Koska MLP kannattaa vai kannattaako?

[Kellarinlämmittäjä]

Parhaitenhan se toimii kesäaikaan kosteiden tilojen lattialämmön tuottajana ja käyttöveden lämmittäjänä, mutta ei mitenkään ylivoimaisena verrattuna saman toteuttamiseen lämpöpumpuilla (VILP tai MLP).

Niin, ei todellakaan mitenkään ylivoimaisena ellei ole se kesäkuun kylmin päivä. Setän läpi puhaltama ilma jäähtyy pienillä tehoilla semmoisen 2-3 astetta ja suuremmilla tehoilla 3-4 astetta. Puhallusmäärä kasvaa rajusti tehojen noustessa. Paljonkohan se PILPin höyrystymislämpötila mahtaisi olla ?

 

[ekis]

Ihan noin synkkä ei tilanne PILPin kanssa ole, sillä sulatuksen aluksi höyrystin ensin lämpenee lähelle nollaa ja kun jää alkaa sulaa, kennon lämpötila pysyy pitkään nollan lähellä. Myös jäteilman lämpötila pysyy melko lähellä kennon lämpötilaa. Jos mitä tahansa LTO-laitetta sulatetaan, se joutuu toimimaan varsin samanlaisilla ehdoilla, eli jäteilman lämpötila nousee melko nopeasti nollaan, pysyy nollan lähellä, kunnes alkaa lopulta nousta nopeasti ja sulatuksen lopetusehto.

Pilpin kohdalla kennosulatetaan kalliilla lämmöllä versus maalämpö lto.

 

[Mikki]

On sinänsä aika erikoista jankkaamista (itseltänikin), mutta totean vielä tämän kerran.

- Uudiskohde v. 2018 eristysvaatimuksilla Uudellamaalla
- 120m2
- Nibe F750 + SAM40

== noin noin 10 000kWh kokonaiskulutus. Referenssinä minulla kaksi tuollaista taloa tuttavapiiristä. En tiedä paljonko tuosta pitäisi säästää, että MLP miehet nöyrtyisivät myöntymään, ettei se MLP säästä tuollaisessa pikkukohteessa paljon mitään.

Ymmärrän hyvin, että PILPillä on aina rajoitteensa poistoilman energiamäärän suhteen. Mutta kun fakta homma on se, että ehkä 350 päivänä vuodesta tuo Nibe puhaltaa ulos selvästi ulkoilmaa kylmempää ilmaa. Ja kun päälle lasketaan käyttösähkön tuottama lämpö, se Nibe nyt vain sattuu riittämään tuollaisen talon lämmitykseen.

Kulutus on jossain MLP:n ja VILP:n välimaastossa. Hyvin harvalla... siis hyvin harvalla VILP:llä päästään tuohon kulutukseen. En tiedä miksi, mutta näin sen tuntuu olevan.

 

[Mikki]

Ja vielä lisään sen, että Nibe F750 + SAM 41 saa asennettuna noin 10 000€:lla. Vastaavasti MLP + LTO + lämpökaivo + asennukset on faktisesti 15 000€ - 20 000€ varsinkin PK-seudun tonteille.

Jos on rahaa investoida 20 000€, niin sen voisi jakaa näinkin:
- Nibe F750 + SAM 41 == 10 000€
- Tuloilman esilämmityspiiri talon ympärille ja Vallox MLV == 2000€
- Aurinkopaneelit 5kW asennettuna katolle on 8000€

Kuka MLP mies uskaltaa lähteä viivalle tuon kanssa, jos pistetään vaikka vedonlyöntisummaksi, että häviäjä maksaa toisen investoinnin?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tässä tuo ongelma juuri on.

Mutta kun fakta homma on se, että ehkä 350 päivänä vuodesta tuo Nibe puhaltaa ulos selvästi ulkoilmaa kylmempää ilmaa.

Montako astetta sitten on "selvästi" ulkoilmaa kylmempää. VILPillä voisi olettaa että "ulospuhalluslämpötila" on semmoisen 3 astetta alle ulkolämpötilan. Sulatustarpeen loppumisesta noin +5 asteeseen päättelisin, että se kennon pelti on semmoisen 4-5 astetta ulkoilmaa kylmempi. Eli jos tämän kertomani perusteella olet sitä mieltä, että VILP puhaltelee harakoille kylmempää kuin PILP, sitten se PILP voi oikeasti toimia lämpöpumppunakin paremmalla hyötysuhteella.

Tässä on vielä kuitenkin jokerina LTO. LTO:n COP on korkea ja jos sellainen on VILPin kaverina, sen PILPin pitäisi olla selvästi VILPiä parempi pumppuna, jotta se voisi voittaa VILP + LTO yhdistelmän tai PILPin pitäisi toimia oleellisesti lämpimämmissä olosuhteissa. Eli ottaako se PILP talteen vai eikö se ota? Pumppauksen kannalta ei ole merkitystä, missä lämpötilassa ilma tulee vaan paremminkin, missä lämpötilassa se lähtee ulos ja mikä on sen höyrystimen lämpötila.

Kuvaamasi perusteella päättelisin, että VILP voittaa PILPin tehokkuudessa helposti ja erityisen helposti, jos VILPin kaverina on edes jonkinlainen LTO. Kannattavuus on sitten eri juttu, kun nuo koneet eivät ole ilmaisia eikä ikuisia.

 

[ekis]

Ja vielä lisään sen, että Nibe F750 + SAM 41 saa asennettuna noin 10 000€:lla. Vastaavasti MLP + LTO + lämpökaivo + asennukset on faktisesti 15 000€ - 20 000€ varsinkin PK-seudun tonteille.

Jos on rahaa investoida 20 000€, niin sen voisi jakaa näinkin:
- Nibe F750 + SAM 41 == 10 000€
- Tuloilman esilämmityspiiri talon ympärille ja Vallox MLV == 2000€
- Aurinkopaneelit 5kW asennettuna katolle on 8000€

Kuka MLP mies uskaltaa lähteä viivalle tuon kanssa, jos pistetään vaikka vedonlyöntisummaksi, että häviäjä maksaa toisen investoinnin?

Mistä meinaat saada F750+SAM 41 asennettua 10000e? Tuskin pääkaupunkiseudulla kukaan sitä noin halvalla asentelee?

Totuus on kuitenkin se, että mun kannattaa aina pistää maalämpö kunnes joku parempi tulee ei oo sitä vielä kyllä näkynyt, jos bitcoinien louhintaa ei lasketa.

 

[Mikki]

Mistä meinaat saada F750+SAM 41 asennettua 10000e? Tuskin pääkaupunkiseudulla kukaan sitä noin halvalla asentelee?

Kyllähän sen asentelee. Nettihinta paketille on 8600€. 1400€ asenteluille. 100€ tunti saa kyllä kaverin paikalle, joka sen 14 tunnnissa asentaa. Pari IV-putkea kiinni ja pari liitäntää jakotukkeihin.

 

[Mikki]

Haastajia voi kyllä olla vaikea saada, jos otetaan MLP investointihinta PK-seudulla ja lyödään rinnalle vaihtoehtoinen PILP:n ympärille rakentuva saman hintainen kokonaisuus.

No entäs tuloilman esilämmitys maapiirillä + F750 + SAM 40? Jätetään ne aurinkopaneelit pois, kun olisi jo liian epäreilu kisa. Uskaltaako joku MLP ihminen ottaa sen haasteen vastaan? MLP + LTO investointi saisi kuitenkin 3-8kEUR suuremman investoinnin alleen?

 

[repomies]

kun fakta homma on se, että ehkä 350 päivänä vuodesta tuo Nibe puhaltaa ulos selvästi ulkoilmaa kylmempää ilmaa. Ja kun päälle lasketaan käyttösähkön tuottama lämpö, se Nibe nyt vain sattuu riittämään tuollaisen talon lämmitykseen.

Faktaa on se, että vähän tarkempi arvio kylmien päivien lukumäärästä löytyy mittausten perusteella määritellyistä lämpötilan pysyvyyskäyristä, mutta tuo "selvästi" on sitten jo jokseenkin tulkinnanvarainen juttu.

Voisitko selittää miten tuo käyttösähkön määrä ja Nibe jotenkin täydentävät toisiaan? Noin niin kuin täältä katsottuna, kukaan ei nähdäkseni ole kyseenalaistanut sitä, etteikö PILP jaksaisi kämppää lämmittää. Minulla ainakin jaksoi ihan hyvin, joskaan 8kW vastusten kontaktori ei talvella paljon lepoa saanut. En sitten tiedä olisinko ollut jotenkin onnellisempi, jos olisin antanut kontaktorille lepoaikaa pitämällä vaikka sähköuunia päällä keittiössä läpi talven. Tuskin.

Se on aivan yksi hailee lämmittääkö Niben vastuksilla vai huudattaako kodinkoneita punaisena. COP <= 1. En tajua, miksi pitää kohkata käyttösähköstä. Varsinkaan, jos koko vuonna ei kulu sähkö kuin 10000kWh. Ei siinä isoa määrää käyttösähköä mene per kuukausi silloin.

 

[ekis]

Eki vois asenta sen 300 eurolla kun kerta asentaa monimutkaisia MLP:täkin siihen hintaan harrastuksenaan.

Mitä monimutkasta koneessa on? 6 putkea kiinni + sähköt. Ei mitään rakettitiedettä.

 

[pökö]

Mitä monimutkasta koneessa on? 6 putkea kiinni + sähköt. Ei mitään rakettitiedettä.

Ei kyllä olekkaan, mutta avaimetkäteen-paketissa tuollekin tulee äkkiä 2000e arvoa.

 

[burmanm]

Tarkoitin kyllä juuri noita pakkaslämpötiloja. Siellä pyöriväkennoinen vielä porskuttaa mutta PILP hukkaa hyötysuhdettaan pätkäkäyntiin ja sulatuksiin.

PILPin kanssahan tuota kosteutta tulee kuitenkin hyödynnettyä, vaikka jäätymistä tapahtuukin. Se kuitenkin härmistyy siihen pintaan kun lämpöä otetaan, joka luovuttaa enemmän energiaa kuin sulatuksessa tapahtuva sulaminen (ei siellä pitäisi hirveästi sublimoitumista tapahtua) - joten tuo yksi faasimuutos jää täysin PILPin hyödynnettäväksi. Olisi toki mielenkiintoista mitata (kunhan laiskuus antaisi myöden) miten paljon tuosta kosteudesta saadaan talvella talteen, eli paljonko sitä talossa syntyy keskimäärin.

Tosin en tiedä miksi se hukkaisi pätkäkäyntiin ja sulatuksiin? Eivät nuo invertterivehkeet turhaan sitä pakkaselle pistä jos ei ole tarvetta. Eli kyllä se sulatus on ainoa tapahtuma jolloin se sammuisi siinä tilanteessa. Muulloinhan ne pitävät lämpötilan poistoilmassa korkealla, on-off PILPit taas eivät pääsääntöisesti tuonne pakkaselle noita lämpötiloja vedä (paitsi jos ilmamäärät eivät ole riittävät).

 

[burmanm]

Mitä monimutkasta koneessa on? 6 putkea kiinni + sähköt. Ei mitään rakettitiedettä.

Katsoessani jo tuota Espejotin (se nyt on kätevästi tällä forumilla niin voi referoida) asennusta, niin ei se nyt ihan noin. Tuossa näyttäisi olevan 6 putken lisäksi kaksi paisaria (keruulle ja lämmitysvedelle), putkia pitkin teknistä huonetta, erilaisia nippoja ja nippeleitä..

PILPin asennuksen kanssa kaikki tuo jää pois, kun on neljä putkea ja kaikki nuo tilpehöörit on jo siinä laitteen sisällä. Ei mitään ulkopuolelle tulevaa joka tuossa MLP:n asennuksessa on. Eli kyllä se MLP silti monimutkainen verrattuna PILPpiin asennuksen puolesta.

 

[pökö]

Katsoessani jo tuota Espejotin (se nyt on kätevästi tällä forumilla niin voi referoida) asennusta, niin ei se nyt ihan noin. Tuossa näyttäisi olevan 6 putken lisäksi kaksi paisaria (keruulle ja lämmitysvedelle), putkia pitkin teknistä huonetta, erilaisia nippoja ja nippeleitä..

PILPin asennuksen kanssa kaikki tuo jää pois, kun on neljä putkea ja kaikki nuo tilpehöörit on jo siinä laitteen sisällä. Ei mitään ulkopuolelle tulevaa joka tuossa MLP:n asennuksessa on. Eli kyllä se MLP silti monimutkainen verrattuna PILPpiin asennuksen puolesta.

Pilppiin tulee vielä 4 ilmaputkea tuota asennuksen yksinkertaisuutta lisäämään. Ja kondenssivedet kaupantekijäisiksi, sitö voikin olla kone puolillaan kun hikiputki limoittuu umpeen. Näitä löytynee tältä foorumiltakin.

 

[Mikki]

Sain tuosta muuten yhden hyvin tuoreen energiaselvityksen käsiini. 121m2 nettoala, yksikerroksinen talo, F750+SAM41.
E-luku 100, energialuokka B.

Ominaislämpöhäviöksi on laskettu 86,93W/K. Nopeasti laskettuna -25 pakkasella ~4kW lämmitysteho. -10C lämmitysteho olisi 2,7kW. Ja nollassa 1,8kW. Vakioidulla käytöllä laskettu ostoenergia 10027kW / vuosi. Laskelma on tehty tällä systeemillä: https://www.laskentapalvelut.fi/

Tuossa kun aiemmin joku kysyi, että miten käyttösähkö vaikuttaa. Niin kyllä kai se kaikki energia muuttuu lämmöksi ja on pois ym. vaaditusta lämmitystehosta. Väärin laskettu?

Ihan oikeasti... mikä MLP:n "TMA" olisi, jos tähän taloon vaihdettaisiin MLP + kaivo + LTO, lisähinnalla esim. 6 000€ (kaivo nyt ainakin)?

 

[burmanm]

Pilppiin tulee vielä 4 ilmaputkea tuota asennuksen yksinkertaisuutta lisäämään. Ja kondenssivedet kaupantekijäisiksi, sitö voikin olla kone puolillaan kun hikiputki limoittuu umpeen. Näitä löytynee tältä foorumiltakin.

Niin tulee MLP:n kanssa ilmanvaihtoonkin ihan samat putket. PILPissä kylläkin toi kondenssiputki on jo valmiiksi vedetty, ainakin Nibessä siihen hemmetin purkkiin. IV-koneissa saa rakentaa oman viemäröinnin ja vesilukot. Ja kyllä noita IV-koneiden ongelmiakin tältä forumilta löytyy.

Eli kyllä se tuoltakin puolelta on helpompaa

 

[pökö]

Tottakai mlp.n kanssa lto tulee, mutta jos nyt vängätään kumpi mlp vai pilp on hankalampi kytkeä niin mlp-laitteeseen ei niitä kanavia tule.

Eipä tässä vänköössä silti kauheesti järkee ole, saa puolestani olla miten vaan. Aikanaan tuli jokunen pilp asennettua sähköjä vaille valmiiksi, mlp taas on kuin öljykattilan laitto, selkeetä putkityötä, ei ihmeellisiä kumpikaan.

 

[burmanm]

Pointti oli, että LTO tekee kaiken tuon ilman härmistymisiä eli jään sulatussyklejä --> hyötysuhde ja toiminta parempi.

Niin siis, vain pyöriväkennoinen. Levylämmönsiirrin (jota ekis suosittelee kun se on halvempi - tässähän oli kyse saada MLP halvalla) ei pääse eroon noista sykleistä vaan joutuu ihan samaan rumbaan.

Asiahan riippuu siitä miten sen haluaa nähdä. Toisaalta kaikki mitä tarvitsee sulattaa on lisäenergiaa joka on saatu hyödynnettyä, joten jos ei jouduttaisi ollenkaan sulattamaan niin ei myöskään kaikkea mahdollista energiaa saataisi PILPin osalta talteen. Tuolla tavallahan päästään ottamaan hyödyksi enemmän energiaa kuin pelkästään ilmaa jäähdyttämällä (tästähän jo keskusteltiin siinä vesipatterijäähdytysketjussa).

Eli siinä mielessä sulatusten tarve on hyödyllistä - nettoa siitä tulee kyllä. Kuinka suuri todellinen merkitys hyötysuhteeseen on - täysi kysymysmerkki, eihän noi kovimmilla pakkasilla varmaan kovin usein sulattele kun ilma on niin kuivaa että kastepiste on todella matala. Paitsi jos joku käy saunomassa tietenkin - siitä se PILP vasta tykkääkin

 

[repomies]

Sain tuosta muuten yhden hyvin tuoreen energiaselvityksen käsiini. 121m2 nettoala, yksikerroksinen talo, F750+SAM41.
E-luku 100, energialuokka B.

Ominaislämpöhäviöksi on laskettu 86,93W/K. Nopeasti laskettuna -25 pakkasella ~4kW lämmitysteho. -10C lämmitysteho olisi 2,7kW. Ja nollassa 1,8kW. Vakioidulla käytöllä laskettu ostoenergia 10027kW / vuosi. Laskelma on tehty tällä systeemillä: https://www.laskentapalvelut.fi/

Tuossa kun aiemmin joku kysyi, että miten käyttösähkö vaikuttaa. Niin kyllä kai se kaikki energia muuttuu lämmöksi ja on pois ym. vaaditusta lämmitystehosta. Väärin laskettu?

Ihan oikeasti... mikä MLP:n "TMA" olisi, jos tähän taloon vaihdettaisiin MLP + kaivo + LTO, lisähinnalla esim. 6 000€ (kaivo nyt ainakin)?

Mikäli lämmitystarvetta ei ole, kaikkien lämmitysjärjestelmien TMA on ääretön.

Yrität nyt ilmeisesti tehdä casea että pieneen taloon etelässä ei kannata maalämpöä laittaa, koska suorasähkölläkään ei hurjasti kulu ja joku parempi PILP riittää pikkupakkasille asti ilman vastuksia. Varmaan pitää paikkansa joissain kohteissa, eikä suorasähkökään ole nykytaloissa lainkaan toivoton ratkaisu. Mutta näissä on edelleenkin lopputuloksen kannalta ihan yksi hailee käyttääkö PILPin vastuksia vai kuluttaako taloudessa muuten vain sähköä, laskussa ei näy eroa talvella. Keskimäärin osa käyttösähköstä toki valuu lämpönä viemäristä, joten ehkä parempi antaa vaan niiden PILPin vastusten napsua kuin tuhlailla sähköä kodinkoneisiin. Hyvässä lykyssä ja hyvällä PILPillä voi saada lauhalla kelillä COPinkin kautta hyötyä, jos kompressori ei vielä käy täysiä tai jatkuvasti.

Oma kokemus PILPistä on vähemmän ruusuinen, mutta toki lämmitystarvettakin tässä talossa riittää eri malliin kuin pienessä nykyaisin eristein varustellussa melkein passiivitalossa. Suomeksi sanottuna helvetti saa jäätyä ennen kuin ostan toisen kerran talon jossa saan kuunnella 410P/470P kompressorin pärinää, puhumattakaan jostain tuloilma-raakana-seinästä-talosta 310P kera. Siinä on TMA aika pieni tekijä kun PILP lentää jorpakkoon, tosin pienemmällä vaivalla pääsee kun siirtyy vain seuraavaan kohteeseen asuntohaussa.

 

[Mikki]

Aloitin koko rönsyilleen keskustelun siitä, että 2000-luvun alun PILP:t pilasi näiden laitteiden maineen. Pätee edelleen. Nibe F750 on aika koeteltu laite taasen jo ja esim. rakkaat länsinaapurimme ovat peranneet sen aika tarkasti läpi ja mitään suurempaa vikaa ei siinä ole havaittu.

Mitä tulee MLP:hen ja tämä koskee Etelä-Suomea ja Uuttamaata erityisesti: aivan ylihintainen investointi pienehköön hyvin eristettyyn omakotitaloon, kun vuoden keskilämpötila on >5 astetta ja esim. viime helmikuu, mikä meinasi jäädyttää koko PK-seudun jääkaudelle (uutisoinnin mukaan) oli oikeasti -7 asteinen keskiarvoltaan. Lisäksi täällä käytännössä kaikki joutuvat tekemään porakaivon.

Miksi sitten MLP:t ovat niin suosittuja täällä: ihmiset peloteltiin pois suorasta sähkölämmityksestä ja harva haluaa uudiskohteeseen VILP:iä ja PILP:eillä on niin huono maine. Väitän siis kirkkain mielin, että:

- MLP on PARAS lämmitysjärjestelmä. Mutta hyvin kallis.
- Hyvä PILP + ILP on erittäin hyvä Etelä-Suomeen, etenkin pienehköihin taloihin
- VILP + LTO ei anna riittävästi etua (josko ollenkaan) hyvään PILP:iin nähden, että ulkoyksikön haitat kompensoituisi
- Suora-sähkö + hyvä LTO + hyvä ILP on kaikkein rationaalisimman rakentajan valinta, joka ei ole tekemässä taloaan myyntiin

 

[Espejot]

Mitä monimutkasta koneessa on? 6 putkea kiinni + sähköt. Ei mitään rakettitiedettä.

Kyllä MLP on monimutaisempi asentaa kuin PILP... MLP:hen menee n. 1000 EUR edestä putkea ja pientä härpäkettä... lisäksi asennusaika. Ongelma korostuu jos tilaa on rajoitetusti, varsinkin kodinhoitohuoneessa. Näiltä osin pisteet PILP:lle.

Aloitin koko rönsyilleen keskustelun siitä, että 2000-luvun alun PILP:t pilasi näiden laitteiden maineen. Pätee edelleen. Nibe F750 on aika koeteltu laite taasen jo ja esim. rakkaat länsinaapurimme ovat peranneet sen aika tarkasti läpi ja mitään suurempaa vikaa ei siinä ole havaittu.

Mitä tulee MLP:hen ja tämä koskee Etelä-Suomea ja Uuttamaata erityisesti: aivan ylihintainen investointi pienehköön hyvin eristettyyn omakotitaloon, kun vuoden keskilämpötila on >5 astetta ja esim. viime helmikuu, mikä meinasi jäädyttää koko PK-seudun jääkaudelle (uutisoinnin mukaan) oli oikeasti -7 asteinen keskiarvoltaan. Lisäksi täällä käytännössä kaikki joutuvat tekemään porakaivon.

Miksi sitten MLP:t ovat niin suosittuja täällä: ihmiset peloteltiin pois suorasta sähkölämmityksestä ja harva haluaa uudiskohteeseen VILP:iä ja PILP:eillä on niin huono maine. Väitän siis kirkkain mielin, että:

- MLP on PARAS lämmitysjärjestelmä. Mutta hyvin kallis.
- Hyvä PILP + ILP on erittäin hyvä Etelä-Suomeen, etenkin pienehköihin taloihin
- VILP + LTO ei anna riittävästi etua (josko ollenkaan) hyvään PILP:iin nähden, että ulkoyksikön haitat kompensoituisi
- Suora-sähkö + hyvä LTO + hyvä ILP on kaikkein rationaalisimman rakentajan valinta, joka ei ole tekemässä taloaan myyntiin

PILP:n ongelma on kompakti rakenne, menee pieneen tilaan mutta korjaaminen / asenuksen päivitäminen, jos ei nyt mahdotonta niin vaikeaa ja kallista. Naapurissa hajos PILP, korjaus ei onnistunut eikä vaihto MLP/VILP:iin kohtuu kustanuksi joten ottivat uuden PILP:n. Itse kerran kirveeni kiveen lyötyäni en halunnut toista terää hajoittaa. Pisteet VILP/MLP.

PILP:n energiatehokuudessa en näe suurta ongelmaa varsinkin jos ottaa maapiirin tuloilman esilämmitykseen. ILP taas.... no puhisee ja kierrätää pölyä.

Kaiken kaikkiaan kysymys lämmitysjärjestelmästä on monen palan palapeli mistä jokainen toive vaikuttaa kokonaiskuvaan.

 

[burmanm]

Suomeksi sanottuna helvetti saa jäätyä ennen kuin ostan toisen kerran talon jossa saan kuunnella 410P/470P kompressorin pärinää

Eiköhän F750 pidä aikalailla samanlaista pärinää kuin sun MLP, et sinäänsä heikko päätösperuste Luulisin että F470 on myös paljon hiljaisempi kuin 410P, eiköhän siinä ole ne pahimmat resonoinnit korjattu. Tosin saihan 310P/410P:stäkin käsittääkseni hiljaisen, eikös täällä ollut jossain jotkut Biltema-Ikea-rakennusohjeet joilla homma hiljeni jääkaapin tasolle.

 

[Espejot]

Naapurin PILP ei pidä pahaa ääntä... on semmoinen 'mlp-korvaaja' mallinen. Toisaalta Nibe 1255 on minusta todella hiljainen suuriman osan aikaa kun kieroksia ei oteta paljon ulos.

 

[repomies]

Tässä AIT:saa on sama kompressori kuin siinä 1255:a. Onhan nämä ääniltään ihan eri planeetalta kuin Niben vanhojen PILPpien mäntäkompressorit. Ainoastaan yksi taajuus on nyt alkanut tehdä sellaista aaltoilevaa mouruamista käyttövesisyklin aikana, se on tasan 50Hz. Lämmityksellä tuo on todella hiljainen. F750 osalta en osaa sanoa mitään, toivoa sopii että Nibe olisi oppinut..

 

[Mikki]

PILP:n ongelma on kompakti rakenne, menee pieneen tilaan mutta korjaaminen / asenuksen päivitäminen, jos ei nyt mahdotonta niin vaikeaa ja kallista.

Tässäkin on tapahtunut F750:ssä iso hyppäys eteenpäin. Jos katsot kuvaa siitä, niin siinä "boksissa" päällä on kaikki kylmälaitteet väljästi paketoituna. Alla on sitten oikeastaan melko simppeli sähkökattila, jossa ei paljon hajoavia osia ole.

Yllättyisin kovasti jos tuon kylmälaitepuolen korjaus olisi jotenkin vaikeampaa kuin MLP laitteissa, puhumattakaan VILP:eistä. Näitä toki ei ole vielä korjailtu... vasta 6-7 vuotta ollut myynnissä kai Suomessa.

 

[kotte]

Mitä jäteilman lämpötilan noususta on kenellekään mitään hyötyä? Hukkaan se menee ja PILP ei tuota lämpöä sulatuksen ajan.

Merkillinen ajatusrakennelma sinulla BTW.

Pilpin kohdalla kennosulatetaan kalliilla lämmöllä versus maalämpö lto.

Sulatuslämmön hinta toki riippuu siitä, miten se on tehty (toki MLP:llä halvemmalla kuin PILPillä silloin, kun sulatustarvetta tyypillisesti on). Käytännössä MLP luultavasti tekisi lämmön PILPpiä halvemmalla, vaikka joutuisi lämmittämään korvausilman kokonaan, eli rakennusta puuttuisi lämmöntalteenottokin. MLP pystyy oikein mitoitettuna nappaamaan tuloilman lämmityksen korkeammasta luovutuslämpötilasta kuin PILPin höyrystin konsanaan. Keruupiiri ja pumppu pitäisi tietenkin mitoittaa tehokkaammaksi, mutta marginaalinen sähkönkulutus ei ainakaan kasvaisi siitä, minkä PILP käyttää ottaakseen sitä talteen poistoilmasta.

Scrollille: Jäteilman lämpötilan laskusta sulatuksen aikanahan kirjoitin (verrattuna siihen, että päästetään huonelämpötilassa suoraan ulos). Jos sulatettavaa jäätä kerran on, on myös sen jäätymisestä saatu energiaa hetkeä aikaisemmin lisää talteen. Lienee yksimielisyys siitä, että jää on pääosin poistettava nesteenä, jos sitä on kertynyt ja hyödyksi saadun energiamäärän kannalta ei ole periaatteeessa epätaloudellisempaa, että keräyspinnan annetaan ensiksi jäätyä ja hetken päästä jää sitten lämmitetään ja sulatetaan niin, että lämpötila ei sulatuksen aikana tarpeettomasti ylitä sulamispistettä. Jäätyminenhän olisi voitu alunperin välttää keräämällä lämpöä vähemmän, mutta tällöinpä kosteuttakin olisi kertynyt absoluuttisesti vähemmän ja hyödyksi saatu talteen vähemmän poistoilman lämpöä. Talteen jo kerätty lisälämpömäärä kompensoi sulatuksessa tarvittavan jään lämmittämisen sulamispisteeseen ja itse sulatusenergian.

 

[ekis]

Kyllä MLP on monimutaisempi asentaa kuin PILP... MLP:hen menee n. 1000 EUR edestä putkea ja pientä härpäkettä... lisäksi asennusaika. Ongelma korostuu jos tilaa on rajoitetusti, varsinkin kodinhoitohuoneessa. Näiltä osin pisteet PILP:lle.

Mitä härpäkkeitä 1000e edestä haluasin kuulla?
Liitokset keruupiiriin ei paljon maksa ja kaikki muut tulee koneen mukana.

 

[Espejot]

Mitä härpäkkeitä 1000e edestä haluasin kuulla?
Liitokset keruupiiriin ei paljon maksa ja kaikki muut tulee koneen mukana.

Tässä ei ole kaikki, kuterit ja eristeett puuttu, lisään ne myöhemmin. Samoin ilmanpoistimet...

Keruupiiri
MAALÄMPÖ/PORAKAIVO LIITIN HELA 40/2,4X1 UK 34,9 € 2 kpl 69,8 €
Täyttöryhmä maalämpöpumpulle Nibe KB R25 1 UK 94 € 1 kpl 94 €
Palloventtiili DN25 PN25 1" Oras 400025 24,9 € 1 kpl 24,9 €

Käyttövesi
SYÖTTÖVENTTIILI ORAS 414022 ¾ – 22mm 91 € 1 kpl 91 €
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 5,95 € 1 kpl 15,95 €

Lämmitysverkoston
Lämmitysverkoston syöttöventiili ½ SK 55,90 € 1 kpl 55,90 €
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 15,95 € 2 kpl 31,9 €

Maakylmä varaus
Palloventtiili DN25 PN25 Oras 400025 ¾ SK 14,6 € 2 kpl 29,2 €
Yksisuuntaventiili 28mm – 1 1/4” SK 50 € 1 kpl 50 €

Paisunta-astiat
PAISUNTA-ASTIA TELINE FLEXCONSOLE PLUS S20 ¾” 78,9 € 2 kpl 157,8 €
Paisuntasäiliö 12l 32,9 € 2 kpl 65,8
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 14,6 € 2 kpl 29,2

Kannakeet
Konsolikannake 600mm 9,29 € 2 kpl 18,58
Putkikannake 63mm 2,89 € 6 kpl 17,34
Putkikannake 22mm 1,64 € 10 kpl 16,4
Putkikannake 28mm 1,79 € 6 kpl 10,74
Kierretanko 8M 2M 2,9 € 2 kpl 5,8

Puristusosat
Mapress CU 90ast +/+ 28mm 7,6 € 15 kpl 114
Mapress CU 90ast +/+ 22mm 3,8 € 20 kpl 76
Mapress CU 90ast +/- 22mm 3,9 € 2 kpl 7,8
T-haara puristusliitin 28mm – 22mm – 28mm 10,9 € 2 kpl 21,8
T-Haara puristusliitin 28mm – ¾ SK – 28mm 18,9 € 1 kpl 18,9
T-haara puristusliitin 22mm – ¾ SK – 22mm 14,9 € 1 kpl 14,9 €
T-haara puristusliitin 22mm – ½ SK – 22mm 13,9 € 2 kpl 27,8 €
Puristusliitin CU Mapress 28mm – 1 SK 8,9 € 4 kpl 35,6 €
Puristusliitin CU MAPRESS 28mm – 1 UK 7,9 € 2 kpl 15,8 €
Puristusliitin 28mm - 1 ¼ UK 8,9 € 2 kpl 17,8 €
Nippa Cu Mapress 22mm – ¾ UK 5,6 € 21 kpl 117,6
Nippa Cu Mapress 22mm - 1 UK 5,6 € 2 kpl 11,2 €
Nippa CU MAPRESS 15mm – ½ UK 3,9 € 5 kpl 19,5 €
Muhvi 22 mm 3,70 € 2 kpl 7,40 €
Kulma puristusosa 45ast +/- 15mm 2,6 € 2 kpl 5,2 €
Mapress CU 45ast +/- 22mm 3,9 € 2 kpl 7,8 €

Kupariputki
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L3M 39,90 € 1 kpl 39,90
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L5M 59,90 € 1 kpl 59,90
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 22X20 MM L5M 42,90 € 3 kpl 128,70
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 15X13 MM L3M 19,90 € 1 kpl 19,90

Yhteensä 1576 EUR

 

[repomies]

Mitä härpäkkeitä 1000e edestä haluasin kuulla?
Liitokset keruupiiriin ei paljon maksa ja kaikki muut tulee koneen mukana.

Tuon verran minullakin meni. Jos mutkat taivuttelisi itse, tekisi muhvit ja tinaisi fosculla niin sitten osiin ei mene ihan tonnia. Jos PILPistä olisi kierrättänyt vaikka sekoitusventtiilin niin taas olisi vähän säästynyt. Ehkä vähän sama paisareiden kanssa, jos etsi ihan halvimman setin niin taas olisi vähän säästynyt. Mutta tuommoinen että laitetaan puristusliitoksia eikä sniiduilla joka nippelissä niin tonni on realismia.

 

[pökö]

Tässä ei ole kaikki, kuterit ja eristeett puuttu, lisään ne myöhemmin. Samoin ilmanpoistimet...

Keruupiiri
MAALÄMPÖ/PORAKAIVO LIITIN HELA 40/2,4X1 UK 34,9 € 2 kpl 69,8 €
Täyttöryhmä maalämpöpumpulle Nibe KB R25 1 UK 94 € 1 kpl 94 €
Palloventtiili DN25 PN25 1" Oras 400025 24,9 € 2 kpl 49,8 €

Käyttövesi
SYÖTTÖVENTTIILI ORAS 414022 ¾ – 22mm 91 € 1 kpl 91 €
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 5,95 € 1 kpl 15,95 €


Lämmitysverkoston
Lämmitysverkoston syöttöventiili ½ SK 55,90 € 1 kpl 55,90 €
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 15,95 € 2 kpl 31,9 €


Maakylmä varaus
Palloventtiili DN25 PN25 Oras 400025 ¾ SK 14,6 € 2 kpl 29,2 €
Yksisuuntaventiili 28mm – 1 1/4” SK 50 € 1 kpl 50 €

Paisunta-astiat
PAISUNTA-ASTIA TELINE FLEXCONSOLE PLUS S20 ¾” 78,9 € 2 kpl 157,8 €
Paisuntasäiliö 12l 32,9 € 2 kpl 65,8
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 14,6 € 2 kpl 29,2

Kannakeet
Konsolikannake 600mm 9,29 € 2 kpl 18,58
Putkikannake 63mm 2,89 € 6 kpl 17,34
Putkikannake 22mm 1,64 € 10 kpl 16,4
Putkikannake 28mm 1,79 € 6 kpl 10,74
Kierretanko 8M 2M 2,9 € 2 kpl 5,8

Puristusosat
Mapress CU 90ast +/+ 28mm 7,6 € 15 kpl 114
Mapress CU 90ast +/+ 22mm 3,8 € 20 kpl 76
Mapress CU 90ast +/- 22mm 3,9 € 2 kpl 7,8
T-haara puristusliitin 28mm – 22mm – 28mm 10,9 € 2 kpl 21,8
T-Haara puristusliitin 28mm – ¾ SK – 28mm 18,9 € 1 kpl 18,9
T-haara puristusliitin 22mm – ¾ SK – 22mm 14,9 € 1 kpl 14,9 €
T-haara puristusliitin 22mm – ½ SK – 22mm 13,9 € 2 kpl 27,8 €
Puristusliitin CU Mapress 28mm – 1 SK 8,9 € 4 kpl 35,6 €
Puristusliitin CU MAPRESS 28mm – 1 UK 7,9 € 2 kpl 15,8 €
Puristusliitin 28mm - 1 ¼ UK 8,9 € 2 kpl 17,8 €
Nippa Cu Mapress 22mm – ¾ UK 5,6 € 21 kpl 117,6
Nippa Cu Mapress 22mm - 1 UK 5,6 € 2 kpl 11,2 €
Nippa CU MAPRESS 15mm – ½ UK 3,9 € 5 kpl 19,5 €
Muhvi 22 mm 3,70 € 2 kpl 7,40 €
Kulma puristusosa 45ast +/- 15mm 2,6 € 2 kpl 5,2 €
Mapress CU 45ast +/- 22mm 3,9 € 2 kpl 7,8 €

Kupariputki
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L3M 39,90 € 1 kpl 39,90
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L5M 59,90 € 1 kpl 59,90
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 22X20 MM L5M 42,90 € 3 kpl 128,70
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 15X13 MM L3M 19,90 € 1 kpl 19,90

Yhteensä 1576 EUR

Jeesus mikä lista. Just laskin että satasella keruupiirin osia pitää hankkia, muu löytyy kotoa.

 

[repomies]

Lattialämmityshän hukkaa energiaa ihan kohtuullisen paljon verrattuna pattereihin seinällä. Etenkin vanhoissa taloissa joissa alapohjan eristys on mallia hinnat-alkaen. Lämpöpumpun hyötysuhde on yleensä lattialämmityksen kanssa parempi, mutta PILPin kanssa se ei auta koska se on se kasvanut lämmitystarve joka käytännössä määrää miten homma menee. Maalämmön kanssa lattialämmitys toimii parhaiten, lattialämmityksen aiheuttama hukkalämpö alaspäin tulee parantuneena hyötysuhteena takaisin. Kunhan kaivo riittää. VILPin kanssa sama homma.

 

[ekis]

Keruupiiri
MAALÄMPÖ/PORAKAIVO LIITIN HELA 40/2,4X1 UK 34,9 € 2 kpl 69,8 €
Täyttöryhmä maalämpöpumpulle Nibe KB R25 1 UK 94 € 1 kpl 94 €
Palloventtiili DN25 PN25 1" Oras 400025 24,9 € 2 kpl 49,8 €

Käyttövesi
SYÖTTÖVENTTIILI ORAS 414022 ¾ – 22mm 91 € 1 kpl 91 €
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 5,95 € 1 kpl 15,95 €

Lämmitysverkoston
Lämmitysverkoston syöttöventiili ½ SK 55,90 € 1 kpl 55,90 €
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 15,95 € 2 kpl 31,9 €

Maakylmä varaus
Palloventtiili DN25 PN25 Oras 400025 ¾ SK 14,6 € 2 kpl 29,2 €
Yksisuuntaventiili 28mm – 1 1/4” SK 50 € 1 kpl 50 €

Paisunta-astiat
PAISUNTA-ASTIA TELINE FLEXCONSOLE PLUS S20 ¾” 78,9 € 1 kpl 157,8 €
Paisuntasäiliö 12l 32,9 € 2 kpl 65,8
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 14,6 € 2 kpl 29,2

Kannakeet
Konsolikannake 600mm 9,29 € 2 kpl 18,58
Putkikannake 63mm 2,89 € 6 kpl 17,34
Putkikannake 22mm 1,64 € 10 kpl 16,4
Putkikannake 28mm 1,79 € 6 kpl 10,74
Kierretanko 8M 2M 2,9 € 2 kpl 5,8

Puristusosat
Mapress CU 90ast +/+ 28mm 7,6 € 15 kpl 114
Mapress CU 90ast +/+ 22mm 3,8 € 20 kpl 76
Mapress CU 90ast +/- 22mm 3,9 € 2 kpl 7,8
T-haara puristusliitin 28mm – 22mm – 28mm 10,9 € 2 kpl 21,8
T-Haara puristusliitin 28mm – ¾ SK – 28mm 18,9 € 1 kpl 18,9
T-haara puristusliitin 22mm – ¾ SK – 22mm 14,9 € 1 kpl 14,9 €
T-haara puristusliitin 22mm – ½ SK – 22mm 13,9 € 2 kpl 27,8 €
Puristusliitin CU Mapress 28mm – 1 SK 8,9 € 4 kpl 35,6 €
Puristusliitin CU MAPRESS 28mm – 1 UK 7,9 € 2 kpl 15,8 €
Puristusliitin 28mm - 1 ¼ UK 8,9 € 2 kpl 17,8 €
Nippa Cu Mapress 22mm – ¾ UK 5,6 € 21 kpl 117,6
Nippa Cu Mapress 22mm - 1 UK 5,6 € 2 kpl 11,2 €
Nippa CU MAPRESS 15mm – ½ UK 3,9 € 5 kpl 19,5 €
Muhvi 22 mm 3,70 € 2 kpl 7,40 €
Kulma puristusosa 45ast +/- 15mm 2,6 € 2 kpl 5,2 €
Mapress CU 45ast +/- 22mm 3,9 € 2 kpl 7,8 €

Kupariputki
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L3M 39,90 € 1 kpl 39,90
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L5M 59,90 € 1 kpl 59,90
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 22X20 MM L5M 42,90 € 3 kpl 128,70
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 15X13 MM L3M 19,90 € 1 kpl 19,90

Yhteensä 1576 EUR

Tässä ei ole kaikki, kuterit ja eristeett puuttu, lisään ne myöhemmin. Samoin ilmanpoistimet...

Keruupiiri
MAALÄMPÖ/PORAKAIVO LIITIN HELA 40/2,4X1 UK 34,9 € 2 kpl 69,8 €
Täyttöryhmä maalämpöpumpulle Nibe KB R25 1 UK 94 € 1 kpl 94 €
Palloventtiili DN25 PN25 1" Oras 400025 24,9 € 2 kpl 49,8 €

Käyttövesi
SYÖTTÖVENTTIILI ORAS 414022 ¾ – 22mm 91 € 1 kpl 91 €
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 5,95 € 1 kpl 15,95 €


Lämmitysverkoston
Lämmitysverkoston syöttöventiili ½ SK 55,90 € 1 kpl 55,90 €
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 15,95 € 2 kpl 31,9 €


Maakylmä varaus
Palloventtiili DN25 PN25 Oras 400025 ¾ SK 14,6 € 2 kpl 29,2 €
Yksisuuntaventiili 28mm – 1 1/4” SK 50 € 1 kpl 50 €

Paisunta-astiat
PAISUNTA-ASTIA TELINE FLEXCONSOLE PLUS S20 ¾” 78,9 € 2 kpl 157,8 €
Paisuntasäiliö 12l 32,9 € 2 kpl 65,8
Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4” 14,6 € 2 kpl 29,2

Kannakeet
Konsolikannake 600mm 9,29 € 2 kpl 18,58
Putkikannake 63mm 2,89 € 6 kpl 17,34
Putkikannake 22mm 1,64 € 10 kpl 16,4
Putkikannake 28mm 1,79 € 6 kpl 10,74
Kierretanko 8M 2M 2,9 € 2 kpl 5,8

Puristusosat
Mapress CU 90ast +/+ 28mm 7,6 € 15 kpl 114
Mapress CU 90ast +/+ 22mm 3,8 € 20 kpl 76
Mapress CU 90ast +/- 22mm 3,9 € 2 kpl 7,8
T-haara puristusliitin 28mm – 22mm – 28mm 10,9 € 2 kpl 21,8
T-Haara puristusliitin 28mm – ¾ SK – 28mm 18,9 € 1 kpl 18,9
T-haara puristusliitin 22mm – ¾ SK – 22mm 14,9 € 1 kpl 14,9 €
T-haara puristusliitin 22mm – ½ SK – 22mm 13,9 € 2 kpl 27,8 €
Puristusliitin CU Mapress 28mm – 1 SK 8,9 € 4 kpl 35,6 €
Puristusliitin CU MAPRESS 28mm – 1 UK 7,9 € 2 kpl 15,8 €
Puristusliitin 28mm - 1 ¼ UK 8,9 € 2 kpl 17,8 €
Nippa Cu Mapress 22mm – ¾ UK 5,6 € 21 kpl 117,6
Nippa Cu Mapress 22mm - 1 UK 5,6 € 2 kpl 11,2 €
Nippa CU MAPRESS 15mm – ½ UK 3,9 € 5 kpl 19,5 €
Muhvi 22 mm 3,70 € 2 kpl 7,40 €
Kulma puristusosa 45ast +/- 15mm 2,6 € 2 kpl 5,2 €
Mapress CU 45ast +/- 22mm 3,9 € 2 kpl 7,8 €

Kupariputki
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L3M 39,90 € 1 kpl 39,90
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L5M 59,90 € 1 kpl 59,90
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 22X20 MM L5M 42,90 € 3 kpl 128,70
KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 15X13 MM L3M 19,90 € 1 kpl 19,90

Yhteensä 1576 EUR

Mitkä osat näistä oli maalämpöpumppuun? Tuossa on paljon osia jotka menee kaikkiin muihinkin vesikiertolaitteisiin.

 

[Espejot]

Mitkä osat näistä oli maalämpöpumppuun? Tuossa on paljon osia jotka menee kaikkiin muihinkin vesikiertolaitteisiin.

PILP:iin meni murtoosa näistä, joku kymmenenkunta puristeosaa. VILP:iin olisi mennyt samat ja vähän lisää kuparia miinus keruupiirin osat ja viilennysvaraus. Mutta tuossa oli minun osalista enkä usko että se eroaa kovinkaan paljon siitä mitä asentajat asentaa. Sanon että tonni tekee tiukkaa MLP:n asennuksessa osien suhteen. Itsekkin hieman yllätyin siinä vaiheessa kun tein ostoslistaa.

Noi punaisella maalatut... paisuntasäiliön telineitä tuli kaksi kappaletta että siinä virhe. Ja liuospiiriin ei tarvitse kuin yhdet sulut ja täyttöryhmä tai kahdet sulut.

 

[Espejot]

Sitten puristeosia ei voi ostaa vain sen minkä tarvitsee... jos ei halua ravata tukussa alvariinsa. No ei mulla ole edes tukkukorttia, ei sen puoleen. Joten minullakin jäi muutama osa ylimääräiseksi ja mutta ne menee viilennyksen rakentamiseen.

 

[ekis]

PILP:iin meni murtoosa näistä, joku kymmenenkunta puristeosaa. VILP:iin olisi mennyt samat ja vähän lisää kuparia miinus keruupiirin osat ja viilennysvaraus. Mutta tuossa oli minun osalista enkä usko että se eroaa kovinkaan paljon siitä mitä asentajat asentaa. Sanon että tonni tekee tiukkaa MLP:n asennuksessa osien suhteen. Itsekkin hieman yllätyin siinä vaiheessa kun tein ostoslistaa.

Noi punaisella maalatut... paisuntasäiliön telineitä tuli kaksi kappaletta että siinä virhe.

Mulla menee asennuksessa yli puolet vähemmän osia, mut se on varmaan työnsuunnittelusta kiinni. Ei ihme et asennus maksaa jos noin paljon osia noiden asentamiseenkin menee enäämän kun 2 tuntia.

 

[ekis]

Sitten puristeosia ei voi ostaa vain sen minkä tarvitsee... jos ei halua ravata tukussa alvariinsa. No ei mulla ole edes tukkukorttia, ei sen puoleen. Joten minullakin jäi muutama osa ylimääräiseksi ja mutta ne menee viilennyksen rakentamiseen.

Näissä asennuksissa korostuu hyvä suunnittelu. Ite puristan yleensä osat jo valmiiksi ennen kun meen asentamaan.

 

[VesA]

Lattialämmityshän hukkaa energiaa ihan kohtuullisen paljon verrattuna pattereihin seinällä. Etenkin vanhoissa taloissa joissa alapohjan eristys on mallia hinnat-alkaen. Lämpöpumpun hyötysuhde on yleensä lattialämmityksen kanssa parempi, mutta PILPin kanssa se ei auta koska se on se kasvanut lämmitystarve joka käytännössä määrää miten homma menee. Maalämmön kanssa lattialämmitys toimii parhaiten, lattialämmityksen aiheuttama hukkalämpö alaspäin tulee parantuneena hyötysuhteena takaisin. Kunhan kaivo riittää. VILPin kanssa sama homma.

Patterilämmitys ei ole välttämättä yhtään sen parempi. Mittasin että putkisto ( siinä on hullunkiertoa päässä ) veti kunnon pakkasella 4kW vaikka kaikki patterit on väännetty kiinni. Putket ovat siis lattian alla seinää/kivijalkaa lähellä. Lämpökameralla kuvattuna kivijalka hehkuu.

 

[Samppa]

Xyronin ketju siirretty tänne:
http://www.lampopumput.info/foorumi/threads/nilan-pilp-ongelmia-ja-kysymyksiä.27901/

 

[Espejot]

Mulla menee asennuksessa yli puolet vähemmän osia, mut se on varmaan työnsuunnittelusta kiinni. Ei ihme et asennus maksaa jos noin paljon osia noiden asentamiseenkin menee enäämän kun 2 tuntia.

Uudispuolen suunnitelmat harvoin toimii saneerauspuolella. On kai sanomattikin selvää saneerauksessa joutuu putkia vetämään useamman mutkan kautta kun uudispuolella kaikki voidaan suunnitella puhtaalle paperille.

Näissä asennuksissa korostuu hyvä suunnittelu. Ite puristan yleensä osat jo valmiiksi ennen kun meen asentamaan.

Kantapään kautta oppinut että vain ne osat puristetaan valmiiksi mitä ei saa puristettua paikallaan. Mitä tulee hyvään suunnitteluun niin kvv:t jättää sen asentajille paikan päällä tehtäväksi ihan suosiolla kun eivät kuitenkaan ole paikalla Saneerauspuolella harvoin suunnitelmat pitää ja paikan päällä joutuu aina säveltämään.

Mutta se toimintatonni kannattaa varata messinkiin ja kupariin.

 

[repomies]

Patterilämmitys ei ole välttämättä yhtään sen parempi. Mittasin että putkisto ( siinä on hullunkiertoa päässä ) veti kunnon pakkasella 4kW vaikka kaikki patterit on väännetty kiinni. Putket ovat siis lattian alla seinää/kivijalkaa lähellä. Lämpökameralla kuvattuna kivijalka hehkuu.

Varmasti on aina poikkeus joka vahvistaa säännön. Huoltoystävällisesti pintavetoina vedettyä patteriverkostoa ajattelin.