Lämmitysjärjestelmän PEX -putkien vaihto

[fraatti]

Tuossa on myös korrosion inhibiittori mikä väitetysti muodostaa diffuusiotiiviin kalvon putkistoon.

BCG K 32 - BaCoGa®

www.bacoga.com

Samalla firmalla näytti olevan myös puhdistusaineita.

Reinigung Archive - BaCoGa®

Zur Reinigung von Rohrleitungssystemen von Kalk, Rost und Schlammablagerungen.

www.bacoga.com

 

[fraatti]

Näemmä puhdistamallakin voi saada jotain irti.

 

[Espejot]

Näemmä puhdistamallakin voi saada jotain irti.

Sykehuuhtelu. Joskus huuhdellut vanhan patteriverkoston, koulu tms taisi olla. Toi on just sitä mustaa vettä mitä sieltä tulee.

 

[pökö]

Katselin juuri videon missä vaahtomuoviklömppi ajettiin pexputkesta läpi vesipaineella. Musta väri lähti putkesta kertalaakista

 

[repomies]

Katselin juuri videon missä vaahtomuoviklömppi ajettiin pexputkesta läpi vesipaineella. Musta väri lähti putkesta kertalaakista

Itte testasin joskus korvatulppan, kupariputken ja 8-bar paineilman yhdistämistä. Eari lähti kuin tykin piipusta.

 

[Espejot]

Katselin juuri videon missä vaahtomuoviklömppi ajettiin pexputkesta läpi vesipaineella. Musta väri lähti putkesta kertalaakista

Laita linkki.

Se kun jää jonnekin jumiin niin on naurissa pitelemistä.

 

[pökö]

Laita linkki.

Se kun jää jonnekin jumiin niin on naurissa pitelemistä.

Yritin, se tuli fasessa vastaan enkä saanut sitä napattua.

Ei se jää mitenkään jumiin, pehmeä vaahtotollo tulee vesipaineella läpi varmasti.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tuo tulppien ajo on ihan normaalia oikeastaan kaiken kokoisille putkille. "Ruostesakan" kyseessä ollen on se vaara, että jos sakkaa on paljon tuo tulppa voinee jäsähtää kiinni kun se edellä työnnettävä sakkalaski kasvaa ja alkaa itsessään keräämään lisää sakkaa. Näinhän kävi kun aloin huuhtelmaan ihan pelkällä vedellä patteripuolelta jo poistettuja PEX-putkia. Näissä lämmitysputkissa on semmoinen erityispiirre, että tuon ruostesakan voi myös liuottaa. Tulpan puhallus tietty nopeampi mutta riskialttiimpi, jos sakkaa on paljon.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Sykehuuhtelu.

Tuo video muistuttaa hyvin paljon omaa paineilmalla huuhtelua. Ehkä se sitten oli oman laatuisensa sykehuuhtelu manuaalisesti vedella, paineilmalla ja näiden yhdistelmillä.

• Ensin vedellä. Se irrottaa jotain
• Sitten ilmalla. Tulee paljon ja paksua tavaraa. Itse vaan käytin vettä ja ilmaa yhtä aikaa. Videossa vaikutelma että vain ilmalla ponnisti koska veden tulo taisi katketa osaksi aikaa. Kun täynnä vettä olevaa putkea alkaa ponnistaa ilmalla, aluksi ei tapapahdu mitään näkyvää, ehkä veden tulo hiukan kasvaa kun paine nousee.
• Lopuksi vedellä kunnes alkaa tulla kirkasta. Ensin tulee sakkaa ja sitten kirkasta vettä. Ei se silti puhtaaksi lähtenyt mutta irtosi paljon kuitenkin.

Näitä huuhteluita kannattaisi tehdä. Ei ole mitään käärmeöljyllä voiteluja.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Talven tulo hiukan yllätti syksyllä patteripuolen PEXien vaihtajan, mutta nyt sitten on taas yritetty viritellä vanhaa projektia tulille. Kuten sanotaan, "kesällä ei ehdi ja talvella ei tarkene". Siispä nyt on jälleen juuri oikea aika jatkaa.

Myös asuinkerroksessa tuli vastaan, että työn alle joutuvassa huoneessa piti porata koko lattialaatan läpi ennen kuin suojaputken päät löytyivät kahden patterin 4 putken nousun kohdilta. Reiän pohjalta sitten pilkottteli noita @Sammypiru mainitsemia suojaputken taivutuskulmia. Kun uutta PEXiä sitten lähti vetämään, tuo huoneen sisäinen suojaputki tahtoi tulla mukana lattiaan poratusta Ø35 mm reiästä. Lattia on sekä piirustusten että havaintojen mukaan semmoinen, että pinnassa on 2" lattian pintavalu, jonka alla Styroksia ja sitten varsinainen kantava laatta eräänlaisen korkeakuvioisen aaltopellin päällä. Patterikierron suojaputket eivät siis ainakaan tässä tapauksessa ole mitenkään kiinni kummassakaan valussa vaan jossakin onkalossa lämmöneristeessä ja kulkevat myös todella helposti noissa "taivutuskulmissa". Onhan siinä ainakin paljon Styroxia väärässä paikassa.

Mieleen tulisi laskea uretaaniliimaa suojaputken ulkopuolelle, jotta se ei uiskentelisi niin herkästi kolossaan. Ehkä jotain sementtilillettiäkin voisi laskea onkaloon. Suojaputki kulki edestakaisin mutta kiiloilla sen sai tarttumaan sen verran, että itse PEX-putken sai vedettyä. Edes mitenkään kovasti ei tämmöisen lyhyen PEXin vaihdossa vedättänyt. Jostain syystä lattiavalun betoni ei ole noihin rakoihin mennyt. Olisiko ollut sen verran kuivakasta ja putkien välien tärytys niin kevyttä, ettei ollut kovin valunut putkiin. Suuri rakohan siihen ei jää mutta havaintoja mistään tiivisteistäkään ei löytynyt.

Jos tuo suojaputki ehtisi uida pois tuosta taivutustakulmasta, tuskinpa sitä siihen lattian sisässä mitenkään takaisin saisi. Nyt siinä on uusi putki, mutta jättäisikö irtonaisen suojaputken seuraavan putken vaihtajan riesaksi vai yrittäisiköhän valuttaa jotain? Olisihan se jotain tietty kun olisi uudet suojaputketkin

 

[fraatti]

Ainakin videossa vaahtomuovituppo sujahtaa helposti putkiston läpi ja tuo kurat tullessaan. Eikös tälläisiä käytetä suomessakin joidenkin putkien rassaamiseen?

Good tools and machinery make work easy | Good tools and machinery make work easy | By Video 26Facebook

Good tools and machinery make work easy

www.facebook.com

 

[Kellarinlämmittäjä]

Varsin uuden näköistä putkea, kun eivät ole edes mustuneet. Vanhat putket joiden sisällä on sakkaa, voi mennä tukkoon tuommoisella kun menevät tukkoon ihan vesipaineellakin. Päältäpäin ne ovat lyjyn harmaita, musta kuultaa sen vaalean muovin läpi.

On tuo silti tyhjää parempi. Pitäisi tehdä vaan ajoissa. Oksaalihappo liuottaa sen sakan ja putki tulee täysin puhtaaksi.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Oletpa ottanut itsellesi harrastus

Eipä ollut todellakaan päivän eikä viikon juttu vaihdella noita kaikkia. Talvisydän täytyi pitää siestaa. Turhaa homma ei kuitenkaan ollut. Diffuusiokalvon irtoaminen lähtee näköjään kuumimmasta päästä eli menoputkista ja yksiputkijärjestelmän tapauksessa jatkuu siitä pattereiden välisiin yhdysputkiin. Tämän homman tietää vain joka on tehnyt tätä.

Nyt on homma pulkassa ja niin sanotusti "monot vinossa"
Kuuden yksiputkipiirin kaikki 31 putkea vaihdettu. 300 metristä ostetua putkea jäi jäljelle noin 30 m. Myös jakotukkien O-rengas tiivisteet olivat hapertuneet ja ensimmäisten pattereiden muoviset sulkukarat halkeilleet. Operaatio koski 23 lämpöpatteria, joista jokaiselle putket nousevat lattiasta. Parasta on, että enää ei tarvitse murehtia noiden vaihdettavuudesta. Jokaisen putken pää löytyi, kun riittävän syvälle porasi. Pari lyhyttä putkea jouduin vetämään pois suojaputkesta, kun molemmista päistä karkasi putkeen murusia. Mestareilla oli suojaputki vaihtunut suurempaan ja väljempään putkeen oli mennyt kurat pari tuumaa suojaputkeen sisälle, koska putken päät olivat valun sisässä. Putken puhdistamiseksi, vanha piti ensin poistaa kokonaan. Nätisti meni uusi työntämällä, kun teki pään pyöreäksi, että nousi ylös viimeisen mutkan. Lievemmissä tapauksissa putkea voi yrittää tyhjentää imuroimalla ja imurointia voi tehostaa huuhtelemalla vedellä. Jos putkeen karkaa murusia, muruset raapivat uuden putken pilalle. Onneksi pitkät pannuhuoneeseen päättyvät putket voi vetää pannuhuoneesta huoneisiin niin silloin muruset lähinnä tulivat putkesta ulos eivätkä menneet putkeen sisälle. Pitkissä putkissa (~20 m) imurin teho hukkuu putken virtausvastukseen eikä roskat tahdo tulla ulos ainakaan ilman vettä.

Kaksi suojaputkea meinasi lähteä liukumaan lattian sisässä, kun molemmat päät piti porata kokonaan irti betonista. Uretaaniliiman valuttelulla suojaputken ulkopuolelle suojaputket sai liimautumaan kiinni "jonnekin" lattian sisälle ja uudet putket sai vedettyä ilman että suojaputki pyrki tulemaan mukana.

Rumia porausjälkiä koetin peitellä muovisilla mattopalaloilla. 5/8" kumiletku ui kätevästi tuossa Ø15 mm PEX -putken päällä. Jollakin kitillä noita voisi myös täytellä, jos peittäminen ei maistu. Noista mustista tiiviste/suojatupeista jo emännältä palauteta tulikin. Kumin pinnassa ehkä maali ei kovin pysy. Valkoista kumia ei taida olla ja jotain suojaa valolta ja roskilta nuo kaipaisivat, että ei kaikki hiekka ja roska lattialta valu noihin suojaputkiin. Lateksilla en noita kyllä aio rotjata, sillä se estää myös tuon mutteriliitoksen toimintaa, jos vaikka pitäisi avata joskus.

Kuvastakin ehkä näkee, että syyskuussa vaihdetut putket (ylemmät) ovat hiukan jo hiukan tummuneet. Nyt kevällä laitetut paluuputket ovat vielä kaikki uuden näköisiä (alemmat).

 

[korsteeni]

Tuo tulppien ajo on ihan normaalia oikeastaan kaiken kokoisille putkille. "Ruostesakan" kyseessä ollen on se vaara, että jos sakkaa on paljon tuo tulppa voinee jäsähtää kiinni kun se edellä työnnettävä sakkalaski kasvaa ja alkaa itsessään keräämään lisää sakkaa. Näinhän kävi kun aloin huuhtelmaan ihan pelkällä vedellä patteripuolelta jo poistettuja PEX-putkia. Näissä lämmitysputkissa on semmoinen erityispiirre, että tuon ruostesakan voi myös liuottaa. Tulpan puhallus tietty nopeampi mutta riskialttiimpi, jos sakkaa on paljon.

minä käytin alipainetta, imuvaunua
100m 40mm siniraita
punaista oli kun tyhjensin, paineella ne tumput jäsähtää putkeen

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tässä nyt 5 kk lilluttelun jälkeen näitä näytepaloja. Yllättävän hyvin nuo putket kestävät koviakin happoja ja liuottimia pitkiäkin aikoja.Tuo happidifuusiokerros on selvästi hiukan arka väkevälle typpihapolle mutta eipä nämä koskaan semmoisen kanssa joudu tekemisiin. Putkinäytteiden pinnasta törröttävät haituvat ovat seurausta muista mekaanisista vaurioista kun ovat jämäpätkistä leikattuja.

Oikeanpuoleisissa sama järjestys. Molemmat viistot päät Compi Pipe, toinen pää viisto Radipex ja molemmat päät suoraan katkaistu noin 35 v vanha Upolet putki.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Nyt on hiukan kokemusta, kuinka nämä uudet putket alkavat tummentua ja värjäytyä. Kellarin patterikiertojen putket on vaihdettu syksyllä 2023 ja otettu käyttöön loka-marraskuun vaihteen tienoilla. Asuinkerroksen patteripiirien paluuputket ja patterien väliset yhdysputket on vaihdettu maalis-huhtikuun vaihteessa 2024. Asuinkerroksen putkissa ei näy vielä tummentumia sen paremmin meno- eikä paluupuolella.

Kellarin noin puoli vuotta sitten vaihdettujen patterikiertojen putkien osalta voidaan todeta seuraavaa:

1. Menoputket ovat pysyneet puhtaan valkoisina, sekä putkien lähtöpäästä että ensimmäiselle patterille saapumisen päästä.
2. Ensimmäisen patterin jälkeen putki on jo värjäytynyt tummaksi. Lämpöpatterilla on siis tapahtunut "jotain", mikä on johtanut siitä seuraavan putken värjäytymiseen.
3. Toisella patterilla molemmat patterin putket ovat värjäytyneet tummiksi, sekä tulo- että menoputki.
4. Paluuputket kellarin lämmityksestä ovat värjäytyneet ruskehtaviksi ja menoputket ovat valkoiset. Värin muutos on tapahtunut jo ensimmäisellä lämpöpatterilla eikä se ole kovinkaan paljon "pahentuntut seuraavilla".

Marraskuussa 2023 pestyissä lattialämmityspiireissä ei näy tummentumaa ei meno- eikä paluupuolella noin puolen vuoden käytön jälkeen. Olisiko kenelläkään näkemystä, mikä tämän tummentumisen kellarin patterikierrossa voisi aiheuttaa ?

1. Kuva, kellarin kahden 1-putki kierron lähtö ja paluu kellarista. Valkoisemmat ovat menoputket. Kellarissa on kaikkiaan 2x4 patteria (yht 8 patteria) kellarin kahdessa "yksiputki" piirissä.
2. Kuva, sarjassa ensimmäisen patterin tulo ja meno
3. Kuva, sarjassa toisen patterin tulo ja meno.

 

[pAy]

Putkien vaihto alkaa olemaan ajankohtainen, yksiputkijärjestelmä, vanhat mustat 15mm muoviputket vaihtuu Uponor Combi putkeen koska ovat tukossa.
Ajattelin laittaa uudet jakotukit joissa virtauksen säätö ja mittarit, koko talo kun ei ole talvella käytössä kuin harvoin niin saa kätevästi kuristettua yhtä piiriä, eikai tuossa lattialämmitys jakotukin käytössä pitäisi olla mitään ongelmaa?
Vanhat patterit ajattelin täyttää irrallaan tuolla X-SCALE KALKIN- JA RAUTASAKANPOISTOAINE ja huuhella vedellä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Suurin etu on varmaan tuosta huuhtelusta, sillä se tuo sen suurimman sakkalastin ulos lämpöpattereista. Pellin pintaan ei kovin paljon pitäisi jäädä, kun se huuhdellaan sillä se sakka on kulkeutunut ja laskeutunut sinne eikä saostunut pellin pintaan. Kopsakka hinta litkulle on ainakin jaksettu keksiä.

 

[jussi]

Putkien vaihto alkaa olemaan ajankohtainen, yksiputkijärjestelmä, vanhat mustat 15mm muoviputket vaihtuu Uponor Combi putkeen koska ovat tukossa.
Ajattelin laittaa uudet jakotukit joissa virtauksen säätö ja mittarit, koko talo kun ei ole talvella käytössä kuin harvoin niin saa kätevästi kuristettua yhtä piiriä, eikai tuossa lattialämmitys jakotukin käytössä pitäisi olla mitään ongelmaa?
Vanhat patterit ajattelin täyttää irrallaan tuolla X-SCALE KALKIN- JA RAUTASAKANPOISTOAINE ja huuhella vedellä.

Sama juttu näköjään. Olis vaan kannattanu tehä viime viikolla. Nyt on sit vedet olkkarin lattialla, kun pexissä halkeamia. 34 vuotta kesti.
Jännnä, et melkeen suoralla osalla on vika. Putkessa on jyrkkiäkin mutkia, eikä niissä mitään alkavaa oirettakaan, mutta tossa vähän tukiholkin jälkeen on. Itseasiassa jo toinen joka murtuu tuollai ja tukiholkin kohdilta.

 

[kurre orava]

Siivosin vajaat kymmenisen vuotta sitten vuonna -82 rakennetusta talosta vanhat upoletit pois, kohteessa oli kahden ryhmän yksipiirijärjestelmä. Putket olivat silloin reilu 20 vuotta vanhoja mutta niissä oli ajettu ”täyskuumaa” vettä talvisin, järjestelmästä kun oli jostain syystä (säästömielessä?) jätetty shuntti pois.
Yksiputkipiirejä oli 2 kpl ja pattereita 10 tai jopa 11. Yksi patteri oli laskenut ”alleen” jo pidemmän aikaa, oli melkein irtipoikki juuri samasta kohdasta kun @jussi :n kuvassa, hiukan tukiholkin alapuolella. Ja linjoja poistaessa kahdesta muusta korkkasi tuo sama kohta. Putket olivat kovettuneet siihen malliin et ihan tosissaan sai noita vetää kun niitä veti suojaputkesta pois. Tuossa ko talossa oli tosin rakennusvaiheessa säästetty suojaputkienkin osalta, oli käytetty 20mm:n sähköputkia suojaputkena. Varsinainen viritys.
Mutta jos jollain on noita upoletteja käytössä vielä niin kannattaa kyllä ihan tosissaan tarkistaa nuo todennäköiset murtokohdat, rohkenen väittää ettei ole kyse siitä murtuvatko vaan milloin nuo antavat periksi.,

 

[jussi]

Siivosin vajaat kymmenisen vuotta sitten vuonna -82 rakennetusta talosta vanhat upoletit pois, kohteessa oli kahden ryhmän yksipiirijärjestelmä. Putket olivat silloin reilu 20 vuotta vanhoja mutta niissä oli ajettu ”täyskuumaa” vettä talvisin, järjestelmästä kun oli jostain syystä (säästömielessä?) jätetty shuntti pois.
Yksiputkipiirejä oli 2 kpl ja pattereita 10 tai jopa 11. Yksi patteri oli laskenut ”alleen” jo pidemmän aikaa, oli melkein irtipoikki juuri samasta kohdasta kun @jussi :n kuvassa, hiukan tukiholkin alapuolella. Ja linjoja poistaessa kahdesta muusta korkkasi tuo sama kohta. Putket olivat kovettuneet siihen malliin et ihan tosissaan sai noita vetää kun niitä veti suojaputkesta pois. Tuossa ko talossa oli tosin rakennusvaiheessa säästetty suojaputkienkin osalta, oli käytetty 20mm:n sähköputkia suojaputkena. Varsinainen viritys.
Mutta jos jollain on noita upoletteja käytössä vielä niin kannattaa kyllä ihan tosissaan tarkistaa nuo todennäköiset murtokohdat, rohkenen väittää ettei ole kyse siitä murtuvatko vaan milloin nuo antavat periksi.,

Sellanen lisähuomautus, et noi ei oo Upolettiä, vaan ihan radipexiä, jota sillon oli jo saatavilla. Tosin sitä Upolettiäkin on vielä jossain... Alkaa vaihtosirkus varmaan nyt. Mun upoletit tunnistaa harmaasta väristä, eikä niissä oo näkyvissä vielä mitään ongelmia.
Auringossa noi pexit kivettyy kyllä aika helposti ja haurastuu liikuttelua kestämättömäksi, mutta ei tohonkaan aurinko osu koskaan. Eikä mikään muukaan voima sitä taita, vaan ihan itekseen halkeilee.

 

[kurre orava]

Itse pähkäilin silloin että putken lämpötilaerot ja sitä myöten kasvu/kutistuminen olisi tuon ilmiön takana. Mutka joustaa mutta suora osa holkin alapuolella ei juurikaan myötäile suuntaan eikä toiseen ja murtuu sit aikanaan.

Muoks: Upoletit ovat tunnetusti harmaita joo, katselin nopeasti että tuossa edeltävässä kuvassa olisi ollut sellaiset mut lienee vain värjääntyneet radipexit. Aivan samanlaiset Danfossin yksipiiri liitososat kuitenkin mitä oli tuossa minun muistelmassa kohteessa eli lienevät ajallisesti samalta aikakaudelta.

 

[jussi]

Itse pähkäilin silloin että putken lämpötilaerot ja sitä myöten kasvu/kutistuminen olisi tuon ilmiön takana. Mutka joustaa mutta suora osa holkin alapuolella ei juurikaan myötäile suuntaan eikä toiseen ja murtuu sit aikanaan.

Muoks: Upoletit ovat tunnetusti harmaita joo, katselin nopeasti että tuossa edeltävässä kuvassa olisi ollut sellaiset mut lienee vain värjääntyneet radipexit. Aivan samanlaiset Danfossin yksipiiri liitososat kuitenkin mitä oli tuossa minun muistelmassa kohteessa eli lienevät ajallisesti samalta aikakaudelta.

Se eka tollanen, jonka löysin jo vuosia sitten, oli ihan samanlailla halki. Mut vielä lähempää tukiholkkia, tai siis ihan siitä holkin päältä jopa. Ja siinä ei ollu mitään pidäkkeitä putkessa, eli sai liukua laajentuessaan ihan rauhassa. Hyvin loiva s-mutka ennen lattian reikää, josta jatkaa alakertaan. Eipä olis eka kerta kun muovi reagoi jonkun toisen aineen kanssa, eli tässä tapauksessa holkin metallin kanssa. Vaan mistäpä tuota mitenkään selvittäs.

 

[pAy]

Mutta jos jollain on noita upoletteja käytössä vielä niin kannattaa kyllä ihan tosissaan tarkistaa nuo todennäköiset murtokohdat, rohkenen väittää ettei ole kyse siitä murtuvatko vaan milloin nuo antavat periksi.,

Juuri pexiin vaihdetut 43v vanhat upoletit olivat kuin uusia muuten paitsi tukossa. Ei minkäänlaista kovettumaa ja kun niitä pätkin lyhyemmiksi niin sitkeää olivat joka kohdasta. Uusi pex luultavasti kovettuu jo paljon aikaisemmin.

Upoletit olivat mustaa putkea jossa sinisellä tekstit.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tuo täyskuuma vesi osaa hyvinkin olla pahasta. Itse olen noita vanhoja poistettuja putkia litistellyt, puristellut ja taivutellut viilapenkissä. Ovat ihan yhtä sitkeää tavaraa kuin uusi Combi pipe. Itselläni putkissa ei ollut misään varsinaista vikaa, ne olivat vain irrottaneet pintansa ja niissä alkoi olla tukoksia.

Kuten kuvista näkyy, itselläni putket tulivat suoraan. Kollektiivisella joukkovoimalla putket aiheuttivat kiristystä pannuhuoneen päässä jakotukkeihin. Pitkä PEX-putki ajan oloon hiukan kutistuu kuten muovit yleensäkin ja tarpeeksi kuumana sitten ehkä jopa tyssääntyy lyhyemmäksi. Jäähtyessään ja ikääntyessään siihen kehittyy kiristys. Tästä syystä viritin omani kaarelle pannuhuoneen päästä. Tuo kaarelle viritetty on myös paljon helpompi liittää ja siihen jää vara yhden kerran liittää uudelleen eikä putken katkaisu ole millimetripeliä. Kun pattereihin menee pakkasella lämpimämpää vettä, kaarella oleville osuuksille pursuu hiukan lisää putkea suojaputkista. Pattereiden välisissä hyppyputkissa tätä mahdollisuutta ei ole mutta onneksi ne ovat yleensä suhteellisen lyhyitä, itselläni siinä 2,5 ... 5 m haarukassa.

Putkiliikkeessä kertoivat, ettei noissa Danfossin yksipiirikilkkeissä käytettyjä helmiä eikä muitakaan varaosia olisi enää saatavilla mistään. Helmiä on saatavilla kuitenkin hiukan poikkeavilla mitoilla valmistettuina, eri leveyksiä ja eri paksuisia. Levein ja paksuin tiivistyi siinä missä alkuperäinenkin, vaikka mutterit menivätkin syvempään. Noita leveitä ja paksumpia oli vaikea saada mutta putkiliikkeessä purkillinen lajiteltiin. Ero oli siinä helmen laidassa. Ohuissa laita oli ohut ja paksummissa siinä reunassakin oli selvästi jotain paksuutta havaittavissa. Omissa sekalaissa oli pieni prosenttiosuus sopivia, jotka melkein riittivät.

Myöhemmin tutkin, että kun PEX -putken lämmittää, sen vanhan helmen saa myös irti ja sitä on todistetusti mahdollista laajentaa puristamalla kahden kartion välissä. Työlästä kylläkin siinä määrin, että kannattaa panostaa tuohon kaupalliseen helmenpyyntiin. Sormuksen laajennustyökalu voisi olla kova sana.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mun upoletit tunnistaa harmaasta väristä, eikä niissä oo näkyvissä vielä mitään ongelmia.

Arvelen, että ensimmäiset putket on valmistettu mahdollisesti polybuteenista. Romiksesta otin pieniä näytekappaleita mitä liittimissä oli kiinni. Väri oli juuri harmaa ja väri on läpeensä putken muovissa. Materiaali on selvästi yhtenäistä ilman mitään kerroksia. Muovimateriaali myös sulaa kuin muoviämpäri aivan nestemäiseksi kuumennettaessa. PEX-putkihan ei oikeastaan sula vaan se vain pehmenee, laajenee ja muuttuu kuumana ollessaan läpinäkyväksi.

Upoletit olivat mustaa putkea jossa sinisellä tekstit.

Onko noita siis ihan mustasta muovista valmistettuja ? Sinällään ihmetyttää, miksi noihin ei ole kehitetty tuota difuusiosuojausta vaan on menty PEX:iin. PEX on kyllä materiaalina lujempaa niin kaun kuin se on tervettä mutta ihan se sinijuovaputken materiaali kestäisi kyllä nämä lämitysjärjestelmän paineet ja mekaaniset rasitukset.

 

[pAy]

Putkiliikkeessä kertoivat, ettei noissa Danfossin yksipiirikilkkeissä käytettyjä helmiä eikä muitakaan varaosia olisi enää saatavilla mistään. Helmiä on saatavilla kuitenkin hiukan poikkeavilla mitoilla valmistettuina, eri leveyksiä ja eri paksuisia. Levein ja paksuin tiivistyi siinä missä alkuperäinenkin, vaikka mutterit menivätkin syvempään. Noita leveitä ja paksumpia oli vaikea saada mutta putkiliikkeessä purkillinen lajiteltiin. Ero oli siinä helmen laidassa. Ohuissa laita oli ohut ja paksummissa siinä reunassakin oli selvästi jotain paksuutta havaittavissa. Omissa sekalaissa oli pieni prosenttiosuus sopivia, jotka melkein riittivät.

Pattereissa IMI TA putki liitäntä jakopalikka, tilasin tavallisia helmiä ja totesin ne liian lyhyiksi, kiristyi vähän ennenkuin kierre pohjassa, yhdestä testasin jyrsiä 3mm pois, onnistui kyllä hyvin ja olisi tuolla riittänyt kiristys varaa hyvin. Etsinässä oli paremmat patteriliitännät, koska vanhoissa patterikierron kuristaminen kuristi yhtäpaljon koko piirin kiertoa. Putkiliikkeistä on aivan turha kysellä mitään, vastaus on vain että ei ole, pitkän etsinnän jälkeen löytyikin IMI:n Saksan luettelosta noiden tilalle uusi parempi versio jossa samat liitännät, vapaa ohikierto ja patteripaluun säätö, Suomen luetteloista ei näitä löydy. Samalla löytyi myös samanlainen helmi/mutteri kuin alkuperäinen. Helmet ja mutterit tilasin Saksasta tiistai aamuna ja eilen aamulla paketti tuotiin, eli 3vrk, patteri liitäntä haara tulossa alkuviikosta.

Tarkoitus säätää kaikki patterit alaosasta kuristamalla ilman termostaattia sopivaan lämpöön, näin saa lämmitysveden lämpötilaa laskettua.

Vanha liitäntä ja uusi korvaava.

 

[pAy]

Onko noita siis ihan mustasta muovista valmistettuja ? Sinällään ihmetyttää, miksi noihin ei ole kehitetty tuota difuusiosuojausta vaan on menty PEX:iin. PEX on kyllä materiaalina lujempaa niin kaun kuin se on tervettä mutta ihan se sinijuovaputken materiaali kestäisi kyllä nämä lämitysjärjestelmän paineet ja mekaaniset rasitukset.

On täysin mustaa, sitkeämpää ja vähän taipuisampaa kuin uusi pex.


Putket liikkuivat suojaputkissa kohtalaisen hyvin, vaihdossa ei ollut suurempia ongelmia, pisin putki n. 15m. Yhdesta piiristä oli haaroitettu pesuhuoneen lattialämmitys 10mm upoletilla, se kun on lattiavalussa niin ei saa vaihdettua. Oli myös niin tukossa, että ei liiku vesi läpi, lattialämmityksen saa käyttöön vasta jos joskus tekee pesuhuone remontin.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Putkiliikkeistä on aivan turha kysellä mitään, vastaus on vain että ei ole, pitkän etsinnän jälkeen löytyikin IMI:n Saksan luettelosta noiden tilalle uusi parempi versio jossa samat liitännät, vapaa ohikierto ja patteripaluun säätö, Suomen luetteloista ei näitä löydy. Samalla löytyi myös samanlainen helmi/mutteri kuin alkuperäinen.

No jopas, mistä tilasit?
Noita helmiä saisi olla aina vähintään hätävara, jotta voi jonkun putken uusia.
Löytyisiköhän tuolta myös noita sisuskaluja näihin Danfossin jakotukkeihin? Haussa olisi erityisesti tuo ruuvattava sulkukara. Minulla on edelleen noin puolet noista sulkukaroista muovisia ja niiden ongelmana on halkeilu. Ehkä joku on niitä kiristellyt liikaa tms. Romiksesta löytämissäni on useammin messinkinen kuin muovinen kara. Noita on vain vaikea löytää ja ihan yksin kappalein olen aina kohdatessani talteen poiminut. Karoja on eri mallisia mutta kaikki Danfossin tekemät ovat yhteensopivia.

Noista löytyy sitten näköjään kovastikin erilaisia versioita eri valmistajilta samalla perusperiaatteella. Ainakin Danfossilla on noita myös Ø18 mm putkelle. Haaveena olisi vaihtaa kellarikerroksen toinen piiri Ø18 mm putkelle. Toiveissa oli, että vesi olisi virrannut uusissa PEXeissä paremmin mutta oleellista kierron tehostumista ei tapahtunut pelkästään putkia uusimalla eikä juuri tuon piirin putkissa suuremmin vikaa ollutkaan havaittavissa. Noiden haltuun saamieni Ø18 mm jakotukkien haaraväli on suurempi ja kun putket nousevat betonista niin sitä ei niin vain muuteta eli pitäisi uudelleen porailla nuo betonin läpiviennit myös. Siitähän jo kokemusta kertyikin ja työkalutkin ovat valmiina. Toisena vaihtoehtona olisi putkien päiden vetäminen ohuemmaksi, jolloin ne muuttuisivat yhteensopiviksi. Koska venytystä tarvittaisiin yhdysputkissa molempiin päihin, ne olisi pakko tehdä valmiiksi irrallaan ja sitten vetää paikoilleen.

 

[pAy]

No jopas, mistä tilasit?

Alle tonnilla nämä 18 patteriin, Suomessa hintaan saisi lisätä 50-150% jos olisi saatavana, tai ehkä saisi tukuista kyselemällä, mutta ainakaan Onnisen tai Ahlselin valikoimaan eivät kuulu.

https://www.alternative-haustechnik...-15-1-2-anschluss-innengewinde-rp-1-2/1698031

Kuvassa helmi ei juuri tavallista suuremmalta näytä, mutta todellisuudessa on. Täältä 3vrk toimitus kotiovelle.
https://www.obadis.com/de/imi-heime...und-stahlrohr-15-mm-und-1-2-innengewinde.html

 

[jussi]

Alle tonnilla nämä 18 patteriin, Suomessa hintaan saisi lisätä 50-150% jos olisi saatavana, tai ehkä saisi tukuista kyselemällä, mutta ainakaan Onnisen tai Ahlselin valikoimaan eivät kuulu.

https://www.alternative-haustechnik...-15-1-2-anschluss-innengewinde-rp-1-2/1698031

Kuvassa helmi ei juuri tavallista suuremmalta näytä, mutta todellisuudessa on. Täältä 3vrk toimitus kotiovelle.
https://www.obadis.com/de/imi-heime...und-stahlrohr-15-mm-und-1-2-innengewinde.html

Mulla on noissa Danfossin yksputkipalikoissa ihan normaalit helmiliittimen mutterit, onkohan niissäkin erilainen se helmi? Kun en yhtään muista, miten sen yhden aikasemmin korjasin. Siihen tuli pätkä kuparia väliin.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mulla on noissa Danfossin yksputkipalikoissa ihan normaalit helmiliittimen mutterit, onkohan niissäkin erilainen se helmi?

Minulla niissä on ihan oma mutterinsa, joka ei ole 1/2" kierteellä (kuten yleensä noissa Ø15 mm putken liittimissä). Kantakin on millin suurempi.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Pieni ajatus niille joilla on nämä putket lattialämmityspiireissä

Siellähän sitä lattioiden sisällä on joten tätäkin on meditoitu. Mieleen on kehkeytynyt ajatus, että kun tuo putkien pesu sinällään lämmityspiirissäkin betonin sisälle onnistuu niin lattilalämmityksen koko vesikierron voisi eriyttää siinä vaihessa kun kalvot irtoavat ja diffuusio ryöstäytyy isomalle. Siis väliin lämmönvaihdin, pieni paisuntasäiliö ja viimeisetkin rautaputket pois ja omat vedet lattiakiertoon. Niin kauan kuin niissä hiukankin jotain kiertää ne saa tuolla oksaalihapolla puhtaiksi ja niin kauan kuin ne putket vettä pitävät, näin voisi vielä jatkaa lattioiden lämmittämistä.

 

[jussi]

Minulla niissä on ihan oma mutterinsa, joka ei ole 1/2" kierteellä (kuten yleensä noissa Ø15 mm putken liittimissä). Kantakin on millin suurempi.

Juu, saattaa olla just noin, et mutterissa on isompi avainväli. Tarkoitin lähinnä sitä, että venarungossa on uroskierre, eikä naaras kuten noissa joissain kuvissa.
Ja minusta siihen on menny normihelmi kyllä, ainakin kuparin kanssa. Koska mulla ei ole ollu Danfossin varahelmiä ja liitos on tehty silti.
Tuohon asiaan vaan pitää nyt varautua, koska ainakin talon puolelta on vissiin kaikki putket vaihdettava. Muuallakin sitä on, mutta eri ikäistä ja eri valmistajan tuotetta. Jotenkin sitä olis pakko vaiheistaa, tulee muuten aika perhanan iso rojekti yhelle kertaa. Eikä muu nyt ole niin kriittistä kun noi asuintilat tietty. Ja onhan sitä putkea betonin sisälläkin useemmassa paikassa, sitähän ei niin vaan vaihdeta.

 

[pAy]

Juu, saattaa olla just noin, et mutterissa on isompi avainväli. Tarkoitin lähinnä sitä, että venarungossa on uroskierre, eikä naaras kuten noissa joissain kuvissa.
Ja minusta siihen on menny normihelmi kyllä, ainakin kuparin kanssa. Koska mulla ei ole ollu Danfossin varahelmiä ja liitos on tehty silti.

Danfosseissa on ulkopuolinen G 3/4" kierre.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Ja minusta siihen on menny normihelmi kyllä, ainakin kuparin kanssa. Koska mulla ei ole ollu Danfossin varahelmiä ja liitos on tehty silti.

Joo, eipä niitä ole ollut minullakaan. Kaikki tavalliset helmet eivät kiristy ollenkaan, jotkut heikosti ja toiset paremmin. Niissä leveissä helmissä on paksuuden suhteen eroja ja hiukan myös leveydenkin suhteen. Itselläni on noita kalikoita ylimääräisiä joten oli mahdollista irrallaan pyöritellä. Kapeimmilla pohjasi ensin se mutterin kierre, kaikki leveät kiristyivät jossakin määrin mutta ohuimman mallisilla se kiristysvara meni ihan loppuun. Se alkuperäinen on huomattavan leveä ja putkimainen kartioiduilla päillä ja vielä kiristyksen jälkeenkin jää reilusti varaa.

 

[pAy]

Kuvassa helmi ei juuri tavallista suuremmalta näytä, mutta todellisuudessa on. Täältä 3vrk toimitus kotiovelle.
https://www.obadis.com/de/imi-heime...und-stahlrohr-15-mm-und-1-2-innengewinde.html

helmi

Tuossa kuvassa näyttää lähes oikealta, helmi on paljon normi helmeä paksumpi ja laitetaan putken päähän, tuossa loppuosa on pienemmällä reiällä josta putki ei mene läpi.

Pattereita ei ole vielä kytketty ja piirit suljettu jakotukilta, yhdistin jakotukit putkella, jotta sain kierron päälle. Asensin paluuseen Ahlselin magneettisuodattimen, muovitangon sisällä on poistettava magneetti tanko, tuon mustan sileän tangon halkaisija n. 20mm, tunnin aikana puhdistin magnetiittia viisi kertaa tuon verran. Sen jälkeen laitoin sitruunahappoa kiertämämään pariksi tunniksi ja tyhjensin lämpökanaalin ja varaajan, huuhtelin moneen kertaan verkostopaineella kaikki putket ja varaajan. Uudelleen täytön jälkeen tuli enää puolet tuosta kuvan magnetiittimäärästä parissa tunnissa.

Varaajassa kun on vain 70C vesi niin tyhjensin kuumana, tuolla ei saa edes käsiä poltettua jos ei tarkoituksella liottele kauaa.

 

[jussi]

Asensin paluuseen Ahlselin magneettisuodattimen

Saako helposti putsattua joillain suluilla, vai kuin toimii? Linkkiä?

Minä tyhjäilin vesi-imurilla talon verkostoa, onpa hidasta puuhaa. Luulis et ihan helppo juttu kun kaikista pattereista ilmaruuvit auki. No ei ollu, aina vaan jostain löytyy vielä vettä. Meinasin et nyt ei kuseskele purkaessa vettä, vaan menihän siinä pari tuntia imuroidessa.
Samalla siinä jakotukilla touhutessa vääntelin putkia, ei mitään viitettä, et nää olis huonoja jo. Ei narise eikä halkeile taivutellessa. Miksi se putki sit jossain kohdin meneekin mureeksi? Ei se nyt siellä olkkarin patterissakaan aurinkoa saa...
Onpahan nyt haettuna 100m uutta pexiä ja uudet kuulasulut jakotukkiin. Jos pääsis nyt eroon niistä 30 vuotta vuotaneista. Tai eihän ne vuotanu ku kääntäessä, sai vaan tarkkaan hakee aina asennon ettei vuoda.

 

[Amigo]

Asensin paluuseen Ahlselin magneettisuodattimen, muovitangon sisällä on poistettava magneetti tanko, tuon mustan sileän tangon halkaisija n. 20mm, tunnin aikana puhdistin magnetiittia viisi kertaa tuon verran.

No nyt on kyllä niin tehokkaan näköistä magneettikeräystä että pakko kysyä mikä suodatin on kyseessä? Asennukset alkamassa ja vielä mietinnässä suodatukset.

 

[jussi]

Löysinpäs sen kuvan ton putkisetin edellisestä vauriosta joulukuulta 2019. Sillon ajattelin, et oon jotenkin ite tärvänny tai viiltäny tota putkee. Halkeema on vaan aika sama kun tää nyt tullu. Toi vaan oli vielä tukiholkin päällä, niin vuoto jäi olemattomaksi. Nyt särkyneessä kohdassa ei takuulla ole ollu mitään ulkoista voimaa rikkomassa sitä.