Keskustelua sähköautoista
- Viestiketjun aloittaja Mikki
- Aloituspäivämäärä
pökö
Kaivo jäässä
Tylsäksi menee esim lomareissut joissa se ajomatkakin itsenavigoiden ja ajaen on osa loman hienoutta, jos auto päättää mistä ja miten mennään on kuin taksissa istuisi.
Mutta kaikki tekee tavallaan, meillä on autossa uudehko paperikartta josta on omaan silmään mukava hahmottaa tulevia reissuja.
Mutta kaikki tekee tavallaan, meillä on autossa uudehko paperikartta josta on omaan silmään mukava hahmottaa tulevia reissuja.
Minkä lisäarvon siitä saa että käyttää lomansa auton tielläpitämiseen? Jos vaihtoehto on antaa tekoälyn hoitaa käytännön ajamisen.
Kyllä tässä on analogia muihinkin teknologiasiirtymiin... Jos joku asia on ylivoimaisesti parempi, niin siihen siirrytään halusi änkyrät tai ei.
Itseohjautuvat autot tulee takuuvarmasti.
Kyllä tässä on analogia muihinkin teknologiasiirtymiin... Jos joku asia on ylivoimaisesti parempi, niin siihen siirrytään halusi änkyrät tai ei.
Itseohjautuvat autot tulee takuuvarmasti.
pökö
Kaivo jäässä
Toivottavasti et ole tosissasi. Annat mielummin tekoälyn ajatella kuin ajattelisit itse.
Tietää missä on ollut ja mitä reittiä tullut.
Ruotsalainen kaveri ajoi Ranskaan. Kun kysyin häneltä olitko nähnyt sitä tai tätä matkan varrella tai mitä reittiä tulit ei hän tiennyt. Vastasi vaan että ajoin navigaattorin ohjeiden mukaan.
Olen.. ja teen työkseni täsmälleen töitä tekoälyn parissa, missä pyritään hoitamaan ajattelutyö ihmisten puolesta.
Ne asiat mitkä kone voi hoitaa, tulee koneen hoitaa. Ja näin väistämättä tulee tapahtumaan, kyse on vain että kuka sen automatisoinnin tekee.
harb
Aktiivinen jäsen
Kun kuormaa siirretään pois kuljettajalta voi kuljettaja keskittyä enemmän muihin asioihin - sekä hyvässä että pahassa.
Mä olen huomannut että lane assistanttia käytettäessä tulee seurattua tehokkaammin ympäristöä, kun ei tarvitse fokusoitua auton kaistalla pitämiseen ja turvaväliin. Sen lisäksi kokonaiskuormitus vähenee ja ei ole niin väsynyt pitkän ajorupeaman jälkeen.
Mä olen huomannut että lane assistanttia käytettäessä tulee seurattua tehokkaammin ympäristöä, kun ei tarvitse fokusoitua auton kaistalla pitämiseen ja turvaväliin. Sen lisäksi kokonaiskuormitus vähenee ja ei ole niin väsynyt pitkän ajorupeaman jälkeen.
Itse tykkään ajamisesta! Ajan paljon mielummin kuin istun kyydissä!
Epäilen kyllä että täysin itseohjautuviin autoihin suomen olosuhteissa menee kauan , ja välimuoto jossa ajajan pitää ongelmatilanteessa puuttua ajoon on vaarallinen ja tylsä...eli tää änkyrä saa nauttia ajelusta loppuun asti
ja välimuoto jossa ajajan pitää ongelmatilanteessa puuttua ajoon on vaarallinen ja tylsä...eli tää änkyrä saa nauttia ajelusta loppuun asti
Tämä ei pidä paikkaansa, koska suurin osa onnettomuuksista on äkkitilanteita, missä ihmisen reaktionopeus on auttamattoman hidas.
Tekoälyn kanssa jos säästää esim. puolisekuntia jarrutuksen aloituksesta, niin törmäysvoimat voi olla aivan murto-osa siitä mihin ihmisjarruttajan kyvyt riittää.
pökö
Kaivo jäässä
Sama
Se joka kokee ajamisen vaikeaksi eikä pysty siihen kunnolla keskittymään ei pidä ajaa ollenkaan, lääkärin kuuluu ottaa kortti pois (myös teslakuskilta)
Hahhah haa... On se kehityksen kehittyminen vaikea joillekkin hyväksyä.
On se vaan namua ajella modernilla sähköautolla, missä on paljon älyä ja ajoa auttavia ominaisuuksia. Myös hurja määrä turvavarusteita. Ei bensa käryä, eikä bensan hinta enää kiinnosta.
En jaksa edes listata mitä kaikkea kivaa sai kun lopetti käryttämisen. Elämä on todellakin liian lyhyt siihen että jumittaisia menneisyyden poteroon murjottamaan
On se vaan namua ajella modernilla sähköautolla, missä on paljon älyä ja ajoa auttavia ominaisuuksia. Myös hurja määrä turvavarusteita. Ei bensa käryä, eikä bensan hinta enää kiinnosta.
En jaksa edes listata mitä kaikkea kivaa sai kun lopetti käryttämisen. Elämä on todellakin liian lyhyt siihen että jumittaisia menneisyyden poteroon murjottamaan
pökö
Kaivo jäässä
Olet teslaasi kyllä hehkuttanutkin enemmän kuin kukaan muu
Olet teslaasi kyllä hehkuttanutkin enemmän kuin kukaan muu
No onhan sitä innostunut kun on ajanut luokkaa miljoona kilometriä ensin käryttimillä ja sitten sai alle jotain ihan uutta sitten ensimmäisen teiniautoni (Ford Escort)
Eihän Tesla autona ole paras, mutta kokonaiskokemuksena, alkaen auton ostosta kännykkäsovelluksella, paras tähän mennessä.
Tulee ihan lapsenomainen innostus aina kun softa päivittyy autossa, että mitä uusia toimintoja on keksitty.
Kansikatti
Jäsen
Itse olen vähän konservatiivi tässä(kin) suhteessa. Mitä enemmän järjestelmissä on monimutkaisuutta (eli automatiikkaa), niin sitä vaikeampia ongelmia yksinkertaisistakin vioista saattaa tulla. Yksi anturivika ja matka loppuu sitten siihen? Ennen autoja pystyi itsekin korjaamaan, nykyään ei sitten niinkään. Kun itse olen ohjelmistoalalla ja tiedän, miten helposti vikoja pääsee läpi (vika vai ominaisuus?) eikä täysin viatonta järjestelmää ole, niin en kyllä luottaisi hallintaa tietokoneelle saati tekoälyllekään. Hyvä renki mutta huono isäntä.
Itsellä on nyt kesän alusta sähköauto, mutta en ole vielä kaikkia sen ominaisuuksia edes oppinut - en ehkä tule kaikkia edes käyttämään, koska en näe niille edes tarvetta. Sen sijaan olen oppinut, että sadekelillä range tippuu kuivaan keliin nähden reippaasti, joten ajo-olosuhteet pitää ottaa eri tavalla huomioon matkaa suunnitellessa.
Itsellä on nyt kesän alusta sähköauto, mutta en ole vielä kaikkia sen ominaisuuksia edes oppinut - en ehkä tule kaikkia edes käyttämään, koska en näe niille edes tarvetta. Sen sijaan olen oppinut, että sadekelillä range tippuu kuivaan keliin nähden reippaasti, joten ajo-olosuhteet pitää ottaa eri tavalla huomioon matkaa suunnitellessa.
Niin meinaatko ettei tule ongelmatilanteita kun kuski nukkuu , tuijottaa kännyä, ajaa partaa , meikkaa ym ym kun pitäisi olla skarppina puuttumaan ajoon....väitän edelleen että itseohjautumisen välimuoto on vaarallinen!!
Väitän että niitä vaaratilanteita tulee paljon vähemmän, koska kuskit meikkaa, syö, räplää puhelinta, paimentaa lapsia, jne jne... Jokatapauksessa, vaikka ei olisi itseajava auto.
FSD kanssa se tekoäly vain ei herpaannu. Se tekee kokoajan töitä turvallisuuden eteen.
pökö
Kaivo jäässä
Eli mihinkään ei voi tulla mitään toimintahäiriötä, ei pientäkään?
Ei varmaankaan, saako hybrideihin? Samat jutut tullut niihinkin. Onks sulla invakortti?
Entäs ihmisiin? Ne ei ikinä herpaannu tai suorastaan mokaa liikenteessä?
ei kait vain tieto lisää tuskaa?
ajattelen silleen positiisesti kun ikää tulee jos luoja suo lisää niin voin autoilla pidempään kun tekniikka älyineen estää minun satuttamasta muita mahdollisesti autoillessani pidempään kehityksen mahdollistaessa sen
Kyllähän junaakin ajetaan vaikka se "kaistalla" aika hyvin pysyykin. Moni muukin asia siinä on automatisoitu. Lentokoneissa sama homma. Joku siitä vielä nauttiikin, ajamisesta.Itse tykkään ajamisesta! Ajan paljon mielummin kuin istun kyydissä!
Epäilen kyllä että täysin itseohjautuviin autoihin suomen olosuhteissa menee kauan , ja välimuoto jossa ajajan pitää ongelmatilanteessa puuttua ajoon on vaarallinen ja tylsä...eli tää änkyrä saa nauttia ajelusta loppuun asti
Itse arvostan apulaitteita autossa, eteenkin FSD on kiinnostuslistalla korkealla.
35-45.000 km kun vuodessa kuluttaa maantietä niin siinä mielellään ottaa vastaan nuo apurit.
Uskon että jos vuodessa tulee se noin 10.000km ja kerran kesässä 1000km lomareissu se tuntuu perskannikoissa erillä tavalla ja suhtautuu myös avustimien tarpeellisuuteen toisin
35-45.000 km kun vuodessa kuluttaa maantietä niin siinä mielellään ottaa vastaan nuo apurit.
Uskon että jos vuodessa tulee se noin 10.000km ja kerran kesässä 1000km lomareissu se tuntuu perskannikoissa erillä tavalla ja suhtautuu myös avustimien tarpeellisuuteen toisin
pökö
Kaivo jäässä
Lääkäri nappaa ajoluvan pois silti jos on aihetta.
Toki, mutta voihan jatkossa olla että tulee mahdolliseksi saada jatkoaikaa ajoluvalle jos autossa on avustimia, onhan nytkin joillain kortti rajattu vain automaattivaihteilla olevaan autoon.
Minusta tuntuu, että tekoälyllä ajava on pulassa autoon tulleen vian sattuessa. No niin tietty on vanhalla plttiksellakin ajava. Toinen noista voi kysyy tekoälyltä mitäs ny tehdään
Sepä se, minulla ei vielä ole, tähän asti pärjännyt omilla avuilla ja vanhoilla polttiksilla.
Se tekoäly vaatii paljon AI laskentehoa. Perinteisillä autovalmistajilla ei ole läheskään riittävästi osaamista softapuolella, eikä autoissa ole tekoälypiirejö/tietokoneita.
Se on melkoinen operaatio kerätä useasta kamerasta kymmeniä kuvia sekunnissa ja prosessoida ne millisekunneissa. Joka koodausta ymmärtää, tajuaa miten älyttömän haastava homma tuo on.
Monille perinteisille valmistajille on vaikeuksia saada edes kännykkäsovellusta kunnolla toimivaksi. Miettikää mikä matka siitä koodauksesta on itseohjautuvan auton tekoälymalliin....
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä tuota varmaan mietitään tulevaisuudessa, säästäähän siinä sitten yhteiskunnan kuluja taksikyydeissä.
pökö
Kaivo jäässä
Tämä on kyllä totta aika uusissakin autoissa.
Se konehan voisi vaikka käydä puolestani pelaamassa golfia. Itse voisin maata sohvalla ja seurata miten kierros sujuu. Samalla se juttelisi pelikaverien kanssa (jotka olisivat koneita nekin). Osaisikohan se ottaa vielä oluset kierroksen jälkeen? Kentälle ja takaisinhan se osaa jo navigoida, ja luultavasti pystyy myös hoitamaan ajanvaraukset sun muut.
Osaakos toikaan suomalaisia paikan- ja tiennimiä? Osaahan Googlekin hienosti navigoida ja ottaa puhekomentoja (kuten musiikin valinta Spotifystä) ja osaa hyvin lukea suomenkieliset viestitkin, mutta on aivan toivoton osoitteiden antamisessa puhumalla.
Tavaamalla joskus onnistuu, mutta todella vaikea sille on tavata joitain kirjaimia (t:stä tulee aina d, k:sta g jne).
Kansikatti
Jäsen
Ihmisillä on kumma tapa aina venyttää noita rajojaan sen mukaan, kun ympäristö antaa myöten. Itse ole sitä mieltä, että jos kerran avustimet ottavat kontrollia ajamisesta ja ympäristön havaitsemisesta, niin aivan varmasti joku individuaali todellakin luovuttaa ko. toiminteet avustimille, kunnes tulee sitten se raja tai kohta, jossa avustin ei sitten enää toimikaan tarkoitetulla tavalla. Kukas sitten on tapahtuneesta vastuussa? Esimerkkinä se känniläinen, joka nukkui autossaan ja auto ajoi moottoritiellä yli satasta - ei olisi ollut mahdollista jos ko. avustimia ei olisi ollut (https://yle.fi/a/74-20174809).
Kuten sanoin, olen tässä asiassa hiukan konservatiivi. Koska minä vastaan ajamisestani, niin vastaan myös avustimien käytöstä ja piru vie, hereillä pitää olla liikenteessä koko ajan - oli avustimia tai ei.
Voisi, mutta ainakin mä haluan että se tekisi mun puolestani kaikenlaisia tylsiä juttuja, joihin myös luen moottoritien ajamisen. Mikrobitissä oli ihan hyvä kolumni aiheesta, lainaan tähän pätkän kun se on maksumuurin takana, https://www.iltalehti.fi/testi/a/079404b5-31bf-44ea-9486-89f4056582c0
Keksin heti 99 syytä per kuukausi tai noin 1188 vuodessa. Kun siinä kummiskin mukama istuu, niin kyllä sitä jo ohjaileekin tuolla rahalla.
Erona autoiluun vain on rautateillä, että rataa pidetään sellaisessa kunnossa, että juna voi kulkea turvallisesti nopeusrajoitusten puitteissa. Poikkeamat siirretään junaan ohjaustietojen tarkennukseksi (muuttuneet nopeusrajoitukset, vaihteiden asennot ym.). Laivoissa ja lentokoneissa ohjaustietojen syöttö on toistaiseksi miehistön (päällystön) vastuulla, mutta kaiken kaikkiaan tietojen syöttökäytäntöihin kiinnitetään erityisesti lentoliikenteessä niin paljon huomiota, ohjeistusta ja koulutusta, että se yleensä onnistuu luotettavasti. Itse kulkureitti on tällöin (samoin kuin laivoilla) siinä määrin turvattu eri sääolosuhteissa, että ohjaus voi tapahtua melko automaattisesti, kunhan miehistö on valppaana poikkeamien varalta ja ammattivastuuhenkilöiltä tätä erityisesti edellytetään ja siihen koulutetaan.
Autoilu on hiukan toinen juttu Suomen teillä, missä pääväylilläkin on välillä kulumauria, kuoppia, kuluneita tiemerkintöjä, muista ajoneuvoista pudonnutta romua sekä suoranaisia liikenne-esteitä esimerkiksi rikkoutuneiden ajoneuvojen takia. Osan näistä sudenkuopista hyvin kehittynyt autossa itsessään sijaitsevalla tietokoneella pyörivä tekoäly kykenisi havaitsemaan ja väistämäänkin, mutta esimerkiksi järkevä kaistanpito osittain sohjon tai jään peittämällä urautuneella tiellä pimeässä vesisateessa on haaste, jollaista varten olisi kuljettajalle itselleen hyvin hyödyllistä pitää yllä taitoa pitää itse autoaan järkevällä kaistanosalla helpommissa olosuhteissa ja vaikeammissakin, kun mahdollisuus aukenee. Vastaava on todettu hyödylliseksi kaupallisessa lentoliikenteessäkin, eli kun lentokeli on hyvä, ohjaajat voivat lentää laskeutuvaa konettaan itse, jotta taidot eivät ruostu. Lentoliikenne on turvallista, mutta useat harvoista viimevuosien pahoista onnettomuuksista ovat aiheutuneet niin, että lentäjät eivät ole hallinneet lentämisen perustaitoja eivätkä ennen muuta kyenneet adaptoitumaan tilanteeseen, kun automatiikka on pettänyt kriittisellä hetkellä. On myös esimerkkejä sääntöjen vastaisesta ja edesvastuuttomasta asiaankuulumattomien toimien harrastamisesta lentokonetta ohjatessa, jollaisia voisi autoilupuolella verrata meikkaamiseen, puhelimen räpläämiseen tai kirjan lukemiseen FSD: n avustaessa ohjaamista, kun ajajan pitäisi sen sijaan olla apuohjaajana valmiina tarttumaan ohjaamiseen itse, kun automatiikalla ei edes periaatteessa ole valmiutta selviytyä tilanteesta yksinään. Valitettavasti toisen tekemisen tarkkailu on vielä paljon tylsempää kuin itse ajaminen, joten nukahtamisen peikko luuraa aina kulman takana, jos on vähänkään univajetta eikä ole huolehtinut ruokailusta ym. niin, että sekin tukee tylsää tarkkailutehtävää.
salasana
Aktiivinen jäsen
Viestistä poistettu asiattomat osiot.
Itseaiheutettu ongelma. Minulla oli 12 vuotta sitten Skoda Octaviassa mm. törmäyksenesto ja prosessointeho varmaan jossain C64 tasolla vs. nykypäivä. Ei tarvittu mitään koodausta siihen.
Ja kaiken kukkuraksi voin tehdä täysin samat asiat kännykän ja CarPlayn kautta eli pyytää vaikkapa Siriä opastamaan lähimpään kebu-luukkuun, merkitsemään kalenteriin tapahtuman, luomaan vaikka hittovie automaation siinä samalla kun sanelen tekstaria työmaan putkarille… ja ihan ilman Teslaa.
Tässä on perustavanlaatuinen ero sen suhteen, että inhimilliseen virheeseen voit aktiivisesti vaikuttaa esimerkiksi pitämällä taukoja, miettimällä omaa ajokuntoa tai ylipäätänsä kyvykkyyttä annettuun tehtävään.
Tekoälyltä ja koneilta yleensäkin puuttuu kyky arvioida omaa osaamistaan ja suorite tehdään käskyn, ohjelmointilogiikan tai vaikkapa havainnon mukaan riippumatta siitä mikä lopputulos on. Jos tekoäly päättää puolestasi, että tiellä on hirvi, koska hieno kamera näin tulkitsi > jarrut lukkoon. Ja koska keskustelit Grokin kanssa samaan aikaan viime viikon säästä kädet irti ratista niin et edes ehdi enempää reagoimaan tilanteeseen.
Ihminen taas voi refleksinomaisesti vielä paremmilla stereokameroillaan ja kädet ratissa päättää, että hirvi ehtii alta pois tai ehdin väistää vapaaseen penkkaan ABS:n rahistessa - ennemmin kuin otan perässä hiillostavan täysperävaunun perään, koska lapset takapenkillä.
——
Ja takas pumppujen js rakentamisen pariin. Heippa.
Viimeksi muokannut moderaattori: