Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Sinä olet ~100000 kWh minua edellä. Montako vuotta Vaillant on nyt toiminut eli paljonko tuo tekisi vuotta kohden ?
Koska MLP kannattaa vai kannattaako?
- Keskustelun aloittaja Anonyymi2
- Aloitettu
No ei kWh ole juuri parempi kuin prosentti. Eurot ovat tuossa ainoa järkevä x-akseli. kWh-hinnat riippuvat siirtomaksusta ja tietysti myös sähkösopimuksesta ja pörssistä. Halvimmilla siirtomaksualueilla kokonaishinta jää 10 snt/kWh paikkeille ja kalleimmilla taitaa olla tuplat. Kalliimmalla alueella suurempi investointi ja öljy/pelletti ovat kilpailukykyisempiä kuin halvoilla.
Ilmeisesti TMA on tuon kannattavuusrajan takana. Siis halvimmillaan maksaa tuolla 10 snt/kWh:lla musta viiva 10 v kohdalla. Toisaalta sitten 20 snt/kWh se on vain 5 v. Kai 5 v TMA on ehdottomasti kannattava?
Sitten pitää myös miettiä mitä investointi sisältää. Lämpöpumppu 10 v TMA:lla on ehkä hölmö sijoitus, kun se ei välttämättä juuri pidempään kestä. Mutta kaivo, varaaja, asennusinfra jne. voivat olla paljon pidempi-ikäisiä.
Sähkön hinta 10-20 v haarukassa on myös vaikeasti ennustettava. Selvää lienee, että Euroopan markkinat vaikuttavat jatkuvasti enemmän tänne. Siellä on pitkään sähkö ollut selvästi Suomea kalliimpaa.
MInä en näe kuin käyttötunnit pumpusta ja kulutuksen erilliseltä mittarilta. Eli 36433 h ja 83312 kWh. Mutta kahden viikon päästä tulee 12v pumpun käyttöönotosta ja öljyä on säästynyt noin 12x 2900 litraa eli 34800 litraa.
Eli noin 30-40 tonnia euroja...
Vähän tullaan perässä kun ei ihan noin paljon öljyjä kulunu, itseasiassa edellä koska vuosia enemmän.
Viimeksi muokattu:
Vuosikulutus laskettiin viiden öljylämmitysvuoden keskiarvona. Tänään jos tilaisi Nesteeltä 2900 litraa ja maksu viidessä erässä, niin kustantaisi laskurin mukaan 4471,39 €.Eli noin 30-40 tonnia euroja...
Vähän tullaan perässä kun ei ihan noin paljon öljyjä kulunu, itseasiassa edellä koska vuosia enemmän.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No tässä on tämmöinen ikään kuin perustuen omaan tapaukseeni. Kuviosta tulee vähän hassu, jos laitan VILPille itseasennushinnan mutta jos kuvitellaan, että tuommoinen kattilaan laitettuna maksaisi vaikka peräti sen 15 000 € eli 2 x koneen hinta niin ei se MLP silti oikein koskaan saa sitä alkueroa kurottua umpeen, mikäli pääomalle lasketaan jotain korkoa tai tuotto-odotusta. Jos lähtökohdaksi valitaan tilanne, missä rahat on pinkassa ja sitten 50 vuoden tai 100 vuoden kuluttua katsotaan kummasta on enemmän jäljellä, tilanne on toki toinen. Tämmöistä tilannetta nyt ei normaalisti kenelläkään ole vaan ansiot nousevat vuosien mukana ja kyllä se tulo tai meno tässä ja nyt on merkityksellisempi kuin joskus 50 vuoden päästä. Korkodiskonttauksen vuoksi kertymä 50 vuotisjakson toisella puoliskolla jää aika vaatimattomaski eikä tilanne juurikaan muutu vaikka laskenta-aikaa pidennettäisiin 100 vuoteen. Pienestä säästöstä ei kannata määräänsä enempää maksaa mutta jos meluava pömpeli seinälle ei käy niin sehän on sitten hyvä ja pätevä peruste.
Konetta on tässä uusittu 15 välein, 'a 8000 €.
Tämmöiset laskelmat tehdään yleensä investointiaikaa kuvaavalla vakiintuneella hintatasolla eli ikään kuin reaalihinnalla. Inflaatio ei varsinaiseti vaikuta laskelmaan, koska tulevaisuudessa sekä tulot että menot nousevat inflaation suhteessa. Samoin se pääoma sijoitettuna jonnekin muualle "järkevästi" katsotaan olevan inflaatiolta suojassa. Tilannetta missä rahat pidetään pinkassa piirongin laatikossa ja sillä eletään niin kauan kuin kuollaan on ihan oma tapauksensa ja siihen pätee se 1:1 matematiikka, missä kulut ja tuotot vain lasketaan yhteen halutulta ajalta.
Edit: Kuvaan lisätty alkuarvot
Konetta on tässä uusittu 15 välein, 'a 8000 €.
Tämmöiset laskelmat tehdään yleensä investointiaikaa kuvaavalla vakiintuneella hintatasolla eli ikään kuin reaalihinnalla. Inflaatio ei varsinaiseti vaikuta laskelmaan, koska tulevaisuudessa sekä tulot että menot nousevat inflaation suhteessa. Samoin se pääoma sijoitettuna jonnekin muualle "järkevästi" katsotaan olevan inflaatiolta suojassa. Tilannetta missä rahat pidetään pinkassa piirongin laatikossa ja sillä eletään niin kauan kuin kuollaan on ihan oma tapauksensa ja siihen pätee se 1:1 matematiikka, missä kulut ja tuotot vain lasketaan yhteen halutulta ajalta.
Edit: Kuvaan lisätty alkuarvot
Viimeksi muokattu:
Eli taas palaat siihen, että MLP maksaisi tuplasti VILPiin verrattuna? Ei päde alkuunkaan tyypillisesti, vaan hintaero on enintään se kaivo. 15 tonnin VILPin vertailukohtana tyypillisempi 20 tonnin MLP. Ja sitten vielä pitäisi tietää kaaviossa käyttämäsi COPit ja sähkönhinnat.
8000 € ei taida riittää uusintaan tyypillisesti.
Vaillant on asennettu kesällä 2011, eli lämmitystä on tarvittu siinä 30000kWh / vuosi. Tuon lisäksi on kolme ILPpiä, mutta ei niillä ole lämmitelty kuin vatteenkuivausmielessä - yksi on saunan pesuhuoneessa, toinen kellarissa ja kolmas lämmittäisi asuinkerrosta mutta ei sillä ole lämmitelty
Espejot
Hyperaktiivi
En käyttäisi sanaa enintään koska markkinat määrittää kuika paljon avaimen periin saa ängettyä katetta. Itse asennettuna hintaero ei ole suuri mutta valmiit ratkaisut voi maksaa mitä vaan. Muutenkin kannatvuus on veteen piiretty viiva ja riippuu tapauksesta eli hinnasta ja kulutuksesta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Uusinnasta en tiedä. Jos uusittava kone on samanlainen, asennustyö ei ainakaan VILPin tapauksessa ole ihmeellinen. Varmaan useimmiten kone ei ole samanlainen tai yhteet juuri samoilla paikoilla. Silloin pitää jotain putkimuutoksiakin tehdä.
Oman maalämpöasennuksen työmääräksi oli merkitty 56 h ja hinnaksi 52 €/h, siis noin 3 tonnia. Siinä olisi koko pannuhuone rakennettu uudelleen mutta ei purettu. VILPin kytkeminen kattilaan olisi ollut ainakin yksinkertaisempaa, kun ei olisi tarvinnut asennella kahta varaajaa. Setä, kolme tonnia työtä ja vielä jäisi 5 tuhatta tarvikkeisiin ja sähköasennuksiin. Vaikea kuvitella että tuo putkiliike olisi kyennyt kehittämään VILPille 8 tuhannen asennuskulut mutta kun kauppaa ei tehty niin vaikea tietää varmaksi. Itse asiassa, kaksi vuotta sitten teetin muutaman kierteistetyn putkenpätkän mittatiloustyönä. Työksi oli merkitty 0,5 h / á 59 €/h rautaputken hinnan lisäksi että varmaan nykyisin pyrkivät veloittamaan 60€/h tai yli.
Monoblockin asennus ei varmaan kauheasti muutu onko se iso vai pieni. Koneen hinta tietty nousee. Aikanaan tuo CTC ei ollut ihan mahdottoman kallis. Invertteri MLP:t olisivat olleet tuolloin kalliimpia mutta on/off koneita olisi saanut hiukan halvemmalla. Yhden ison VILPin tapauksessa hintaero MLP asennuksen on varmaan kaikkein suurin tämmöisessä kattilaan kiinni asennuksessa.
Sähkölle käytin 0,134€/kWh, COP se minkä setällä saanut ja maalämmölle käytin COP4 käsittäen koko lämmöntuoton. VILPin sähköksi on laskettu veden tulistus, tukilämmitys ja tietysti koneen itsensä kuluttama käsittäen kaikki siihen liittyvät toiminnat. Pitäisi olla vertailukelpoiset.
Lisäsin alkuarvot kuvaan ja vaidon sen. Vähän kyllä epäilen tuota MLP:n COP 4 toteumaa mutta laskettu nyt sitten sillä. Tinkiminen on tuottanut tulosta.
Viimeksi muokattu:
Näin varmaankin. Tavallisin tapaus lienee myös käyttövettä tuottava, jolloin VILP-laitteisto (ulkoyksikkö + sisäyksikkö käytövesivaraajalla) on yleensä kalliimpi kuin MLP-laitteisto (MLP sisäisellä varaajalla).
Viimeksi muokattu:
Adamooppeli
Vakionaama
Ensin käytit laskennassa vilpille vilpillistä pumppaus coppia 3. Sen jälkeen vaihdoit vilpin vilpillisen pumppaus copin arvoon 2.77.
Suuren merkin maahantuoja mitoitutyökalun koulutuksessa syksyllä kouluttaja laski vilpin coppia. Mitoitustyökalu ilmoitti koko järjestelmän copin olevan 1.8, jossa oli kylmien kuukausien tarvitse lisäenergia ja käyttöveden kuumennus sähkönä mukana.
MLP cop 4.3 - 4.5 on arkipäivää. Joten 4 coppi on alakanttiini.
Kuluvan vuoden liukuva pörssisähkö vuoden alusta tähän päivään ka. 6.19 snt / kWh. Tähän siirto 9.5 snt / kWh niin ollaan sähkön kokonaishinnassa luokkaa 15.7 snt / kWh.
Joten laskemasi ja kätetyt luvut eivät ole vertailukelpoisia kun huomioidaan maahantuojan koulutukset miten laitteet mitoitetaan.
Viimeksi muokattu:
Kuulostaa kovin poikeukselliselta uudelle VILPille. Tuskin MLP:llä silloin ollaan juuri yli kolmen ellei sitten VILP ole todella reilusti alimioitettu.
Adamooppeli
Vakionaama
Kyllä, korjataan se verran että mlp cop 4.3 - 4.5 lattialämmityksellä. Patterilla mlp coppi 3.3 - 3.5 lähempänä käytännön arvoja kun verrataan vilpin järjestelmäcoppiin 1.8.
Espejot
Hyperaktiivi
Nyt väänetään suorat mutkiksi ja jätetään kertomatta niin paljon taustadataa että mitään johtopäätöksia ei voida tehdä. Pumppujen toteutuneita vuosiCOP on foorumi täynnä joten en keksi yhtään syytä miksi käytetään kuviteelisia laskelmia mistä puutuu kaikki taustatiedot.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No, menee kyllä vielä piitkään ennen kuin setä tuota mahdollisesti saa kurottua umpeen.
Varmaan ihan oikein, kokonaishinnassa. Sinä siis käytät perusteena juuri "kokonaishintaa". Taloussähkö tulee sitten vain muuttuvilla kuluilla
Konsensus täällä kai on, että lisäkulutus lasketaan muuttuvalla osuudella. Itselläni se on juuri tuon 13,43 s/kWh. Maksan vielä ensikuun energiasta kiinteän 5,79 s/kWh. Vain 2021 sähkö on ollut kalliimpaa jolloin maksoin pörssisähköstä 6,82 s/kWh => 14,41 s/kWh muuttuva osuus. Savon Voima taitaa olla yksi Suomen kalleimpia siirtoloita. Sähkösi on todennäköisesti kallista myös siksi, että pumppaat kellon ympäri saadaksesi hyvän COPin.Sisältääkö LV:n, entä lämmönjakopumpun, entä tauko kulutuksen
eli mitä sisältää?
16kw monoblock ei sisällä mitään Panan ulkopuolisia tuottoja tai kulutuksia. Lämmittää 2x500l varaajia joiden kautta lämminvesi, ei erillistä tulistusvaraajaa. Ajettu buffer tank modessa, eli vesipumppu off, kun ei lämmitä. Pohjavastus päällä vain sulatuksissa. Yleisesti ottaen toiminta ihan Panan taulukoiden mukaista.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Varsin hyvää COPia Pana tekee. Taukokulutus on ilmeisesti hyvin pientä kun tuomoinen loppukesästä aloitti kulutukset ihan parista kolmesta kWh/vrk eli semmoista merkittävää tyhjäkäyntikulutusta siellä ei ollut vaikka kiertopumppu kävikin siinä asennustavassa jatkuvasti. Tämä perustui ihan ulkopuoliseen mittariin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Heh, sattui tämmönen mainos ja sieltä löytyi tämmöinen laskuri. Kun annoin tuohon kokeeksi omat arvoni, putkahti juuri sama tulos kuin mitä olen Setällä saanut - patterilämmityskohdassa. Tämä laskuri ei näytä lämmityksen osuutta ja kun se kysyy sähkön käyttöä (vesikiertoinen sähkölämmitys) niin oletin sen tarkoittavan kokonaiskulutusta.
Säästölaskuri - Lämpöpartio
Ilmavesilämpöpumppu-säästölaskuri | Laske, kuinka paljon voit säästää vaihtamalla lämmitysmuotoa | Helppo käyttää | Tutustu!
lampopartio.fi
Merkille pantavaa on, että tuo 16 kW Pana olisi selvinnyt koko 2022 vuoden kompressorin voimalla. Laskee ison eron patterilämmityksen ja lattialämmityksen välille. On kyllä kova tulos tuo lattialämmitykselle laskettu.