Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

[kotte]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Ihan olemattoman pieni määrä sitä vettä sinne tulee. Melkein kaikki menee savukaasun mukana läpi ja katoshan tuolla on päällä joten taivaaltakaan ei ylimäärästä siihen tule. Ei siihen kummoista patsasta tule.

Kilosta puuta tulee kilokaupalla vettä (H2 --> H2O). Voihan tämän päästää taivaalle (pitämällä lämmönvaihtimen kiertoveden lähempänä 80 astetta tai korkeampana), mutta kyllä taitaa ainakin osa lapsesta mennä lauhdehöyryn mukana.

Jos siis todellakin aikoo hyötyä järjestelystä, jääkakkulasta kertyy äkkiä lumiukon kokoluokkaa oleva ilmestys (sellainen kertyy ainakin meille jo pelkän poistoilman talteenottolaitteistosta talven kuluessa, maahan kylläkin).

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Kilosta puuta tulee kilokaupalla vettä (H2 --> H2O).

http://www.rjh-muuraus.fi/e/e3.htm
Tuolla oli kaikkee mielenkiintosta. Esim tämä:
Kun poltetaan 1 kg puuta, syntyy 0,7 - 0,9 kg vettä ja 7,5 - 10 m3 muita palokaasuja. Puun palamisesta syntyvän savun kastepiste riippuu polttoaineen kosteuspitoisuudesta ja palamiskaasun CO2 -pitoisuudesta. halkojen kosteus polttovaiheessa on yleensä 20 - 30 %. Suuluukullisten tulisijojen ja keskuslämmityskattiloiden savukaasujen CO2 -pitoisuus on yleensä 6 - 12 %, jolloin halkoja polttamalla vesikastepiste on 35 -50 astetta.

Ajatuksena oli jos ajelisi noin 55-60 asteista vettä tuonne varaajaan ei tulisi tuota kondenssivettäkään niin kamalasti.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Hirvittää (edelleenkin) tuo ajatus kondenssiveden tiputtamisesta katolle piipun juureen: Kyllä se saumoista kumminkin rupeaa vuotamaan, kun pakkasella tiputtelee nestemäistä vettä pelleille, tiilille tms.

En olisi niin huolissani itse jäästä tuolla katolla.
Vaan tulpa sekin mieleen jot miten tuo katemateriaali (meillä maalattu pelti) kestää tuon katolle tulevan kondensiveden. Veden PH on tasan 1 ja kondensoituva vesi on käytännössä puutuhkasta uutettua kotitekoista lipeää.

 

[kotte]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Vaan tulpa sekin mieleen jot miten tuo katemateriaali (meillä maalattu pelti) kestää tuon katolle tulevan kondensiveden. Veden PH on tasan 1 ja kondensoituva vesi on käytännössä puutuhkasta uutettua kotitekoista lipeää.

Niin, ei tuo välttämättä edes jäädy. Toivottavasti tosiaan lipeä määrää pH:n. Ettei se sitten asettuisi tuonne 1:n seutuville (mikä happamana söisi useimmat metallit, jos muovikatteeseen tulee pieninkin vika, mukaanlukien saumat). Alumiinin kannalta ei sitten ole niin väliä, eli olkoon hapan tai emäksinen, niin syöpyy joka tapauksessa.

Kaupalliset kondensoivat piippulämmönvaihtimet, öljylämmityskattilat jne. taitavat olla poikkeuksetta haponkestävää terästä, kun ei mikään muu kestä. Näistä saa enemmän hyötyäkin irti, kun saavukaasut eivät ole ehtinneet jäähtyä hormissa.

Olen muuten itse kokeillut bensiiniaggregaattia talon varalämmityslaitteena. Tämä kohdalla ongelmana on ylenmääräinen kondenssiveden erottuminen jo pakoputkesta pienemmillä kierroksilla, kun muutaman metrin pituisen putken lämpö laskee loppupäästä jonnekin 60-70 asteen vaiheille. Hätätilassa vehjettä voi käyttää, mutta jos pakokaasun johtaa edelleen esim. hormiin, tulisi jatkuvasta käytöstä taatusti kosteusongelmia.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Tuollahan tuo tiivistynyt vesi oli rjh-muurauksen tekstissä kun tarkemmin vielä luki:

Kun savun lämpötila alittaa vesikastepisteen, tiivistyvä neste
laimenee, mutta sen pH-arvo on vielä 2 - 3. Tällainenkin neste on niin väkevää, että se
syövyttää mm. kalkki- ja sementtipohjaisia aineita.

Itse itselleni vastaten: Ei tee mitään hallaa katemateriaalille jos on peltiä. Tiilikatto menee aivan varmasti pilalle.

Eli haponkestävää terästä koko laitos ja piipun päässä oleva betonikakku suojattava ettei pääse kondensivedet syövyttämään piilalle.

Tuo piipun sisään tungettava keräin alkaa hiukan epäilyttämään kun nuo tiivistyvät aineet on niin happamia että voi paikat brakata pahastikkin jos liian tehokkaasti otetaan lämpö talteen ennen kuin savu pääsee piipusta ulos. Ja ihan varmasti se rosterinen metalli möntti savukanavassa saa jonkinlaista kondensoitumista aikaan.

 

[jussi]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Ph 1 = hapan, 7 neutraali ja 14 emäksinen. Jos ph on 2-3, niin kyllä pelti on vaarassa.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Puuta polttaessa tilanne ei ole läheskään yhtä paha kuin polttoöljyä poltettaessa. Polttoöljy sisältää rikkiä 1,0 p-% ja sen savun happokastepiste on 140-160°C.

Jos rikkiä on alle 0,1 p-% niinkuin esim puussa, on savun happokastepiste sama kuin vesikastepiste.
Puuta polttamalla tulee olemattoman vähän rikkihappoa jotta sillä ei luulisi olevan merkitystä. Ja jos pysytellään esim. 50-60 asteessa ei sitäkään vähää kondenssivettä ja happoja pääse tulemaan vaan menevät savun mukana taivaan tuuliin.

 

[jussi]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Eiköhän se polttoöljyn rikkipitoisuus nykyään ole alle 0,1%.

Kirjoitit tuolla edellä, että tiivistyvän veden ph on 2-3. Se on hapan, ja syövyttää. Tuli sitten rikistä tai muusta.
Lipeä taas on emäs ja sen ph on yläpäässä, ei siis 1.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Kirjoitit tuolla edellä, että tiivistyvän veden ph on 2-3. Se on hapan, ja syövyttää. Tuli sitten rikistä tai muusta.
Lipeä taas on emäs ja sen ph on yläpäässä, ei siis 1.

Lipeä kävi mielessä siinä vaiheessa kun sitä voi kotikontein tehdä uuttamalla tuhkasta, tuli mieleen jotta sitähän se voisi olla myös tuo tiivistyvä aine kans mutta kun ei olekkaan kun katoin googlesta

2-3 ph on vatsahapon, sitruunahapon, colajuoman ja etikan luokkaa väkevyydessään. Tuskin vie meikän peltiä mennessään jossa pohjalla PVC muovipinnote ja siinä maali päällä.

Tulpa mieleen tuohon värkkiin vielä yksi lisäys. Voisi laittaa sähkötoimisen sylinterin tuolle lämmönvaihtimen kennolle jotta se nostas sen pysyasentoon tulisijan sytytyksen ajaksi ja sulkis sitten kun tulisija on kunnolla syttynyt. Saisi ohivirtauksen sytytyksen ajaksi ja vähentäisi aika radikaalisti tuohon vaihtimeen tarttuvaa hiukkasjäämää. Voisi toimia samassa piirissä ajastimella tuon takkaimurin kanssa vaikka.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Tossahan tuo avautuva lämmönvaihdin idea näkyisi.

Uskon että vähentää kummasti tukkeutumista. Läväyttää kiinni kun lämpö kipuaa tarpeaksi korkealle ja tummimmat puhurit on jo tuolta piipusta ulostautuneet.

 

[V70-TDI]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Tossa olis järkevänoloinen tuote.
http://www.harmaair.com/pdf/AirIN.pdf

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Tossa olis järkevänoloinen tuote.
http://www.harmaair.com/pdf/AirIN.pdf

Toi olis kans aika jees jos joutus laittamaan vanhan piipun säleiksi ja uuden tilalle tai jos olis rakentamassa. Vois toimia kans hyvin jos olis aikeissa laittaa pienempiäkin tulisijoja lisää vaikka kaminalle.

 

[pökö]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon



Tulpa mieleen tuohon värkkiin vielä yksi lisäys. Voisi laittaa sähkötoimisen sylinterin tuolle lämmönvaihtimen kennolle jotta se nostas sen pysyasentoon tulisijan sytytyksen ajaksi ja sulkis sitten kun tulisija on kunnolla syttynyt. Saisi ohivirtauksen sytytyksen ajaksi ja vähentäisi aika radikaalisti tuohon vaihtimeen tarttuvaa hiukkasjäämää. Voisi toimia samassa piirissä ajastimella tuon takkaimurin kanssa vaikka.

Alkaa pikkuhiljaa olla aika kallista säästöä,mutta kun noita kumminkin kohta väsäät niin kannattaa ensin varmistaa palotarkastajalta että mitä kaikkea piippuun saa tunkea.

 

[Joni I]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Vaajakosken laboratooriossa olleessa pelleteillä/hakkeella toimivassa stirling-lämpövoimalassa oli savukaasujen lämmönvaihdin jonka avulla pyrittiin saamaan puhtaampaa ilmaa stirling-moottorille. Yliopiston tehtävänä oli nimenomaan suunnitella ja rakentaa lämmönvaihdin ja optimoida sen toiminta. Netissä löyttyneestä artikkelissa oli käsitelty savukaasujen lämpötilojen suhdetta epäpuhtauksiin ja epäpuhtauksien kertymistä vastavirta-ristivirta -lämmönvaihtimen pinnoille. Joka tapauksessa laite oli massiivinen metallimöykky johon menin yli tuhat asteista ilmaa. Laite oli siis ilma-ilma -lämmönvaihdin, joka matalissa lämpötilissa lienee parasta esim. huoneilman lämmittämiseksi.

Jos joku jaksaa metsästää niin Googlesta saattaa löytyä: Jyväskylän Yliopisto, Vaajakosken laboratoorio, Pelletti, Stirling, Marko Rasi, Martti Aho

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Tuo vaajakosken kehittelemä lämmönvaihdin on tosiaan ilma-ilma vaihdin ja toisella puolella oli heliumia joka toimi stirling koneen työkaasuna. Aika harva rivotus tosiaan tuossa vaihtimessa.

 

[Joni I]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Tuo vaajakosken kehittelemä lämmönvaihdin on tosiaan ilma-ilma vaihdin ja toisella puolella oli heliumia joka toimi stirling koneen työkaasuna. Aika harva rivotus tosiaan tuossa vaihtimessa.

Kyse ei ole samasta lämmönvaihtimesta, mutta jyväskylässä on tietoa. Yritän kahtoa löytyisikö koneeltani tarkoittamaani tiedostoa. Tietenki kiinnostuneet voivat kysellä asiasta lämmönvaihdin asiasta sekä Marko Rasilta että Martti Aholta - k(v)g.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Lähettelin viestiä palotaskastajalle/pelastustoimi muutama päivä sitten kuvien kera mutta ei ole vielä tullut vastausta. Odotellaan jos ne vastais ja kommenois jot mitä ne on mieltä piipunpää virityksistä. Saahan sinne imurinkin laittaa...

 

[Joni I]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Lähettelin viestiä palotaskastajalle/pelastustoimi muutama päivä sitten kuvien kera mutta ei ole vielä tullut vastausta. Odotellaan jos ne vastais ja kommenois jot mitä ne on mieltä piipunpää virityksistä. Saahan sinne imurinkin laittaa...

Eipä nuo viritykset juurikaan rakennuksen käyttöturvallisuutta vaaranna? Voisihan tuon tarkistaa rakennusmääräyskokoelman asiakirjoista
E1 alkaen ja taitaapa siellä olla oma lappunen ainakin muuratuista savupiipuista. Toisaalta pitäähän nykyään olla pelleissäkin reikä ~3% pinta-alasta.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Yrittänyt tässä nettiä selailla ja katsella jos olis jollain vastaavan olosia virityksiä mutta kaikki menee utonne piippu puolelle. On kaiken maailman valmis piippuja joissa voi keräillä lämpöä ja joissa on kans mukana savukaasupesurit ja hiukkaspoistot viemäriin mutta ei oikein jälkiasennettavia ratkaisuja.

Törmäsin tuossa tuollaiseen vaihtimeen joka on juuri tarkoitettu puuperäisten polttoaineden savukaasujen lämmöntalteenottoon. On vaan aika järeä kapistus kun nimellistehon on luokkaa 560kw. Tuo käyttäisi pelkkää terästä lämmönvaihtimessa puu peräisille polttoaineille ja haponkestävää jos käytetään hiiltä, öljyä tai jätettä.
http://www.taniplan.fi/pdf/SavukaasusiirtimienEsimerkkeja.pdf
(sivut 18 ja 19)

Tiede.fi palstalla taas löytyy joitain heppuja joilla on pete piippujen kanssa joku sopimus jonkinlaisen LTO laitteen värkkäilystä.

Kiinnostaisi paljonko on takkaa lämmitäessä savukaasuvirta piipun päässä. Lienekkö jollain jotain kokoluokkaa heittää??

 

[mölli]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Katos tää linkki
http://www.nanea.fi/index.php?id=11

Olen pyytännyt tarjouksen savukierukasta ja aurinkokeräinpaketista ( 40 tyhjiöputkea). Pohdin vakavasti olisko hintansa arvoinen. Koko hässäkkä täydellisenä n. 3200€

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Savumaxilla oli ihan samalla periaatteella piipun sisässä. Niillä tuo periaatekuvakin oli täysin sama

 

[mölli]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

mikä on hinta savumaxilla ko kierukalle?

 

[marduk]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Katos tää linkki
http://www.nanea.fi/index.php?id=11

Olen pyytännyt tarjouksen savukierukasta ja aurinkokeräinpaketista ( 40 tyhjiöputkea). Pohdin vakavasti olisko hintansa arvoinen. Koko hässäkkä täydellisenä n. 3200€

Mielenkiintoinen toteutus, http://www.nanea.fi/files/Suorasahkolammitteinen_omakotitalo.pdf

Onko tuo 3200€ asennettuna vai pelkät laitteet. Tuossa esimerkkikohteessa : Taloon asennettu kaksi puhallinkonvektoria, joilla varaajan energiaa käytetään
lämmitykseen.

 

[Sammypiru]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Toi jossa oli puhallinkonvektorit, niin oli sähkölämmitteinen talo, ni siks oli kaiketi laitettu parit puhaltimet?

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Savumaxin piippukeräin 1335€ + hilppeet (ohjais, putket...)

Mulla olis ihan sama tarkotus kuin tossa mallikohteessa. Eteishalliin ja pesuhuoneeseen tulis puhallinkonverktorit ton 300 litrasen pytyn perään. Saa liikalämmön ajettua tupaan tarvittaessa.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Katos tää linkki
http://www.nanea.fi/index.php?id=11

Olen pyytännyt tarjouksen savukierukasta ja aurinkokeräinpaketista ( 40 tyhjiöputkea). Pohdin vakavasti olisko hintansa arvoinen. Koko hässäkkä täydellisenä n. 3200€

Oliko mukana pumput, putket, nesteet ja muut härpäkkeet?

 

[Sammypiru]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

3200 euron laitteilla tarvis saada ~6500 kWh energiaa talteen vuodessa, onnistuuko?

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

3200 euron laitteilla tarvis saada ~6500 kWh energiaa talteen vuodessa, onnistuuko?

Niin jos haluaa laskea 5 vuoden takaisin maksunko?

 

[Sammypiru]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

3200 euron laitteilla tarvis saada ~6500 kWh energiaa talteen vuodessa, onnistuuko?

Niin jos haluaa laskea 5 vuoden takaisin maksunko?

Joo tolla viidellä vuodella laskin suoraan sähköön nähden.

 

[pökö]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Aika hyvin jos tuon saa vuodessa talteen.

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Kyllä tuo 6000-7000kwh vois olla ihan tuotettavissakin. Keräin pinta-alaa pitäisi vaan katolla olla 15m2 jos 2mwh sais piipusta talteen. Mutta kai sen voi tehdä vähemmälläkin.

Kattoko joku asuntomarkkinoita aamusella. Esiteltiin RICA:n aurinko järjestelmää jonka odotettiin tuottavan 10MWh vuodessa. Oli jo viime syksystä tähän kevääseen asti keräilly 3,6MWh. Tais olla katolla RICA:n 20 putkisia keräimiä 6kpl.

 

[mölli]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon



Kyllä se on täydellinen setti ilman varaajaa..

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Kumpikahan on kopsannut toiseltaan tuon esitteen?

No mutta kummiskin samalla periaatteella pelaa molemmat keräimet...

 

[junnuvi]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Kattoko joku asuntomarkkinoita aamusella. Esiteltiin RICA:n aurinko järjestelmää jonka odotettiin tuottavan 10MWh vuodessa. Oli jo viime syksystä tähän kevääseen asti keräilly 3,6MWh. Tais olla katolla RICA:n 20 putkisia keräimiä 6kpl.

Mulla pisti tuossa silmään se että energiamittari oli tavallinen vedelle tarkoitettu mittari. En ainakaan pikaisella googletuksella löytänyt että ko. mittarissa (en nyt muista enään minkä merkkinen oli) saataisiin ominaislämpökapasiteettia määritellä. Jos näin on niin se on 25% pois lukemista olettaen että mittari on vesi-glygoli linjaan laitettu niinkuin se minusta oli.

Toinen asia mikä pisti silmään oli keräimet, ihan identtisiä kiina-keräimien kanssa. Päällä vain RICA tarrat, hassun hauskaa

 

[mölli]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Kerro aurinkojärjestelmästä mitenkä on pelittännyt ja minkälaista tuottoa oot saannut?

 

[junnuvi]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

En tiedä kenelle tuo kysymys oli asetettu, mutta vastaan ainakin omalta osaltani.

On pelittänyt kuin junan vessa, eihän tuossa ole liikkuvia osiakaan paljon enempää kuin junan vessassa
Tässä käppyrää viimeisen kuukauden ajalta, seurantaa ei ole vielä sen pitempää ollut. Tuossakin käppyrässä on se 25% liikaa, en vielä ole saannut aikaiseksi tehdä muunnosta lukemisprosessiin. Katolla on 3kpl Sepratecin maahantuomia 15putkisia keräimiä. Maahantuojan ilmoittama teho 939 W, jos säteily 1000W/m² ja lämpötilaero 30°C.

 

[mölli]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

kiitos vastauksesta! noita sepratecin keräimiä oon itsekin aatellut laittaa..

 

[someone]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Tänään tuli suomela lehti ja silmiini pisti heti tällanen artikkeli mikä löyty tuolta suomelan sivuiltakin:
http://www.suomela.fi/hukkalampo-talteen-aurinkokeraimilla-ja-savukaasukierukalla.aspx?menu=144145&area=&noarea=1&category=&std=false

Toimittaja laitteille oli Nanea.

 

[Rhodelab]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Tuohan asennetaan piipun päähän?
Mitenkäs käy sitten kun on -20 astetta eikä puuta polteta, jäätyykö tuo silloin?

 

[Sammypiru]

Vs: Lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon

Pakkasnesteet, pakkasnesteet.