Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

[RAFU]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Et ole vieläkään tarkistuttanut sitä Fortumin mittaria?

Ei ole sähkärillä ollut aikaa tai mahdollisuutta tarkistukseen. Pitää varmaan ruveta keksimään joku oma versio. Porukka lähtee viikonlopuksi risteilylle, joten olisi mahdollista ajaa kattilan vedet kylmäksi ja sitten vetää lämmitystä 6 kW teholla niin kauan kunnes termari katkaisee. Muut kulutukset pitää myös saada tasaisiksi, vertailun saamiseksi oikeaksi. Ei taida vedenlämmitys muuten jatkua kuin korkeintaan tunnin. Kuumaa vettä voin tietenkin laskea viemäriin (karmea tuhlaus) niin saisin tarkemman/suuremman lukeman Fortumin pyörivään mekaaniseen laskijaan ulkoseinällä. Olet ilmeisen aidosti huolestunut mittarini ilmeisestä virhelukemasta, kiitos siitä.

P.s Muistikuvani pyykkikoneen kulutuksesta on kyllä siinä 3 - 4 kWh (7 kg kone) riippuen ohjemasta ja kondenssikuivaukset päälle.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Kokonaiskulutus sunnuntai aamusta tähän aamuun (4 vrk) 91,8 kWh/vrk, josta 2 kpl ILPin osuus oli 26,0 kWh/vrk (14,8 + 11,2) => taloussähkö ja KV olivat 65,8 kWh/vrk. Kuluneen 4 vrk keskilämpötila oli -5,0 C.

Mitä mieltä olet janti vertailusta?

Taloussähkö ja KV on teillä uskomatonta luokkaa!

Mulla oli tuossa 9.2. - 16.2. elikä kokonainen viikko. Nuo 9. ja 10. oli vielä aika kylmiä.
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=MD7165&graphspan=custom&month=2&day=9&year=2012&monthend=2&dayend=16&yearend=2012

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Eipä ole näissä mittauksissa/kokeiluissa läytynyt mitään selitystä tuolle puhallusilman lämpötilan sahaamiselle.

Liitteenä puhalluslämpötilakäyrää kun sisäilma-anturi on siirretty lattian rajaan. Huomattavasti suorempaa on viiva pienemmillä tehoilla, mikä lie tuo keskimmäinen "veto" kun on tuollainen "kupla". Ulkona käyrän alussa -5 ja lopussa -2. Puhallus Man3

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Liitteenä puhalluslämpötilakäyrää kun sisäilma-anturi on siirretty lattian rajaan.

Oliko sulla i-see päällä vai ei?

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Oliko sulla i-see päällä vai ei?

ei

 

[Espejot]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Ulkolämpötila +1C - +6C.


En tiedä mihin tuo kaikki lämpö meillä menee. ???
Ilmeisesti tuo kova pohjoisen puoleinen tuuli pitää rakeenteet viileinä. Tänään päivällä ei aurinkokaan päässyt täydeltä terältä makuuhuoneita lämmittämään ja sisäilman lämpötila ei noussut tämän vuoksi vaikka ulkolämpötila olikin korkea.

Auringolla on suuri merkitys jos pääsee esteettä paistamaan sisätiloihin. Meillä pumppu ajastettu pois päältä 12:00-18:00 koska pienikin auringon määrä nostaa sisälämpötilaa näin plussakeleillä.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Auringolla on suuri merkitys jos pääsee esteettä paistamaan sisätiloihin.

Meillä on kaksi makuuhuoneen ikkunaa idän suuntaan. Aurinko pääsee paistamaan näin keväisin noihin huoneisiin noin kello 10 - 11 saakka. Näin keväällä kaihtimet on auki jotta aurinko pääsisi lämmitämään.

Etelään päin ei ole kuin pesutilojen ja saunan yläikkunoita. Tämä vähentää kesällä jäähdytystarvetta. Eniten ikkunoita on lännen suuntaa, mutta sieltä suunnasta kuusimetsä varjostaa jo ilta-aurinkoa.

 

[Raksaaja]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Auringolla on suuri merkitys jos pääsee esteettä paistamaan sisätiloihin. Meillä pumppu ajastettu pois päältä 12:00-18:00 koska pienikin auringon määrä nostaa sisälämpötilaa näin plussakeleillä.

Mukavasti lämmittää jo aurinko, sisällä iltapäivästä ja alkuillasta +24c, pari astetta normaalia korkeampi sisälämpötila ilmaiseksi. Lähinnä aamuyön kylmimpinä tunteina pumppu varaa lämpöä lattiaan ja alkuyöstä ehkä seuraavan kerran.

Yhtenä päivänä katsoin IVK:n lämpötiloja: Ulkona varjossa +1c, poisto +24c, tulo +20c.
Kivasti aurinko lämmittää tuloilmaa talon kaakkopäädyssä, sieltä sais mukavasti lämpöä jollakin solarventillä tai vastaavalla.

 

[pökö]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Ulkolämpötila +2C - +6C.

Keskimäärärinen antoteho noin 1808 W ja ottoteho 389 W. => "koti-KOP" 4,6

Kuinkahan tarkka tuo antoteho oikein on ( ja COP), tuntuu jotenkin suurelta.
Jos tuota 1,8 kW lämpötehoa työnnetään ko. rivariin ympäri vuorokauden niin luulisi lämmön tuvassa nousevan sietämättömäksi.
Meillä on ollut kokeilumielellä ilppi kiinni ja kaikki lämpö omakotitalossa ö-kattilan sähkövastuksella eikä edes hetkelliset tehot nouse noin kovaksi mitä jantin keskimääräinen teho on, mittaus tapahtuu pollucomilla. Meillä keskimääräinen lämmitysteho on pollun mukaan alle puolet tuosta jantin 1808 Watista vaikka lämmitettävä tila on reippaasti isompi.

Edit. vertailun vuoksi.
Keskimääräinen lämmitysteho meillä viimeisen 168 tunnin aikana 350 W pesutiloihin ja muualle asuntoon 714 W, tämä siis suoralla sähköllä ö-kattilasta ilman mitään muuta lämmitystä. Samalla aikavälillä talon kaikki sähköt yhteensä 420 kWh .

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Kuinkahan tarkka tuo antoteho oikein on ( ja COP), tuntuu jotenkin suurelta.

Kommentti koski tätä loggausta jossa oli pitkä käyntijakso vakioteholla, ulkolämpötila noin +3C.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13724.msg203182#msg203182

Epäilen että suurimmat virheet tulevat puhallusnopeuden arvioinnissa.
Toinen on noiden katkojen huomioiminen ja anturiviiveet.

Nyt laskennassa käytän II-nopeudelle Service Manuaalissa olevaa 402 m3/h.
http://www.mediabank.canvac.se/files/449_Service_innerdel__FD50.pdf

Tässä omia mittauksiani puhallusnopeuksista
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=13724.0;attach=25213

Laitteen jatkuva minimiteho menisi esitteissä mainittua (1300 W) huomattavasti alhaisemmaksi jos tuota puhallusmäärää tiputtaisi tuosta nykyisestä esim. 80%.
http://www.scanoffice.fi/uploads/Products/product_88/Esite_Mitsubishi_Electric_FD_Mallisarja.pdf

Asunnon kokonaissähkönkulutus on ollut nyt pari viikkoa tasaisesti 24-25 kWh/vrk, josta ILPin osuus on ollut 9 kwh/vrk. Vastaavaan aikaan naapureilla meni 40-47 kWh/vrk saman kokoisissa asunnoissa.

Tässä VTT:n testissä minimi antoteho oli III-nopeudella 1500 W +7C. Puhallusnopeus tuolloin 150 dm3/s (540 m3/s). Service Manuaalissa 552 3/s.
http://www.scanoffice.fi/uploads/Products/product_88/VTT_testiraportti_FD35VABH.pdf

Tässä taas FD25 saatiin puhaltamaan VTT:n toimesta vain 140 dm3/s (504 m3/s) tuolla III-nopeudella. Service Manuaalissa silläkin seisoo 552 3/s. ??? Antoteho tuolloin 1250 W ja ilma +7C.
http://www.scanoffice.fi/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08346-10.pdf

=> Olen tätä aiemminkin kysynyt: Olisiko mahdollista että FD35 minimi antoteho olisikin alle 1000 W?
Nythän olen mitannut alimmillaan noin 1000 W minimiantotehoja tuolla käyttämälläni II-puhallusnopeudella (402 m3/h).

 

[jklaukka]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Tuossa VTTn testissä antotehoteho minimissä vaihtelee n.1600-800 W ja samoin myös COP n.4,5-2,3 välillä. Lieneekö joku satunnainen häiriö?

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Tuossa VTTn testissä antotehoteho minimissä vaihtelee n.1600-800 W ja samoin myös COP n.4,5-2,3 välillä. Lieneekö joku satunnainen häiriö?

Kummasta testistä nyt puhut, 35 vaiko 25?

 

[jklaukka]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

35:n testistä. Selvästi se käyttäytyy epävakaammin kuin 25, lieneekö kyse mittaustilanteessa olleesta muutostilasta vai mistä.
Puhallusnopeudessakin on enemmän vaihtelua 35:ssa.

Edit. Katkolle se taisikin mennä siinä vaiheessa, kun tuo antoteho laski.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

35:n testistä. Selvästi se käyttäytyy epävakaammin kuin 25, lieneekö kyse mittaustilanteessa olleesta muutostilasta vai mistä.
Puhallusnopeudessakin on enemmän vaihtelua 35:ssa.

Juu tuossa tasaisella 3-4 testitunnin käyntijaksolla antoteho oli tuon 1500 W, puhallusilma noin 31 C (dT~8 C). Antoteho lähti nousemaan tuossa lopussa ja nousi noin 2100W (dT ~11C), näkyy selvemmin tuossa puhallusilman lämpötilassa joka nousi noin 35-36 C. EEV säätö alkoi ilmeisesti toimimaan.

Puhallusnopeudessa näyttäisi olevan tosiaankin enemmän heiluntaan 35 kohdalla. Tuossa kohden heilui välillä 130-160 dm3/s.

Mulla tuoss pitkässä vedossa oli tuo dT 15-16 C.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=13724.0;attach=30096;image

Lähimmän sääaseman loggauksia tuolta yöltä 19.-20.4.
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=MD7165&month=4&day=19&year=2012
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=MD7165&month=4&day=20&year=2012

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Hyvää coppiahan tuo FD35 näyttäis katkollaki antavan. Mua vaan ihmetyttää tuo lämmitystehon tarpeen iso määrä.. Meillä Panasonic vääntää alempaa, mutta jo +3..+7 asteessa alkaa sellainen Panasonicin voinko sanoa aivan surkeasti toteutettu lepuuttelu: eli siivekkeet ylös ja puhallus varmaan puolet ykkösestä. Tuosta tuo pirulainen ei tokene vaikka sisällä lämpö laskis yli asteella. Pakko vääntää kakesta joko lämpöä reippaasti enemmän esim. +23 pyynnistä +27 asteeseen että alkaa taas puhaltaa. Aivan päin persettä toteutettu. Tuo mitsun katkoilukin on paljon järkevämpää kuin tuollainen COP alle kahden lepuuttelu, josta ei ole sitten minkäänlaista hyötyä. Panasonic on aika kauan tehnyt näitä pumppuja, mutta tuntuu että softan suunnittelu on jätetty aivan täysin hungingolle. Kun pikkasen nämä firmat jaksais näitä pumppujaan testailla, niin näistä kyllä saataisiin järkevästikin toimivia kapistuksia.

Meillä on jantin kanssa lähes samankokoinen rivari: 93.5m2, mutta pumpulla tosin n. 80m2 toiminta-alaa. Meillä takapiha on etelää/kaakkoa kohti jolloin aurinko porottaa hyvin keittiön ja olohuoneen ikkunasta. Eli jos aurinko paistaa plussakelillä niin pumppua ei tarvita ollenkaan klo 10-20 välillä eikä sisäilma laske yhtään. Tänäänkin oli erittäin kaunis, aurinkoinen ja lämmin päivä, joten huonelämpö vaan nousi koko ajan ilman pumppua. Tosin jos on täysin pilvistä, niin alkaa tuo +3..+7 lepuuttelupaska eli järkevästi tuo pumppu toimii vain -4..+2 välillä. Tuosta kylmempänä taas alkaa sulattelurumbapaska. Nooh.. kyllä tuo kuitenkin varmaan kokonaisuudessaan yli kahden vuosicoppia tuottaa, joten säästöä sentään tulee.

Mutta siis asiaan ja alustukset sikseen. Mua ihmetyttää toi jantin lähestulkoon 1500W tehontarve +5 asteessa? Meillä tarve on reippasti alle puolet tuosta eli voiko tuo pitää paikkaansa? Jos katsoo lisäksi jantin signaturen ensimmäisestä linkistä tehontarvekäppyrää, niin siinäkin tarve on puolet vähemmän eli lähempänä sitä mitä itselläni? Eli voiko mittauksissa olla jotain häikkää vai mihin tuota lämpöä noin paljon tarvitaan? Jos +5 asteessa tarve on 1,5kW niin esimerkiksi -15 pakkasella se alkaa olla jo varmaan reippaasti yli 3kW? Hmm..

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Mua ihmetyttää toi jantin yli 1500W tehontarve +5 asteessa? Meillä tarve on reippasti alle puolet tuosta eli voiko tuo pitää paikkaansa? Jos katsoo lisäksi jantin signaturen ensimmäisestä linkistä tehontarvekäppyrää, niin siinäkin tarve on puolet vähemmän eli lähempänä sitä mitä itselläni? Eli voiko mittauksissa olla jotain häikkää vai mihin tuota lämpöä noin paljon tarvitaan? Jos +5 asteessa tarve on 1,5kW niin esimerkiksi -15 pakkasella se alkaa olla jo varmaan reippaasti yli 3kW? Hmm..

Juu empä tiedä minne tehot hukkuvat. Menevätköhän poistoilmanvaihdon kautta ihan hukkaan, kun ei näy tuossa imuilman lämpötilassa kuin vasta pitkällä viiveellä. Mitsulla on ilmeisesti tapana lämmittää hiukan yli ennenkuin menee katkolle, johtuisiko tuo siitä.

Jos sitä "ylimääräistä tehoa" ILP puskisi vaikka noin 300 W, niin esim. television ja viihdelaitteiden päälle laiton pitäisi vaikuttaa sisäilman lämpötilaan samalla tavoin.

Vuodelta 2007 on kokemusta -10 C lämpötilasta ilman ILPiä ja tulloin meni sähköä noin 66 kWh/vrk, josta lämmitykseen meni noin 52 kWh (~2,2 kW). Samoin tuolta ajalta on kokemusta +5 C lämpötilasta ilman ILPiä. Kokonaiskulutus oli tuolloin noin 44 kWh/vrk, josta lämmitykseen meni noin 30 kWh/vrk (1,25 kW).

Ohessa oleva käyrä sopii paremmin näihin pisteisiin. Tuo alemmassa kuvassa oleva ruskea trendi viiva on piirretty noiden suoran sähkön kulutuksien perusteella.

Tänään on ollut tosiaankin lämmintä ja ILP on huilinut lähes koko päivän.

 

[pökö]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Oletkos vertaillut onko tuo ajastimen käyttö paljon parempi kuin antaa pumpun käydä kokoajan sopivan pienellä (esim. 20-21 ) pyynnillä?
Meillä vanhalla Fujitsulla tuo ajastinkäyttö on parempi vaihtoehto, mutta ero kulutuksessa on pieni, luulisi että uudemmissa koneissa termarit olisi tarkempia.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Oletkos vertaillut onko tuo ajastimen käyttö paljon parempi kuin antaa pumpun käydä kokoajan sopivan pienellä (esim. 20-21 ) pyynnillä?

Siinä taitaisi käydä kuten tässä viime vuonna
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13724.msg178701#msg178701

Meillä lämmitystehon tarve +5C on noin 1000 W kieppeillä ja tuohon ei tämä Mitsu taivu ilman katkoja. Katkoilla vuorokausi-COP on noin 3-3,5 ja ajastimen kanssa 4-5 välillä.

 

[pökö]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Millaisella pyynnillä mitsu on ajastinkäytössä verrattuna jatkuvaan? Itse pidin ajastimella pyyntiä (syyskeleillä) 23 asteessa kun jatkuvalla käynnillä se oli 21 astetta.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Millaisella pyynnillä mitsu on ajastinkäytössä verrattuna jatkuvaan?

Viime syksynä jatkuvalla käynnillä pyyntinä oli näköjään 20 C ja nyt ajastinkäytöllä 21 C.

 

[Baltic]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Kiitos vaan Jantille asiaan paneutumisesta!
Tässä ketjussa on "kylmää" (tai tässä tapauksessa kuumaa) faktaa epäilijöille!
Olen muutamallekin kaverille esitellyt tätä, kun puhe kääntyy siihen että "ei ne pumput oikeasti säästä mitään ja talven säästöt hukataan kesällä" :

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Kiitos vaan Jantille asiaan paneutumisesta!
Tässä ketjussa on "kylmää" (tai tässä tapauksessa kuumaa) faktaa epäilijöille!
Olen muutamallekin kaverille esitellyt tätä, kun puhe kääntyy siihen että "ei ne pumput oikeasti säästä mitään ja talven säästöt hukataan kesällä" :

Kiitoksia kannustuksesta.

Tässä olisi mielestäni vielä parempaa faktaa elikä hiukan pidemmän ajan seurantaa (pumppukin on välillä vaihtunut)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1845.msg190718#msg190718

 

[ZONS]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Eipä käy kuin kiittäminen ja kumartaminen!
Olet paneutunut todella asiaan.

Meikeläinenkin tässä aiemmin (lähinnä viimetalven / -lämmityskauden aikana) oikein janosi näitä uusia loggauksia. Hain oikein hakemalla kaikenlaista infoa kaikista mahdollisista lämpöpumpuista oman päätöksenteon pohjaksi.

Nyt sitten kun pumput (4kpl Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA) on hankittu, asennettu ja käytössä, niin edelleen seurailen aika-ajoin millaista jälkeä "isoveli" tekee...

Kiitos, janti!

 

[Ilpisti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Ulkolämpötila -1C - +7C

Laite ajastimella päälle sunnuntai aamuna. Sisälämpötila ehti laskea +17C.

III-puhalus ja lämpötilapyyntinä +20C. Nyt illalla +22C.

Ilmankosteus 99-100% => sulatuksia tiheään, aamulla ensin 45 min välein, sitten tunnin välein ja päivällä 1 h 30 min.

Jos meillä laskisi sisälämpötila 17° asti olisi sukanjako aika lähellä. <en näe enää järkeä tuossa että annetaan sisälämmön laskea noin alas,millään säädöillä/kokeiluilla. Paras vaihtoehto on pitää kämppä tasalämpöisenä, kelillä kuin kelillä. Cop on sivuseikka jos ei kämppä pysy lämpimänä, asumismukavuus on pääasia jonka takia näitä laitteita seinille ripustellaan. Vaikka tuskin tuo puhallus mikään mukavuuslisä on... Tuskin noilla keleillä on tuo "säästö" enää mitenkään kannattavaa vs asumismukavuus. kw:säästö lienee aika minimaalista vs menetetty asumismukavuus..
Toki on hyvä että joku viitsii näitäkin kokeiluja tehdä. Hellasärön uhalla..

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Jos meillä laskisi sisälämpötila 17° asti olisi sukanjako aika lähellä. <en näe enää järkeä tuossa että annetaan sisälämmön laskea noin alas,millään säädöillä/kokeiluilla.

Toki on hyvä että joku viitsii näitäkin kokeiluja tehdä. Hellasärön uhalla..

Olimme reissussa tuossa viikonloppuna ja palasimme sunnuntaina illalla.
Tuosta käyrästä voisi laskea halutessaan asunnon lämpövuodon.

 

[systeemi]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Mukava seurata näitä pumppaus tuloksia. Itsellä ollut jo pidemmän aikaa mittaukset käynnissä ja saman suuntaisia tuloksia siitä tulee. Nyt vasta reilun kuukauden olen tallentanut palvelimen mysql-kantaa. Tämän jälkeen helppo laittaa kaiken kansan nähtäviksi omia tuloksia.

Talven aikana on ajatus lisätä 2kpl ilmalämpöpumppuja talon erikohteisiin ja laittaa mittaukset niihinkin. Voi sitten verrata miten nämä käyttäytyvät ja vertailukohta on valmiina. Itse laitoin sen vuoksi kaikenkansan nähtäville koska kun hain tietoa niin sitä ei ollut saatavilla ollenkaan, n.7 vuotta sitten. Toivottavasti nämä Jantin tyyppiset mittaukset helpottavat joidenkin ihmisten ostopäätöksiä.

 

[pökö]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

7 vuotta sitten kun ilpin ostin ei tosiaan kokemuksia näistä pahemmin löytynyt. Yhdellä tutulla oli ilp ja sitä ihmettelemällä tein ostopäätöksen.
Ihan hyvä että janti + muut jaksaa kokeilla ja pistää tuloksia kaiken kansan luettavaksi.

 

[Ilpisti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Olimme reissussa tuossa viikonloppuna ja palasimme sunnuntaina illalla.
Tuosta käyrästä voisi laskea halutessaan asunnon lämpövuodon.

No tuo muuttaa asian

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

No tuo muuttaa asian

Tuossa FD Mitsussa ajastimmella saa tuon käynnistyksen max. 24 h päähän. Tämän vuoksi laite lähti käymään sunnuntaina aamulla.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Eli jos COPia voisi saada yli yksiköllä parannettua noissa keleissä, niin eikö se olisi hieno juttu? Kun katsoo lisäksi noita sun kulutuksia torpassasi ja Etelä-Suomen lämpötilan pysyvyyksiä, niin tuolla voisi olla jo paljonkin merkitystä.

Meillä syö ILP muistaakseni 1000 kWh/vuosi kun ulkolämpötila on yli 0C. Jos nyt COP Mitsulla olisi keskimäärin noin 3,5 tuolla alueella, niin se olisi 3500 kWh lämpöä.
Nyt jos jollakin toisella ILPillä olisi COP yksikön parempi (4,5) => sähköä menisikin 780 kWh eli säästyi 220 kWh/vuosi

Tämän säästön suuruutta voi sitten arvioida ja vertailla esim. pohjavastuksen kuluttamaan sähköön http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15487.msg215765#msg215765

Panalla meni meillä 2007 helmikuussa (781 Cd) sähköä kokonaisuudessaan noin 1300 kWh (josta Pana 476 kWh), patterit ja lattialämmityksen Panalla apuna, vastaavasti 2012 Mitsulla meni helmikuussa (749 Cd) sähköä kokonaisuudessaan noin 1000 kWh (josta Mitsu 600 kWh), silläkin apuna lattialämmityksiä. => Eiköhän tämä kerro jotain, kun yhden kylmän kuukaden aikana ero meneekin säästöissä jo toisin päin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1845.msg22370#msg22370
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1845.msg198904#msg198904

 

[Espejot]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Panalla meni meillä 2007 helmikuussa (781 Cd) sähköä kokonaisuudessaan noin 1300 kWh (josta Pana 476 kWh), patterit ja lattialämmityksen Panalla apuna, vastaavasti 2012 Mitsulla meni helmikuussa (749 Cd) sähköä kokonaisuudessaan noin 1000 kWh (josta Mitsu 600 kWh), silläkin apuna lattialämmityksiä. => Eiköhän tämä kerro jotain, kun yhden kylmän kuukaden aikana ero meneekin säästöissä jo toisin päin.

Kertoo sen minkä VTT:kin sanoo - Pana on kaikilla osa-alueilla huonompi. Jos vertasit vielä huonompaan puumppuun niin eroa saatasiin enemmn

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Meillä syö ILP muistaakseni 1000 kWh/vuosi kun ulkolämpötila on yli 0C. Jos nyt COP Mitsulla olisi keskimäärin noin 3,5 tuolla alueella, niin se olisi 3500 kWh lämpöä.
Nyt jos jollakin toisella ILPillä olisi COP yksikön parempi (4,5) => sähköä menisikin 780 kWh eli säästyi 220 kWh/vuosi

Tämän säästön suuruutta voi sitten arvioida ja vertailla esim. pohjavastuksen kuluttamaan sähköön http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15487.msg215765#msg215765

Panalla meni meillä 2007 helmikuussa (781 Cd) sähköä kokonaisuudessaan noin 1300 kWh (josta Pana 476 kWh), patterit ja lattialämmityksen Panalla apuna, vastaavasti 2012 Mitsulla meni helmikuussa (749 Cd) sähköä kokonaisuudessaan noin 1000 kWh (josta Mitsu 600 kWh), silläkin apuna lattialämmityksiä. => Eiköhän tämä kerro jotain, kun yhden kylmän kuukaden aikana ero meneekin säästöissä jo toisin päin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1845.msg22370#msg22370
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1845.msg198904#msg198904

Aah.. nappasit mun kommentin, joka oli tarkoitettu RAFUlle. Eli tuon kommentin tarkoitus oli saada tuota >=+5 ulkolämpötiloissa olevaa säästöä parannettua nimenomaan RAFUn torpassa ottamatta kantaa miten muissa lämpötiloissa mennään. Eli ei ollut tarkoitus mitoittaa ilppiä, vaan saada RAFUlle mahdollista säästöä plussakeleille. Mutta ilmeisesti tuo Hitachin minimiottoteho saattaa olla huuhaata esitteessä.

Itse olen monesti näitä saman tyyppisiä vertailuja tehnyt paljonkin. Näiden pohjalta muistaakseni joskus arvioin, että Toshiban PAVP olisi meillä suurin säästöpossu. Jos nyt oikein muistan, niin esimerkiksi laskelmissani FD25/35 ja valitsemani CE9 kuluttivat n. 50 - 200kWh vuotuisesti enemmän. CE9 oli laskelmissani se huonoin eli n. 200kWh..

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Aah.. nappasit mun kommentin, joka oli tarkoitettu RAFUlle.

Alunperin kyllä lainasit tuossa minua ja tässä vastasin sitten sinulle.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16968.msg216054#msg216054

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Alunperin kyllä lainasit tuossa minua ja tässä vastasin sitten sinulle.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16968.msg216054#msg216054

Aah.. lainasin sua sen takia, että voin osoittaa RAFUlle, että katkokäynnillä ILPin COP on huonompi kuin jatkuvalla käynnillä. Eli otin esimerkkinä sun huomiot omasta Mitsustasi. En siis kirjoittanut vastausta sinulle siinä...

Mutta siis jatketaan tätä kun kerran aloitettiin.. Vertailit 2007 ja 2012 helmikuun kokonaiskulutuksia, kun olisi pitänyt verrata lämmityskulutuksia (630kWh vs 753kWh). Ottaen huomioon, että 2007 on ollut hiukkasen kylmempikin ja olitte 2012 viikon reissussa (oliko lämmitys edes normaalia), niin yhdellä kylmällä kuukaudella ei ihan viel kuitata tuota 220kWh:ta.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Mutta siis jatketaan tätä kun kerran aloitettiin.. Vertailit 2007 ja 2012 helmikuun kokonaiskulutuksia, kun olisi pitänyt verrata lämmityskulutuksia (630kWh vs 753kWh). Ottaen huomioon, että 2007 on ollut hiukkasen kylmempikin ja olitte 2012 viikon reissussa (oliko lämmitys edes normaalia), niin yhdellä kylmällä kuukaudella ei ihan viel kuitata tuota 220kWh:ta.

Kyllä se taloussähkökin lämmittää. Veden kulutushan oli tuossa sama

Kokonaiskulutuksesta kun poistetaan LKV ja ILP, niin saadaan 2012 269 kWh ja 2007 717 kWh => erotus 717-269 = 448 kWh Eli tuon verran oli eroa lisälämmityssähkön ja taloussähkön kulutuksissa.
Jos vaikka taloussähkön kulutuksessa ja lämmityksessä olisi säästynyt lomaviikon aikana ~15 kWh/vrk => 105 kWh selittyisi tuolla lomareissulla. Näin jäisi vielä 448-105 = 343 kWh

 

[dbwarrior]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Kyllähän tuo Jantin keissi tuo sen raakan totuuden esille että pakkaskuukausien aikaan niitä eroja vaan syntyy tuon Mitsun eduksi, kwtuntiloina katottuna.
Noin yleisellä tasolla ilpi hommissa tahtoo olla tylsyytenä se, että todelliset "tienestit" syntyy aina vuosien viiveellä. Puheet säästöistä pitäisi malttaa aloittaa vasta siinä vaiheessa kun vuosia on pumppailtu ja jotain saatu oikeasti vihertämään sinne excelin alakulmaan
Omassa kohteessa jos huijaa vähän itseään ja uskottelee kausi COP:n olevan vaikka 3,5 ja pumpun läpi menee se 2100kwh, niin euroina tuo tekis näillä sähkön hinnoilla/veroilla sen 400-450euroa. Ihan kiva säästö, noin kerta summana mutta aika vaatimaton ripoteltuna pitkin vuotta
Silti me pumppu harrastajat jaksamme näistä pumppujen eroista vääntää peistä, että mitä vie kenenkökin pumppu jossain tietyssä tilanteessa. Toisaalta hyvä näin, koska tässä sitä tietoa kertyy sitten ulkopuolisille ettei tarvi ihan esitteen teksteihin sellaisenaan nojata.


Itse olen jo hiukan epäilevänä Tuomaana valmistautunut siihen että saan tuon oman pumpun piiskattua rikki ennen TMA ajan saavuttamista, koska ahneuksissaan tulee pakkasjaksoilla siitä revittyä enemmän irti käynti tunteina, mitä tehdas on suunnitellut. Siinä vaiheessa ei paljoa viitti paukutella henkseleitä kovista lauhankelin suoritus arvoista, kun pumppu on menossa uusiksi, ja samaan aikaan naapurin mitsu jatkaa pakkaskelin taivaltamista ilman kikkailuja


Noin yleisesti lähipiiristäni kokemuksia keräten monella on pumpusta melkoiset säästö odotukset hankinnan yhteydessä, mikä ymmärrettävää kun tuhansien investointi, mutta hyvin äkkiä on tullut pettymys säästöjen marginaalisuuteen. Tuohon yleensä syy on se että pelkkä pumpun asentaminen ei kyllä riitä. Sitä pitää myös käyttää. Olenkin heille todennut että jos saisitte sen pumpun läpi ajettua vaikka 1500-2000kwh tuntia vuodessa sähköä optimi asetuksilla, niin pakostikkin se näkyisi jossain. Nyökytellään mukana ja het kohta ollaan taas jatkamassa vanhaan tapaan ja pumppu käy katkoa tai ei ole päällä lainkaan

 

[Espejot]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Kyllähän tuo Jantin keissi tuo sen raakan totuuden esille että pakkaskuukausien aikaan niitä eroja vaan syntyy tuon Mitsun eduksi, kwtuntiloina katottuna.

Totta kai kun vertailun pana on plussallakin huonompi...

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Kyllä se taloussähkökin lämmittää. Veden kulutushan oli tuossa sama

Kokonaiskulutuksesta kun poistetaan LKV ja ILP, niin saadaan 2012 269 kWh ja 2007 717 kWh => erotus 717-269 = 448 kWh Eli tuon verran oli eroa lisälämmityssähkön ja taloussähkön kulutuksissa.
Jos vaikka taloussähkön kulutuksessa ja lämmityksessä olisi säästynyt lomaviikon aikana ~15 kWh/vrk => 105 kWh selittyisi tuolla lomareissulla. Näin jäisi vielä 448-105 = 343 kWh

Mä en edelleenkään pääse laskelmissani siihen mihin sinä. Taloussähköstä ei 100% ole hukkalämpöä, vaan se vaihtelee riippuen mistä lähteestä sen arvon ottaa. Pääsääntoisesti se on kuitenkin n. 55-80%. Otetaan nyt esimerkkiin 70% vaikkapa.

Vuosi	ILP	Vesi	Lattia + patt.	Muu
2007	476	97	277	440
2012	600	97	30	239

2007: 476 + 277 + 0,7 * 440 = 1061
2012: 600 + 30 + 0,7 * 239 = 797

Tuohon 2012 arvoon kun lisätään se sun arvioima 105kWh + myös suhteutus lämmitystarvelukuun, niin saadaan:
2012: (797 + 105) * (781 / 749) = 940

En nyt tiedä voiko tuon suhteutuksen laskea noin, mutta tuossa jää erotukseksi nyt sitten noin 120kWh.

Kyllähän tuo Jantin keissi tuo sen raakan totuuden esille että pakkaskuukausien aikaan niitä eroja vaan syntyy tuon Mitsun eduksi, kwtuntiloina katottuna.

Tottahan tuo on.. Jos ajatellaan vuotuista kulutusta, niin kun on tarpeeksi pieni lämmitystehontarve ja sopivassa paikassa (esim. Etelä-Suomi), niin Mitsu ei saa pakkasien kwh-etuja kiinni kaikkia pumppuja vastaan, sillä leudoissa keleissä tulee takkiin.

Pakkohan sitä on harata vastaan, että voi todistaa "omien laskelmien täydellisyyden".. ja tää oli sitten vitsi, jos kaikki ei ymmärtänyt . Mutta ite olen pähkäillyt noita "mikä pumppu paras omaan kämppään" -laskelmia ja pakko vaa senkin takia väitellä ihan väkisin, etten vain ole ihan mönkään laskenut Voihan se olla, että mönkään menee pahemminkin jotkut kaavat, mutta niitä saa ken haluaa tutkittaviksi.

Omassa kohteessa jos huijaa vähän itseään ja uskottelee kausi COP:n olevan vaikka 3,5 ja pumpun läpi menee se 2100kwh, niin euroina tuo tekis näillä sähkön hinnoilla/veroilla sen 400-450euroa.

Meillä sama pumppu ja itse laskin vuosi-copiksi pumpulle 2,3 ennen vedonpoistoa ja sen jälkeen 2,6. Meillä myös menee suurinpiirtein sama 2100kWh pumpun läpi, joten noin 350e pitäisi olla vuosittainen säästö. Eli pumppu maksettu kolmessa vuodessa näillä laskelmilla.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

Mä en edelleenkään pääse laskelmissani siihen mihin sinä. Taloussähköstä ei 100% ole hukkalämpöä, vaan se vaihtelee riippuen mistä lähteestä sen arvon ottaa. Pääsääntoisesti se on kuitenkin n. 55-80%. Otetaan nyt esimerkkiin 70% vaikkapa.

Nuo prosentit on tarkoitettu käytettäviksi lähinnä sellaisissa tapauksissa että LKV, autokatos/varasto ja ulkovalaistus on taloussähkössä mukana. Nythän mulla ei noista ollut mitää tuossa 269 kWh/717 kWh lukemissa mukana.

Ei meillä asunnossa taida olla kovinkaan monta sähkölaitetta joiden tuottama lämpö ei tulisi hyödyksi asunnon lämmitykseen.
Isoin taitaa olla pyykinpesukoneen kulutus (ei lämminvesi liitännässä), LTO:n poistoilmapuhallin, liesituulettimen poistopuhallin ja astianpesukoneen poistopumppu (lämminvesiliitännässä) ainoita joiden energia menee suurimmaksi osaksi lämmityksessä hukkaan.
=> 90-95% oli lähempänä tottuutta meillä

Vuosi-COPin lasken naapureiden kulutuksien keskiarvon perusteella, tällöin ei tule virhettä laitteen lämmitysenegian laskennassa/arvioinnissa esim. puhallusmärissä.

Tässä oli kolmen vuoden keskiarvoja kullekin kuukaudelle
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1845.msg190718#msg190718

Pitää muistaa että vuodessa voi olla helmikuun lisäksi muitakin kylmiä kuukausia.
Katsokaapa vaikka vuotta 2010, silloin tammi-, helmi- ja joulukuu kaikkien keskilämpötila alle -10C Hyvinkäällä.
http://ilmatieteenlaitos.fi/vuosi-2010?doAsUserLanguageId=fi_FI

 

[timbba]

Vs: Kommentointi - janti Mitsubishi Electric FD35VABH loggauksia

No joo.. antaa olla väittelyn. Teillä tuo Mitsu on kyllä ollut aika sopiva mitoitus, kun varsinkin janti osaa ajaa konetta optimaalisesti sekä myöskin hoitaa sillä kylpyhuoneen lämmitystäkin lähes täysin. Meillä tuo Mitsu ei laskelmien mukaan olisi paras vaihtoehto, mutta toisaalta ei olisi myöskään CE9. Optimaalista säästämistä tässä haetaankin .