Lämmön varastoiminen & hiekka-akut

Mikki

Hyperaktiivi
Vaatii siis joko haalean sään ja halvan sähkön tai ylimitoitetun vilpin, mutta varmaan se on ihan järkevää, oletettavasti superpakkasten aikaan ei ole halpaa sähköä eli eka ehto toteutuu tarpeeksi usein.

Oletus juuri ettei olisi montaa kuukautta putkeen kallista sähköä ja/tai superpakkasia. Mutta kun kelit kylmenee voisi ajatella että lämpövarasto olisi ladattu. Ja kuukausi eteenpäin saisi lämpöä sieltä.

Jos varaston saisi nostettua ~40C lämpöön ennen pakkasia ja lattiaan menisi 30C niin aika tovin ottaisi ilman tulistusta ja sitten kun pitäisi tulistaa se olisi aluksi ihan pieni lisäteho.
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Siinä TM rak maailman talossa lämpöä riitti puoli talvea, muistaakseni sinne ladattiin lämpöä kulloisenkin tilanteen mukaan edullisimmasta lähteestä, puhaltimella aurinkokeräimellä, paneleista, muista lähteistä pumpulla, olikohan mm ulkoa, poistoilmasta, sisäilmasta kesällä yms. Samoin sisätiloja lämmitettiin myös monipuolisesti eri lähteistä, säästäen lämpövarastoa talveen.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Mitä lueskelin niitä jenkkijuttuja, vaivasi niitäkin se monimutkaisuus mitä monen lämmönlähteen kautta tulee. Ja kaikissa oli yritetty kanssa päästä talven yli kesän lämmöllä.

Liian kova tavoite. Sen sijaan jatkuva lataaminen yhdellä tehokkaalla laitteella toimisi väistämättä paremmin kun laitetta voisi ajaa vain optimaalisten olosuhteiden aikaan.

Jos puuta olisi niin puukattilan käyttö lisukkeena voisi olla järkevää. Voisi polttaa kerralla kunnolla puuta kun on aikaa siihen : varaaja ei hevillä ylikuumene jos on 200-300 tonnia 0-3 mursketta lämmitettäväksi.

Tietysti rajoitteeksi tulee miten hyvin murske ottaa lämmön vastaan. Liian tehokas ei lataussysteemi voi ola. Joku 200-300m maalömpöputkea ei määräänsä enempää lämpöä luovuta.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Vielä tästä... Meillä sisätäyttö on salaojasepeliä ja metrin verran sitä. Sepelin keskellä kiertää 110mm putki, siis radonputki joka reikiä täynnä.

Ullakolla on kesällä tolkuttoman lämmin mustan peltikaton alla.

Hmmm... puhallin... Lämmintä ilmaa radonputkea pitkin alapohjaan.... Hmmm.... Meillä itseasiassa anturan ali jatkuu se sepeli ja ehkä sitä kautta ilma karkaisi?

Aika paljon saisi kesän mittaan puhallettua lämmintä ilmaa sinne pelkän kanavapuhaltimen avulla minkä tunnissa tomuaisi radon putkeen kiinni ulllakolla. Putki on eristetty tietty alapohjaan asti.

Alapohjan 200mm eristeet toki estää suuremman siirtymän, mutta jos sen soran saisi lämpimäksi lähes ilmaiseksi, niin tuskin haittaisikaan? Olisi hauska seurata miten lämpö pysyisi siellä.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
tuskin haittaisikaan?
Tavallaan ainakin lämpimän ilman puhaltaminen ylipaineella sokkelin kaltaiseen alapohjaan painaa myös haittakaasut maahan. Kaipa radonin tuuletus pois onnistuu noinkin yhtä hyvin kuin imemällä maahan alipainetta? Talvella vastaavasit normaali radonimu kaiketi tuo syvemmälle mahdollisesti varastoitunutta lämpöä ylemmäs hyödynnettäväksi. Eli voisi tuossa olla kehittämismahdollisuuksia. Aika vaatimaton tuollaisen sepelipatjan kyky varastoida lämpöä kuitenkin on, koska kymmenien metrien paksuista sepelikasaa ei tuonne kannata kasata ja pohjavesikin varmaan sotkee kuviot lähes aina. Vuodenaikaisvarastointi ainakin edellyttäisi kymmenien metrien kuivaa sepelipatjaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Onko vaatimaton sepelipatja...noin 120m3-150m3 ja talon ympärillä 2m routaeristeitä.

Siis 250-300 tonnia arvioisin on 8-16 sepeliä. Alla on vielä 0-32 mursketta vähintään vastaava määrä. Sen alla silttimoreeni ja pohjavettä ei mailla halmeilla.

Taidan piruuttani virittää kanavapuhaltmen kun hyvä maksaa reilun satasen ja termostaatti pistorasiaan parikymppiä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Onko vaatimaton sepelipatja...noin 120m3-150m3 ja talon ympärillä 2m routaeristeitä.
Routaeristeet attavat, mutta ei hiukan toista sataa kuutiometriä sepeliä vastaa kuin muutamaa kymmentä kuutiota vettä lämmönvarastointikapasiteetiltaan, millä ei kovin pitkälle pötkitä. Jos lämpöä saa nostetuksia vaikkapa 50 astetta (käytännössä siis ainakin 80 asteeseen, jotta lämmön saa puretuksi ilman lämpöpumppua), tuohon voi periaatteessa varastoida luokkaa 1...2 MWh. Vaihtoehtoinen varastointi 50 asteeseen ja lämmön pumppaus lähelle nollaa ei taida juuri parantaa asetelmaa (sen lisäksi, että pumppaukseen käytetty sähkö lämmittää myös).
 

Mikki

Hyperaktiivi
Täytyy vähän laskeskella. Ajattelin että laittaisi termarin joka käynnistää puhaltimen kun lämpötila on yli 30C yläpohjassa.

Ei mitään kummempaa ajatusta vielä miten purkaa sitä. Vai hakeeko vain passiivista lämpövuotoa. Mutta lämpö on lämpöä. Hukkaan ne yläpohjan energiat muuten menee täysin.

Ajatuksena kuitenkin hauska, että radon-putkisto olisi tuonut melko massiivisen lämpövaraston "sivutuotteena". Ja musta peltikatto suuren keräimen. Putkituskin näiden välille valmis.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
On tuo joka tapauksessa mielenkiintoinen ajatus auringonpaisteen keräämiseksi hyödyksi, koska sepelikerrokseen voi varastoida päivän lämpöä ja purkaa sitä illalla ja yöllä, ainakin periaatteessa. Riippuen rakennuksesta, radonputkisto voi olla aivan turvallinenkin tapa ladata lämpöä talon alle. Purkaminen ja etenkin sen säätely voi olla haastavampaa. Sepelikerrokseen upotettu nestekiertoinen putkisto ja sisälle asennettu puhallinkonvektori voisi olla ratkaisu, mutta talosta riippuen tuollaisen asentaminen ei usein onnistu, ellei tehdä jo perustan rakennusvaiheessa.

Toki radonputkistosta voisi periaatteessa imeä ilmaa pilppiin, kun tekee tuota tukevat peltijärjestelyt vuorotteluun latausta ja purkua varten. Aurinkopaneeli soveltuu latauspuhaltimen käyttövoimaksi mahdollisimman hyvin, kun tuottaa lähes samalla profiililla kuin ladattavaa lämpöäkin on luvassa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Arvaa mietinkö tässä jo miten tuota voisi hyödyntää raitisilman lämmitykseen.... Ei haittaisi vaikka imetty ilma olisi 10C jos sitä ajettaisiin pakkasella raitisilmaa vasten jonkun lämmönvaihtimen kautta.

Minulla lyhyt maapiiri nostaa jo raitisilman lämpöä vähän. Mutta toinen lämmönvaihdin vielä voisi alapohjan lämmöllä tuoda raitisilman aina plussalle.

Ja kesällä voisi latauksen säätää tuohon +30C ja sitten syksymmällä vaikka +15C. Talon alle vaan kaikki mitä peltikatto kerää.

Kun ei ole MLPtä niin kaikkia hulluja ajatuksia syntyy. MLP tappaa kaiken ilon tästä harrastuksesta, kuten on aiemminkin todettu :)
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Minä yrittäisin sujuttaa jonkinlaisia keräysletkuja noihin radonputkiston haaroihin, ellei sitten talon perusta ole avoin niin, että keräysputket voisi suoraan upottaa sepelin joukkoon. On varsin turha tuulettaa lämpöjä harakoille, jos lämmön voi kerätä kiertävään aineeseen. Avoimesta eristetystä alapohjastahan keräys olisi helpointa, eli perustan ilmaa vain kierrätetään tiiviin lämmönvaihtimen kautta raitisilmaan. Tuohan kaiken lisäksi kuivaisi alapohjaa. Kannattaa vain pitää kierto riittävänä, jotta vaihtimen alkupäähän ei kasva niin paksua jääklönttiä, että kanava menee tukkoon (tarvitaan ehkä useampi lämmönvaihdin peräkkäin, edellinen aina harvempi kuin jälkimmäinen).
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Entäs energian jemmaaminen 500-600 asteiseen hiekkaan? Kumma jos ei ole kokeiltu jo. Luulisi myös että tuo murenisi pölyksi aikaa myöden.

Homma etenee: mm . "Tamperelaisyrityksen ensimmäisen kaukolämpöverkkoon yhteydessä olevan kaupallisen laitoksen asentaminen käynnistyy Kankaanpäässä tänä syksynä."

 

Mikki

Hyperaktiivi
Näiden konsepti on siitä mielenkiintoinen, että ideana on ostaa aina alihankintana varsinainen varaston rakennus. Ei mitään kovin monimutkaista tekniikkaa, vaan lähinnä samanlaista putkistojen kasaamista mitä teollisuudessa tehdään kaikenaikaa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Rakennefysikaalisesti huono idea lämmittää talon alla olevaa maata. Veden höyrynpaine kasvaa, samoin riski alapohjan kosteusongelmiin.

Vesisäiliö kannattaa olla mahdollisimman lähellä palloa muodoltaan. 20 m3 on esimerkiksi 2,7 m kanttiinsa kuutio. Eli eristeineen veisi n. 10 m2 yhdestä kerroksesta.

Samallahan tuo olisi uima-allas. Sään mukaan välillä kuuma lähde ja välillä viileä.
 

siwer

Vakionaama
Mites tämä:

Rintamamiestalomallinen muuri keskellä taloa. Paitsi että tämä muuri onkin teräksestä hitsattu vesisäiliö. Eristevahvuus sivuseinillä voi olla aivan minimaalinen, lähinnä sen verta että loppukevään/kesän/alkusyksyn aikana tehty energiavarastointi käyttövettä varten ei hallitsemattomasti kuumenna taloa tavoitetta korkeammalle.

Koko 2.0m x 1.5m x 4.0m = 12 m^3.

Tuo säiliö voi samalla toimia avopaisuntasäiliönä, mitä varten siellä kyllä pitää olla joku happidiffuusiotiivis kelluva kansi mutta en uskoisi tämän olevan mahdoton ratkaista. Avoin rakenne tarkoittaa myös vain 0.4 bar max. painetta mikä helpottaa huomattavasti kantikkaan säiliön tukipalkki- ja seinämävahvuusvaatimuksia, itse asiassa paineastiasääntely ei koske tuota sitten ollenkaan kun se on avoin.
 

pelzi_

Vakionaama
Pitkä labyrintti huohottimessa riittää, ei sinne mene happea niin paljoa että sillä olisi väliä.

Avoimeen säiliöön perinteinen ratkaisu kanneksi on kasa pingispalloja mutta ei se ole tässä tarpeen, koska säiliö voi olla umpinainen ja huohotin vaikka kuinka pitkä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Rakennefysikaalisesti huono idea lämmittää talon alla olevaa maata. Veden höyrynpaine kasvaa, samoin riski alapohjan kosteusongelmiin.
Joillain edellytyksillä varmaan on, mutta yleisessä tapauksessa tuskin. Lämpö ajaa kosteutta pois päin lämpögradientin suuntaan eikä ylöspäin pitäisi olla mitään osaa rakennuksesta, jota ei voitaisi eristää ja tuulettaa niin, että kosteus ei pääse aiheuttamaan haittaa. Edellytyksen on tietenkin, että pohjavesi ei nouse liian ylös, jolloin uutta kosteutta leviäisi jatkuvalla syötöllä joka suuntaan varaston höyrystämänä, jos pohjavesi pääsee lämpenemään. Toki tuonkin kanssa epäilemättä voisi kosteusrasituksen kannalta tulla toimeen oikeilla eristys- ja ilmanvaihtoratkaisuilla.

Suomen ilmastossa kosteuvaurioiden kannalta vaikein paikka on vaipan yläosa ja senkin kanssa ainakin uskotaan pärjättävän, vaikka suunitellaan kaikenlaisia keskimäärin tasapainoisia tulo-poistoilmavaihtoratkaisuja sun muita.
 

pelzi_

Vakionaama
Jos pohjavesi on lähellä niin kyllä kaikki lämmittäminen aiheuttaa diffuusiokosteuden höyrynpaineen kasvua.

Itsellä on veteen 30m eli surutta voi lämmittää, jossain suolla se ei tule kyseeseen vaan kosteustekninen toimivuus vaatii paksut eristeet, eristeiden alla voi vaikka lillua vesi mutta jos se vesi on perustuksia ja laattaa selvästi kylmempää niin silti kosteus siirtyy styroxien läpi sinne veteen.

Jos se vesi pääsee lämpenemään, niin sitten talo onkin höyrykattilassa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tässä yksi hanke on.... https://yle.fi/uutiset/3-5382769

Mutta eihän tietenkään märälle seudulle mitään lämmön maaperävarastointia voi ajatella. Ne lämmöt menee sen sileän tien vedenvirtausten mukana.

Näissä varastoissa on usein sellainen ongelma, että yritetään siirtää kesän energiaa talveen. Ehkä pitäisi ajatella hieman lyhyemmällä aikajänteellä, esimerkiksi niin, että vähän isompikin talo pärjäisi melko pienellä ja halvalla lämpöpumpulla jos leudoilta keleiltä saisi pumpulla siirrettyä lämpöä kovemmalle kelille.

Siis tyyliin... joku 3kW monoblock VILP jolla voisi pikkuhiljaa tallentaa varastoon lämpöä kun talo ei sitä vielä tarvitse niin paljoa. Kovemmat pakkasjaksot sitten menisi varaston energioilla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos pohjavesi on lähellä niin kyllä kaikki lämmittäminen aiheuttaa diffuusiokosteuden höyrynpaineen kasvua.
Mutta rakennuksen alle voisi varmaan perustamisvaiheessa asentaa vaikka yhtenäisen haponkestävän levyn, eli rakennus olisi kuin laiva. Sen jälkeen kaikki yläpuolinen lähinnä kuivuisi. Ei pohjaveden lämmittäminen toki ole koskaan viisasta ja etenkään, jos virtaa vähääkään johonkin suuntaan, kun lämpökin menee hukkaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kuiva maa ei sitten enää kovin kaksinen varasto olekaan. 1/3 tilavuudesta ilmaa ja lämmönsiirtokin huonoa.

Ei tuossa nyt oikein ole ideaa ellei ole hukkalämpöä eli vaaditaan hyvin pitkäaikasta varastointia tai sitten vain vuorokausitasolla aurinkoenergiaa.

Ei ole järkevää pumpata huomattavasti korkeammalla menolämmöllä varastoon. Jos siis nollakelillä riittää menolämmöksi vaikka 30 C, pitäisi pakkasjaksoa varten pumpata ainakin 40 C, jotta saisi jonkin aikaa edes 35 C menolämmön. Noin pieni ero vaatisi valtavan varaston ja tehokkaan lämmönsiirron.

Tuo lämmönsiirto tulee kahteen kertaan. Eli ensin pitää pumpata muutana C yli varaston tavoitelämmön ja sitten sieltä otettaessa saa kylmempää kuin itse varasto. Ja energiaa otettaessa varasto jäähtyy.

Tilanne on parempi, jos varasto on lämmönjaon vettä eikä välissä ole lämmönsiirtoa.
 

pelzi_

Vakionaama
Rakennuksen toiminta perustuu siihen että se kuivuu alaspäin. Jos sinne laittaa höyrynsulun, sen päälle alkaa kertyä vettä. Periaatteessa homma voisi toimia noin, jos todella perustusten ulkopuolta lämmitetään jatkuvasti ja kellari pidetään sitä viileämpänä jolloin kuivuminen tapahtuu sisään päin. Ei voi olla mitään muovimattoja siellä kellarissa sitten.
 

siwer

Vakionaama
Siis tyyliin... joku 3kW monoblock VILP jolla voisi pikkuhiljaa tallentaa varastoon lämpöä kun talo ei sitä vielä tarvitse niin paljoa. Kovemmat pakkasjaksot sitten menisi varaston energioilla.
Tuossa on se ongelma että jos -10 keleiltä haluaa pistää "varastoon" -20 kelejä varten, niin sen pienen koneen tarttee sitten tehdä sen -10 lämmöntarpeen lisäksi se kaikki tulevaisuudessa tarvittu -20 energia. Vaikka varasto olisi niin iso että COPin saisi hyväksi (eli varaston lämpötilan ei tarvitsisi ylittää kuin muutamalla asteella se -20:n tarve), tehontarve nousisi niin että laite olisi sitten kauhean ylimitoitettu.

Mitä kauemmas katsoo kalenterissa, sitä otollisempia varastonvaraamissäitä tietystikin tulisi. Hyvin eristettyä varastoa voisi ladata loppukesän lämpimillä ja todellakin säästää sitä tammi-helmikuun kovimpia kylmiä varten. Kapasiteetin ei tarvitsisi olla huikea jos sitä ei käytettäisi loppuun ennen sitä pikkupakkasilla. Mutta eristämiselle tuo asettaa aikamoiset vaatimukset.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Varsinkin eteläsuomessa kovat pakkasjaksot on aika lyhyitä. Varastoa ladattaisiin kaikkina aikoina kun kelit on leutoja. Tuollainen 3kW pumppu kuitenkin 72kWh vuorokaudessa saisi lämpöä talteen. Luulisi siitä jäävän yli keskimäärin reilusti.

Vaikkapa juuri nyt... lokakuun puoliväli, aurinko paistaa +9C ulkona. Hyvä aika olisi ladata varastoa.
 

pelzi_

Vakionaama
Siihen se palaa että joko vilpin tehon tai varaston kapasiteetin pitää olla varsin suuri. Tai molempien, mutta se vasta maksaakin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
20 m3 varastoon saa energia 23 kWh/aste. Yksi kunnon pakkaspäivä jäähdyttää siis jo useamman asteen tuota.

Jos varasto on tuo 2,7 m kuutio ja eristetty U-arvolla 0,1 (22 cm polyuretaania tai 35 cm villaa/EPS), on hukkalämpö 4,4 W/K eli 10 K deltalla jäähtyy 44 W eli kolmessa viikossa jäähtyy asteen.

Ei tuosta ole kuin lyhytaikaiseen varastointiin.

Kertaluokkaa suuremmalla 200 m3 varastolla lukemat 230 kWh/aste, 5,8 m kanttiinsa, 20 W/K. Tuolla siis saa jo 1-3 vrk lämmitystä/aste kovilla pakkasilla ja asteen hukkalömpö kestää 7 viikkoa. Mutta koko on jo aika mahdoton OKT:ssä.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Betonia samaan varaamiseen tarvitaan tilavuutena n. tuplasti ja irtokiviainesta 3-kertaisesti. Tuossa lisäksi tulee ongelmaksi lämmönsiirto eli suuruusluokkaa 5 K menee hukkaan. Irtokiviaineessa enemmän.
 

siwer

Vakionaama
Kyllä se vähän noin tuppaa käymään että sitten se on omakotitalossa äkkiä kolme 20kW VILPiä rinnatusten ja 500m^3 allas.

Tai sitten pitää tyytyä oikeasti lyhyisiin varastojaksoihin, eli puolen - yhden - ehkä kahden vuorokauden sisällä. Ne on aivan mahdollisia, testattuja, toimivia, 80-luvulla moniin taloihin valmiiksi laitettuja, ja niillä tulee merkittävä hyöty eikä olla vielä "diminishing returns" -alueella. Näillä voi hyödyntää auringonpaisteen (keräimillä tai paneeleilla), halvan spot-hinnan jos sellaista on, tai ainakin välttää kalliit tunnit. Ja hyödyntää päiväpumppaamisen paremman COPin.

Siis n. 2000l.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Olen kansa vähän samalla linjalla, että joku 2000 litraa päivä-kaksi tasolle, tai sitten pitäisi olla 50m3 tms, joka antaisi pidemmän liikkumavaran jo matalaenergiataloon.

Jos nyt antaa mielikuvituksen vähän lentää, niin EPS 450mm harkkotalo ontelolaatta-alapohjalla ja sen päälle 200mm SPU eristeet ja pintalaatta olisi vielä normaali rakennuksen puitteissa. Niitä siis tehdäänkin.

Alapohjassa olisi siis jo kolmelta sivulta erittäin hyvin eristetty tila + ontelolaatoissa varaavaa massaa. anturoiden sisäpuolelle alimmaksi voisi laittaa finnfoam eristeet koko alalle. Sitten olisi neljältä sivulta eristetty talon kokoinen tila. 20m3 ympisäiliöt maksaa 3600+ALV listahinnalla. Niitä muutama makaamaan sinne.


Ei sillä... hintaa alkaa tulemaan, mutta olisiko nyt koko talon elinkaaren ajan iso lämpövarasto kallis jos ~10kEUR se maksaisi "extraa"?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuolla rahalla saa myös yli 300 m maalämpökaivon. Kuulostaa paremmalta investoinnilta.

Tuon säiliön halkaisija 2 m + eristeet. Maksaa kai se nyt aika paljon lisää tuon verran tilaa varata alapohjan alle on sitten kyse kaivamisesta tai louhimisesta?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tuolla rahalla saa myös yli 300 m maalämpökaivon. Kuulostaa paremmalta investoinnilta.

Tuon säiliön halkaisija 2 m + eristeet. Maksaa kai se nyt aika paljon lisää tuon verran tilaa varata alapohjan alle on sitten kyse kaivamisesta tai louhimisesta?
Eristeethän on koko tilassa. Mitä se ryömintätila yleensä on... Metrin maanpintaan? Mutta anturat on sen alla vielä ja säiliöt toki anturan tasolta asti eristeen päälle.

Joutuneeko tuossa kovin paljoa lisää kaivamaan loppujenlopuksi.

Ei maalämmöstä saa kuin COP 4-5... Aika mitätön vrt. mitä kausivarastoilla yritetään saavuttaa. Kai nyt kovemmat tavoitteet pitöisikin olla jos lähtee kausivarastoilla leikkimään.
 
Viimeksi muokattu:

virtuaaliharri

Aktiivinen jäsen
Tuollaisessa EPS 450mm -harkoista tehdyssä talossa on siellä EPSien välissä aika tavalla betonia ja terästä. Lieneekä palstalla kukaan tehnyt laskuharjoitusta voisiko sitä hyödyntää varaajana? Jos käyttäisi epäsymmetristä harkkoa, niin lämpöhukka pienenisi ulospäin, mutta suurempi osa jäisi sisätilojen lämmittämiseen tai sisätiloista seinien kautta tapahtuvan lämmönhukan pienentämiseen. Vaatisi älykkään ohjauksen hyödyntämään halpoja pörssisähkön tunteja tai omien aurinkopaneelien tuottoa. Symmetristen harkkojen tapauksessa taasen voisi hyödyntää matalampaa lämpötilaa ja keskittyä sisätiloista tapahtuvien lämpöhäviöiden pienentämiseen pakkasten kiristyessä.
 

siwer

Vakionaama
Maalämpökaivoa voisi aggressiivisemmin elvyttää kuin yleensä tehdään (eli ajatella sen myös varastona), hetkellisiä yli +10 kelejähän on todella pitkään vielä loppusyksylläkin, silloin voisi aina syylari ulkoilmasta ladata kaivoa. Puhaltimen ja kiertopumpun energiankulutukseen kannattaa kiinnittää huomiota ja syylarin on syytä olla todella iso, mutta silti melko pieni investointi. Aurinkokeräimiä voi tuohon myös miettiä.

Jos todella pieni VILP hoitaisi lämmityksen +5 asti (voi olla superhalpis ilman kääntöventtiiliä ja sulatuksia!), tuo kaivo varastoisi varsin hyvin ja olisi oikeilla pakkasilla varmaan helposti +15 iskussa. Lattialämmön kanssa alkaa copit huidella jossain 7-8:ssa. Tämän pienen sähköosuuden voi varastoida li-ion-akkuun, jos vuorokauden energiatarve 100kWh niin 7-8 COPilla sellainen alle 20kWh varasto jo piisaa ja ne kyllä halpenevat koko ajan.

Eli kun tiedetään että MLP-kaivo viilenee käytön myötä vähitellen ehkä 4-5 asteella kun käyttö on pelkkää ottamista, jos tämän kääntää päälaelleen niin lataamalla sinne tuplasti sen otetun määrän, sen pitäisi nousta sillä 4-5 asteella.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Valitettavasti kaivossa ei lämpö käytännössä pysy ellei ole järkyttävän hyvä tuuri pohjavesien suhteen.

Tuota on Ruotsalaiset pumppaajat ainakin kokeilleet ja mittailleet. Ei lyö leiville kun lämpö falskaa pahasti.

Kyllä MLP aika tuomittu siihen 4-5 COPiin on lämmityskaudella. Ei siis huono mutta parempaakin voisi ajatella kausivarastolla.

Joku 50m3 kun lämmittelee auringolla kesän aikana lämpimäksi ja sitten kun mennään 30C alle niin aletaan tukemaan leudoilla keleillä VILPllä. Vuosi COP voisi olla aika hyvä.
 

siwer

Vakionaama
Toi kausivarastointi on kyllä sellainen että siinä iso skaala tuo huomattavia etuja, koska tilavuutta kasvattamalla tuo lämpövuoto pienenee suhteessa koko ajan. Pitäisi vaan louhia kallioon, jossain missä ei ole pohjavettä, sellainen 30m*30m*30m = 27 000 000 litraa. Onhan tuollaisia väestönsuojia tehty, voiko se olla niin kallista? Tarttis kyllä jakaa tuo sitten aika monen naapurin kanssa että kannattaisi taloudellisesti.

Näpyttelin tämän äkkiä Exceliin:
30*30*30 m^3 = 27 000 m^3
20cm uretaani joka sivulla
Taloon.comin hinnalla uretaanit maksaisivat 230 000e. Eli oikeasti tällaisessa projektissa max. 100 000e.
Tamb = 5*C
Tmin = 35*C
Tmax = 50*C
Varastokapasiteetti = 470 000 kWh
Lämpövuoto = 22.3kW
50% menetetty = 440 päivää

Vastaavan sähköakun hinta @ 400 e/kWh = 188 190 000 e

Mitä tapahtuu jos isonnetaan:
60*60*40 m^3 = 100 000 m^3
Taas 20cm uretaani. Nyt maksaa Taloon.comissa 546 000e.
Samat lämpötilat.
Varastokapasiteetti = 1 743 000 kWh. Tämä siis ihan suhteessa tilavuuteen. Mutta....:
Lämpövuoto = 53.6kW ei kasvanut suhteessa tilavuuteen
50% menetetty = 677 päivää

Vastaavan sähköakun hinta 697 miljoonaa egeä. Vielä on paljon matkaa terveydenhuollon tietojärjestelmän hintaan.

Jossain koossa päästään siihen, että kallioperä on riittävä "eriste" eli samankaltainen massiivirakenne kuin tiili vanhassa paksuseinäisessä talossa - yhtä aikaa osallistuu varastointiin ja riittävän paksuna eristää. Mutta tämä ei enää ole helposti Excelissä laskettavissa, siksi pidin noi uretaanit mukana. Johonkin valtavaan louhokseen niitä tuskin kannattaa seinille asennella.

Ei tällainen puuhastelu ole mitenkään ihmeellistä. Helpompi tuo on järjestää kuin metro. Silti sekin on tehty, ja sitä on laajennettu 2000-luvulla. Kun tarve on, alkaa löytyä motivaatiota.

Mutta omassa kodissa tätä ei kannata tehdä. Maksaisi varmaan miljoonia tehdä se itselle. Tuplaa summa ja systeemi onkin tehty jo sadalle.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Skaalaedun huomaa jo noissa lasikuitusäiliöissä. 20m3 nelisen tonnia kuljetettuna. Mielestäni ihan "sopuhinta" kun aletaan omakotitaloon olemaan jo oikeassa mittaluokassa. Eristeet on kallita jos ne vain tähän käyttöön menee.

Siksi tuollaisen EPS harkkotalon jos joskus teen niin ottaisin harkintaan kyllä kausivaraston. Olisi kyllä jeba tämän harrastuksen kanssa kun olisi 40-60m3 vettö eristettynä
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kyllä MLP aika tuomittu siihen 4-5 COPiin on lämmityskaudella.
Taitaa tulla aika lämmintä vettä kaivosta, jos laitat 300+ m kaivon hyvin eristettyyn uuteen pikkutaloon, johon kuvittelet sen 3 kW VILPin riittävän eli riittäisi joku n. 100 m kaivokin. Tuolla 300 m syvyydessä on jo Etelä-Suomessa yli 10 C ja kaivon kuormitus mitätön eli ei juuri kylmene. Kai tuolla silloin pääsee hyviin COPeihin?
 
Back
Ylös Bottom