan erikokoiset mutta samanpainoiset vanteet, olisi mielenkiintoista nähdä tulokset. Jos vanne on normaaliin tyyliin enempi tai vähempi avoin, niin suuremmassa vanteessa lienee väkisinkin enemmän ilmanvastusta.

 

[pokeri]

minäkin harrastan pyöräilyä vaikka vanhus olen. tuo maantiepyörä samalla kehällä on kevyt polkea vs hybridi pyörä vaikka siinä on kolmioprofiilirenkaat ja läskipyörä se vasta raskas onkin vaikka yhä samalla kehällä.
en kertakaikkiaan ymmärrä mistä puhut

mullon kiinalainen sähköpyörä, painaa 37kg, on painava veivattava ilman sähköavustusta. vanha ilman sähköä painaa ehkä 20kg, aika paljo kevyempi poljettava tuossa teän autovanneasiassa kannattaa ottaa myös huomioon kun tuumakoko nousee niin monestikki malli vaihtuu niin vaikuttaa kulutukseen

 

[jarkko_h]

mullon kiinalainen sähköpyörä, painaa 37kg, on painava veivattava ilman sähköavustusta. vanha ilman sähköä painaa ehkä 20kg, aika paljo kevyempi poljettava tuossa teän autovanneasiassa kannattaa ottaa myös huomioon kun tuumakoko nousee niin monestikki malli vaihtuu niin vaikuttaa kulutukseen

Tuosta Solterran linkistä näkyy mallin vaihtuminen, mutta käytännössä vaihtuu lähinnä vannekoko. Auto kokonaispaino käytännössä sama, ainoastaan 20kg nousu. Sama ilmiö myös Volvolla.

Solterralla ja Toyotalla vanteen vaikutus (235/55R19 ->,
235/50R20 ) WLTP:n 511 km -> 474km.

Isompi vanne heikentää WLTP:tä noin 7%. Se on mielestäni yllättävän paljon. Vaikea uskoa että 6 mm ero ilmanvastuksessa ja renkaan mitätön painoero vaikuttaisi noin paljon. Voisiko matalampiprofiilisen renkaan vierintävastus olla jostain syystä isompi?

 

[Wespa]

D-segmenttiä molemmat. Citroen C5 HDi 240 ja Tesla Model 3 RWD siis kyseessä. Tesla itseasiassa 80kg kevyempi.

No eivät kyllä ole samaa segmenttiä, C5 on iso perheauto, Model 3 keskikokoinen. En ole Teslassa istunut, mutta C5 on kyllä runsas sisätiloiltaan, ja ulkomitoiltaankin melkoinen laiva. Tuo HDi 240 on kieltämättä kevyt dieselkutoskoneeksi, ”vain” reilun 200kg.

 

[tet]

No eivät kyllä ole samaa segmenttiä, C5 on iso perheauto, Model 3 keskikokoinen.

Näyttäisi C5 olevan noin 2-3 cm pidempi ja muutaman sentin korkeampi, mutta 8 cm kapeampi. Kyllä ne D-segmenttiin molemmat lasketaan.

 

[HiTec]

No eivät kyllä ole samaa segmenttiä, C5 on iso perheauto, Model 3 keskikokoinen. En ole Teslassa istunut, mutta C5 on kyllä runsas sisätiloiltaan, ja ulkomitoiltaankin melkoinen laiva. Tuo HDi 240 on kieltämättä kevyt dieselkutoskoneeksi, ”vain” reilun 200kg.

Saanen olla erimieltä. Tuo III-koppanen C5 Tourer on kyllä iso ulkoa, mutta varsin pahasti rajoittunut sisätiloiltaan. Ja eritoten kuskin paikalle sukeltaminen on varsin hankalaa leveän kynnyksen, paksun ovikarmin ja matalan oviaukon vuoksi. No takapenkistä tahi kontista sitten vielä puhumattakaan. Tuo auto kutistui sisätiloiltaan todella rajusti II>III koppaseksi päivityksessään. Ainoa mitä tuosta autosta jäin kaipaamaan on sen hydealusta, mutta sekin oli kiwa vain ehjänä ja toimiessaan, sillä siitäkin kyllä sitten ajan kanssa paljastui ne perinteiset ylläpidon ongelmansa ihan samalla tavalla kuin aikaisemmissakin koriversioissa.

 

[Mikki]

Näyttäisi C5 olevan noin 2-3 cm pidempi ja muutaman sentin korkeampi, mutta 8 cm kapeampi. Kyllä ne D-segmenttiin molemmat lasketaan.

Model 3 on yllättävän tilava auto. Ja tavaratilaltaan sangen pätevä, kun on sekä taka- että etukontti.

Takapenkillä on myös oikeasti kolme paikkaa kun lattia on tasainen.

 

[korsteeni]

liikennevirran mukaan ajettuna elikkä adatp.vak. rajoitus +10 asetuksilla tuon se vie pääväylillä joissa 80/100 rajoitukset

latasin vain > 80% 7,83€ jolla paluumatka helteessä

nuo nyt siis normaaliajossa jolloin kulutusta ei pihistetä edes aivotumakkeen vertaa.
minun ajatusmaailma ei kestä pisaralla pisimmälle tyyliä kun muutaman minuutin, senkin jos oikein yrittää.

 

[pokeri]

liikennevirran mukaan ajettuna elikkä adatp.vak. rajoitus +10 asetuksilla tuon se vie pääväylillä joissa 80/100 rajoitukset

katso liitettä 116437

latasin vain > 80% 7,83€ jolla paluumatka helteessä

katso liitettä 116438

nuo nyt siis normaaliajossa jolloin kulutusta ei pihistetä edes aivotumakkeen vertaa.
minun ajatusmaailma ei kestä pisaralla pisimmälle tyyliä kun muutaman minuutin, senkin jos oikein yrittää.

paljo näytti keskinopeudeksi?

 

[korsteeni]

paljo näytti keskinopeudeksi?

tässä samoilla teillä hieman raskaammalla jalalla mutta eipä sillä näköjään kulutukseen ole vaikutusta

joskus olen muistaakseni päässyt 15,x alkavaan, taisi eukko olla osan matkaa puikoissa, 16,9 on yleisin jos ei pakkasen puolella kelit

 

[Esäätäjä]

Model 3 on yllättävän tilava auto. Ja tavaratilaltaan sangen pätevä, kun on sekä taka- että etukontti.

Takapenkillä on myös oikeasti kolme paikkaa kun lattia on tasainen.

Nykyään monet, ainakin sähkikset on sellaisia ihme kajakkeja kuskin paikalta, vaikka olisi tilaakin niin massiivinen korkea keskikonsoli tekee niistä sellaisia purjelentokoneen ohjaamoja...
En ole noita itse livenä kokenut, mutta koeajovideot jo näyttää tuo poteromaisen ohjaamon.

 

[HiTec]

purjelentokoneen ohjaamoja...

Nääh ei kai

Mutta kun tuo on se mikä myy = se on se mitä ihmiset haluaa, niin miksi sitten ei. Ja kyllähän tuo kuskin "potero" toimii omiinkin mieltymyksiini varsin hyvin, nykyiseen Berlingooni ruksin jopa tuon korotetun etupenkkien välisen konsolin lisävarusteista mukaankin ihan erikseen juuri siksi.

 

[korsteeni]

Nykyään monet, ainakin sähkikset on sellaisia ihme kajakkeja kuskin paikalta, vaikka olisi tilaakin niin massiivinen korkea keskikonsoli tekee niistä sellaisia purjelentokoneen ohjaamoja...
En ole noita itse livenä kokenut, mutta koeajovideot jo näyttää tuo poteromaisen ohjaamon.

minun valintaani tuo oli ratkaiseva tekijä. kävin istumassa bx-4 ja sanoin etten osta ennenkuin tulee seuraava malli, sitten sattui id.4 kuin vahingossa avasin kuskin oven ja istuin siihen, tää on minun auto.

 

[Mikki]

Nykyään monet, ainakin sähkikset on sellaisia ihme kajakkeja kuskin paikalta, vaikka olisi tilaakin niin massiivinen korkea keskikonsoli tekee niistä sellaisia purjelentokoneen ohjaamoja...
En ole noita itse livenä kokenut, mutta koeajovideot jo näyttää tuo poteromaisen ohjaamon.

Tuo on totta ja se on yksi mihin ihastuttiin Model Y "karvalakkimallissa". Siinä keskikonsoli on auki kokonaan.
Eukko tykkää siitä kanssa, kun käsilaukulle on selkeä paikka.

 

[pökö]

Ompas tuossa hyvä tila keskellä, sitä ei ole koskaan liikaa

 

[Esäätäjä]

Tuo on totta ja se on yksi mihin ihastuttiin Model Y "karvalakkimallissa". Siinä keskikonsoli on auki kokonaan.
Eukko tykkää siitä kanssa, kun käsilaukulle on selkeä paikka.

katso liitettä 116448

Istuminen matkustajana S90 Volvossa tuntui Model 3 jälkeen ahtaalta. Sitä mikä mittanauhan kanssa on todellisuus on eri mutta tunne oli siinäkin ahdas.

 

[Mikki]

Ompas tuossa hyvä tila keskellä, sitä ei ole koskaan liikaa

Eikä ole tullut vastaan autoa, missä auton voi pysäköidä 10cm päähän seinästä ja silti poistua autosta hikoilematta. Kuskin paikalta siis pääsee apukuskin paikalle tuosta vaan äheltämättä

1960 luvun Amerikan autoissa saattoi olla yhtenäinen sohva etupenkkinä, että se saattoi olla vielä helpompi.

 

[korsteeni]

Eikä ole tullut vastaan autoa, missä auton voi pysäköidä 10cm päähän seinästä ja silti poistua autosta hikoilematta. Kuskin paikalta siis pääsee apukuskin paikalle tuosta vaan äheltämättä

1960 luvun Amerikan autoissa saattoi olla yhtenäinen sohva etupenkkinä, että se saattoi olla vielä helpompi.

minulla oli toukkagrownissa pitkä penkki, vaihdekeppiä tuli useammin kun tarpeen haeskeltua kun pari typykkää kyydissä, siihen sai ottaa kolme etupenkille

 

[Hempuli]

Voi keskikonsoli olla tekninen himmelikin. Kuljettajat eivät liity insinöörin taidonnäytteeseen.

 

[juukeli]

No eivät kyllä ole samaa segmenttiä, C5 on iso perheauto, Model 3 keskikokoinen. En ole Teslassa istunut, mutta C5 on kyllä runsas sisätiloiltaan, ja ulkomitoiltaankin melkoinen laiva. Tuo HDi 240 on kieltämättä kevyt dieselkutoskoneeksi, ”vain” reilun 200kg.

No autojen pituus on käytännössä sama (ero n. 5cm). Googletuksen perusteella molemmat ovat samaa segmenttiä myös. En nyt ymmärrä mikseivät olisi samaa segmenttiä, varsinkin kun sähköautoissa on aina paremmat tilat ulkomittoihin nähden mitä polttiksissa.

Citroën C5 HDi 240 edustaa D-segmenttiä (ylempi keskiluokka). Tämä kyseinen malli, joka valmistettiin vuosina 2009–2012, on varustettu tehokkaalla 3.0-litraisella V6-tuplaturbodieselmoottorilla (240 hv, 450 Nm) ja 6-portaisella automaattivaihteistolla. Se oli malliston lippulaiva.

Tesla Model 3 kuuluu D-segmenttiin (ylempi keskiluokka). Se on luokiteltu kompaktiksi tai keskikokoiseksi urheilulliseksi sedaniksi, ja se kilpailee suoraan muun muassa premium-luokan polttomoottoriautojen ja sähköautojen kanssa.

 

[HiTec]

Eikä ole tullut vastaan autoa, missä auton voi pysäköidä 10cm päähän seinästä ja silti poistua autosta hikoilematta. Kuskin paikalta siis pääsee apukuskin paikalle tuosta vaan äheltämättä

No onhan niitä, joissa tuo puolen vaihtaminen on todella helppoa. Vaan sitten jos pitäisi edestä päästä taakse ihan yhtä helpolla, niin sitten alkaakin mennä jo pikkasen harvinaisemmaksi, henkilöautona.

 

[sensei]

Model 3 on oikeasti tilava, mitä ei ulkoa uskoisi. Jopa mondeoon verrattuna ei tullut ahdistusta koeistuttuna.

 

[Wespa]

Hyvä jos niin, ulkonäön puolesta Model 3:lla ei oikein ole mitään palaa isoveli Model S:ää vastaan, mutta se onkin nykyautoksi poikkeuksellisen onnistunut muotoilultaan.

 

[juukeli]

Model 3 on oikeasti tilava, mitä ei ulkoa uskoisi. Jopa mondeoon verrattuna ei tullut ahdistusta koeistuttuna.

Ja jotenkin se näyttää pienemmältä mitä onkaan. Esim. Opel Insignian vieressä sitten huomaa että eipä se niin pieni olekaan.

 

[Jarzas]

Model 3 on oikeasti tilava, mitä ei ulkoa uskoisi. Jopa mondeoon verrattuna ei tullut ahdistusta koeistuttuna.

Onhan noita takseinakin että ei se mikään kääpiöauto ole, mutta kun sinne tunkee ja varsinkin yrittää saada ulos sellaista 190cm, 120kg huonokuntoista äijänkörilästä niin ei se kovin tilavalle enää tunnu

 

[Mikki]

Onhan noita takseinakin että ei se mikään kääpiöauto ole, mutta kun sinne tunkee ja varsinkin yrittää saada ulos sellaista 190cm, 120kg huonokuntoista äijänkörilästä niin ei se kovin tilavalle enää tunnu

Se tulee vain siitä että auto on matala. Model Y on oikeampi taksiksi, kun asiakaskunnasta varmaan puolet on huonojalkaisia.

Sivuhuomautuksena muuten, niin Norjassa on mennyt miljoonan sähköauton määrä rikki ja koko autokannasta täyssähköisiä on 36%. Koska uudet autot on 100% käytännössä täyssähköisiä, niin joku 3-5 vuotta lisää, niin sähkärien määrä lienee joku 60-70%.

 

[HiTec]

kun sinne tunkee ja varsinkin yrittää saada ulos sellaista 190cm, 120kg huonokuntoista äijänkörilästä niin ei se kovin tilavalle enää tunnu

Tästä syystä itse katsellut jo jokusen vuoden enempi näiden paku-tyylisten tila-autojen suuntaan, ei ahista

 

[Jarzas]

Joo, tarkennuksena että itse olen enempi alamittainen höyhensarjalainen ja model 3 on ihan sopiva, mutta tuttavaa joutunut kuskailemaan kun ei se raaski oikeaa taksia tilata

 

[Hempuli]

Sivuhuomautuksena muuten, niin Norjassa on mennyt miljoonan sähköauton määrä rikki ja koko autokannasta täyssähköisiä on 36%.

Tästä voi päätellä, ettei sähkikset ole Norjassa ongelma. Jyrkät ylämäet ja serpentiinit ylös menee varmaan tehoilla, mutta miten sähkis toimii painovoiman avittamana alaspäin? Tarvitaanko jotain taitoa tai tietoa?

 

[Mikki]

Tästä voi päätellä, ettei sähkikset ole Norjassa ongelma. Jyrkät ylämäet ja serpentiinit ylös menee varmaan tehoilla, mutta miten sähkis toimii painovoiman avittamana alaspäin? Tarvitaanko jotain taitoa tai tietoa?

Ei kai siinä mitään erikoista.... regenillä otetaan alamäissä energiaa talteen ja jarrut myös pääsee vähemmällä, kun se regeni jarruttaa. Sähköautojen voima on sitten ylämäissä asiaa, kun vaivatta löytyy täysi voima pienilläkin kierroksilla.

 

[pokeri]

Tästä voi päätellä, ettei sähkikset ole Norjassa ongelma. Jyrkät ylämäet ja serpentiinit ylös menee varmaan tehoilla, mutta miten sähkis toimii painovoiman avittamana alaspäin? Tarvitaanko jotain taitoa tai tietoa?

Kunnon serpenttiinimäessä jonossa ko ajeli niin kyllä sääliksi kävi matkailuautojen kytkimiä ylämäkeen hinkuttaessa, mäet välissä kohtuu jyrkkiäki. Sähköisellä helppo ajella yhellä polkimella. Muuta tietoa ja taitoa tarvi ko löytää autosta napin millä saa yhen polkimen ajon päälle.
Kulutus kans pienempää mitä esim suomen puolella, vauhdit niin paljon hiljaisempia

 

[harb]

Ei sähkärillä muuten vuoristossa ole ihmempää mutta jos lataa huipulla niin ei kannata ladata täyteen, koska rekuperointi ei enää toimi ja autosta riippuen jarrutus saattaa käyttäytyä eri tavalla. Tietysti jos jarrulevyt kaipaavat puhdistusta niin se tulee samalla hoidettua.

Sähköautohan on tuollaiseen ympäristöön ihan ykkönen, kun vääntöä löytyy ylämäen ryömittämiseen tarvittaessa, ja potentiaalienergia otetaan talteen alas tultaessa. Mutkista aiheutuva nopeuden vaihtelukin tulee optimoitua ja hitaista karavaanareista ja rekoista pääsee turvallisesti ohi.

Talvella ei tarvitse polttomoottorista huolehtia jos jää jumiin liikenneonnettomuuden takia.

 

[RauskiH]

Sähköautohan on tuollaiseen ympäristöön ihan ykkönen, kun vääntöä löytyy ylämäen ryömittämiseen tarvittaessa, ja potentiaalienergia otetaan talteen alas tultaessa.

Samaa mieltä, olen neljä tai saattaa olla viisikin reissua heittänyt tesla mx:llä pääasiassa Lofoottien, senjan ja lyngenin alueella, yhdellä kertaa oli koukussa vedossa vanhan mallin poksikin. Ylämäet menee heittämällä ja alamäissä regen riittää jopa vaunu perässä eikä jarruun tarvi juuri koskea. Ajaminen on kyllä vaivatonta polttikseen verrattuna. Mäkisistä maastoista huolimatta kulutuskin jää meikäläisiä teitä pienemmäksi kun keskinopeus on rajoituksista ja mutkaisista teistä johtuen matalampi ja regen ottaa "jarrutuksissa" energiaa talteen hyvällä hyötysuhteella eikä se katoa jarrujen lämpönä taivaan tuuliin

 

[Harrastelija]

Jossain sähköautossa taisi olla vikaa että alamäessä akku täynnä jarrutukset/rekuperointi ei toimineetkaan halutulla tavalla.
Oliko takaisinkutsu tulossa?
Mutta mäkisessä maastossa sähköauto on taloudellisin vaihtoehto tuon rekuperoinnin ansiosta.

 

[Jarzas]

Tekoälyn mukaan Volvolla oli tollanen :
"Volvo julkaisi tästä suuren takaisinkutsun, ja Yhdysvaltain liikenneturvallisuusvirasto (NHTSA) antoi asiasta vakavan varoituksen.

Kyseessä oli ohjelmistovirhe: kun autolla ajettiin vähintään 1 minuutti ja 40 sekuntia alamäkeen koskematta jarru- tai kaasupoljinta (käyttäen "B"-ajotilaa hybrideissä tai "One Pedal Drive" -yhden polkimen ajoa täyssähköautoissa), auto saattoi hukata jarrutustehon kokonaan.

Erityisen vaarallisen viasta teki se, että jos kuljettaja yritti painaa perinteistä jarrupoljinta tässä tilanteessa, auto saattoi poistaa kaiken jarruvoiman käytöstä. Ongelma liittyi auton jarruohjausyksikön ohjelmistoon, joka meni tilanteesta sekaisin, kun rekuperointi yritti jarruttaa pitkässä alamäessä.

Takaisinkutsu koski laajasti Volvon sähköautoja ja lataushybridejä (PHEV):

• Täyssähköautot: Volvo C40, XC40 BEV (sekä uudemmat nimitykset EC40 ja EX40).
• Lataushybridit: XC60, XC90, S60, S90 ja V60 Recharge-mallit.

Volvo korjasi vian etänä tehtävällä langattomalla ohjelmistopäivityksellä (OTA), mutta sitä ennen omistajia varoitettiin vakavasti olemaan käyttämättä yhden polkimen ajoa pitkissä alamäissä."