Entä jos rikkoontuminen johtuisi putken lämpölaajenemisesta ja supistumisesta? Tämä nitkuttaa putkea aavistuksen verran edestakas ja lopulta lähelle kiinteää pistettä tulee heikompi kohta, joka pahenee. No en tiedä, ei tuo hypoteesi oikein käy ainakaan tuon edellisen kuvasi tilanteeseen, aika hyvin putkella tilaa liikkua..
Lämmitysjärjestelmän PEX -putkien vaihto
- Viestiketjun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloituspäivämäärä
Magneettisuodatin
Tuollainen on, mukana tulee liitännät joissa sulut 22 ja 28mm kuparille, itse en niitä käyttänyt kun laitoin sinkityn rautaputken väliin, mutta kuulasulut ympärillä. Kansi auki niin saa tuon esiin, jos ei halua yhtään vettä lattialle niin voi alapäästä tyhjentää ensin, magneettisauvan kun ottaa pois putkesta niin saa vedellä huuhdeltua. Ehkä 1-2kg keräsin magnetiittia, eli sitä kyllä sitten kierrossa olikin. Nyt pattereit pesty niin ehkä ei aivan heti taas kaikki tukossa.
Patterit sain valuteltua aika siististi tyhjiksi, mutta putket lattiassa täynnä mustaa kuravettä ja niitä vaihtaessa sitä roiskui.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Onkohan tähän mitään järkevää aiheuttajaa tarjolla? Kun katsoo siguasi niin ei tämmöisiä ongelmia nyt vielä pitäisi olla "Ylöjärvi, .... rv.2010". Eikös näitä ongelmia ole yleensä vasta paljon vanhemmissa taloissa?
Jos tuo kylppärin piiri on täysin tukossa, yrittäisin kyllä vielä ponnistaa sitä kovemmalla paineella ja rassata auki. Pesuhuoneen lattian putki ei ehkä ole kovinkaan pitkä - jos vaikka hyvinkin onnistuisi.
Ei ole sama talo kyseessä, tämä jossa putket tukossa rv. 1981. Muut patteriputket vaihdettu diffuusiosuojattuun PEX:n, tuo lattialämmityksen on mustaa Upolettia jossa ei luultavasti minkäänlaista diffuusio suojausta ole, jos sen saisi auki niin paljonkohan päästää ilmaa läpi kun on betonissa. Tosin meni näillä patteriputkillakin 43 vuotta ilman suojakalvoa. 5barin vesijohto paineella ei tule tippaakaan läpi, eikä sitä muutenkaan saa rassattua kun on niin pientä putkea, ehkä 5mm sisäreikä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
On sillä ainakin noissa PEX putkissa suuri merkitys. Kun se menee rikki, putkeen kertyy sakkaa ja putki menee tukkoon. Onhan noita vanhoja putkiakin toiminut kauan vaikka niistä suoja puuttuu. Mahtaisiko sitten olla eroa onko se putken runkomateriaali PEX tai jokin muu ? Muistelen että polybuteenia olisi käytetty ennen PEXiä.
are
Aktiivinen jäsen
Mitähän kumitiivisteet mahtaa vaikuttaa hapettumiseen? Vaikka olisi ehjäkin... Autoihin yms laitan jatkossa aina vitonia nitriilikumisten tilalle. Sen happidiffuusiosta en tiedä mutta kestää paremmin kemikaaleja.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Nuo jakotukin tiivisteet ovat sen jakotukin sisällä, jonka sulkee fiber tiivisteellä oleva lakki. Niistä ei päsee ilmaa tai happea veteen enempää kuin sen lakin alla on. Yleensähän nuo sulkukaran O-renkaat eivät ole ihan tiiviit eikä lakkia käytännössä voi edes jättää sulkematta koska ne tiputtavat muuten vettä.
Aika jännästi käyttäytyy tuo pexin halkeama. Se vaan aukeaa lisää, vaikka putki vaan on pätkänä irrallaan.
Mulla ei näyttäs noissa Danfossin helmissä olevan juurikaan kokoeroa ihan tavalliseen varahelmeen verraten. Vasemmalla vähän murjottu alkuperäinen ja oikealla uusi varahelmi pussista.
Mulla ei näyttäs noissa Danfossin helmissä olevan juurikaan kokoeroa ihan tavalliseen varahelmeen verraten. Vasemmalla vähän murjottu alkuperäinen ja oikealla uusi varahelmi pussista.
Espejot
Hyperaktiivi
Pexliitin kiristetty liikaa.
Täh? Miten se tohon parin sentin päähän voi vaikuttaa? Ja miksi se reikä vaan aukee koko ajan lisää, vaikka kaikki mahdolliset jännitykset on pois?
Espejot
Hyperaktiivi
En tainut sanoa että näillä kahdella asialla on yhteyttä. Sanoin vain että pex-liitin on kiristetty liikaa. Jatketaan eteenpäin.
Hiukan tietty kiinnostaa, miksi sitten heräsi halu sanoa jotain? Kai siihen joku heräte oli.
Minkälainen se oikea kiristys on? Jätetäänkö se vuotamaan, ettei vaan kiristy liikaa?
Espejot
Hyperaktiivi
Kiristä piukkusen lisää varmuuden vuoksi, kaikin mokomin. Mutta oikean kirityksen saa valmistajan sivuilta.
Venttiilirungon, helmen vai putken valmistajalta? Vai osallistuuko tukiholkin valmistaja myös siihen oikeaan kiristykseen?
Sinähän tietävänä voisit vihjailun sijasta kertoa sen oikean kiristyksen. Kun tätä saattaa joku muukin tyhmä lukea.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Runkoa ja mutteri olisi hyvä olla saman valmistajan mutta jos niitä sekoittaa ja on huono tuuri niin sen kyllä huomaa.
Minä autan ihan mielelläni.
Kiristysohjeet on yleensä valmistajakohtaisia.... mutta tässä Onnisen ohjeet ja IMI:n ohjeet. IMI:n liitimissä on omat liitimet kuparille (FPL) ja pexille (FPL-PX). Rungot on samoja kumasakin mutta ne ei ole yhteensopivia muiden valmistajien osien kanssa. Minä käytän mielelläni IMI:n liitimiä. FPL-PX liitimissä kierokset on 1,5-2 aina 25mm asti.
---> jos olisin opetaja niin tähdentäisin lisäksi: älkää kerätkö miljoonalaatikkoon runkoja ja muttereita ja sitten kasatko niistä sekasisiköitä. Pitäkää runko ja mutteri aina yhdessä.
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Ihan hyvät yhden valmistajan ohjeet. Luitko itse ne ohjeet, vai postasitko vaan huvikseen? Ehkä huomasit myös, että ohje ei ole helmiliitoksille...
Siellä hyvin sanotaan, paineista putkisto ja tarkista vuodot. Jälkikiristä, jos tarpeen.
Odottelen vielä selitystä, miten 34 vuotta hyvin paikallaan ollut liitos on ollut alkujaan väärin kiristetty?
Joko oot opiskellu, miten paine ja lämpötila eroaa toisistaan? Älä ihmettele, jos en osaa ottaa sua kovin vakavasti. Varsinkaan viikonloppuna...
Viimeksi muokattu:
IMI:ltä ei löytynyt liittimiä 15mm PEX:lle, ensin aioin laittaa vanhat liittimet tavallislla helmillä, mutta tavallinen helmi oli liian pieni/lyhyt eikä kiristysvara riittänyt. Kupari liittimillä olen laittanut nyt PEX:t, IMI:n liittimissä putki ei tule helmestä läpi, eli helmi jää putken päähän, mutta samanlaiset olivat vanhatkin liittimet ja pitivät Upoletilla ilman tukiholkkia 43v.
Onko tuossa happidiffuusiosuojakalvo putken pinnassa vai onko kalvon päällä vielä jokin pinnoite?
Espejot
Hyperaktiivi
Löytyy näköjään vain yhdelle seinämävahvuudelle.
Ei kaikki väärin asenetut liitokset vuoda edes pitkän ajan päästä. Mutta itse urheilen ihan muissa lajeissa kuin oikaiseminen.
Aaa, se olet sinä, äkäinen kylmäukko
Kylmäopiskelut on parin kk-tauolla, jatkuu mahdollisesty loppusyksystä/alkutavesta.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No on kyllä tosi hyvä hinta. Ainakin viimetalvena Uponorin Compi Pipe rulla maksoi hyvän matkaa yli kolmen sadan joka paikassa. Tuo vaihtaminen on ainakin siinä määrin isotöistä, että toivottavasti on kunnollista tavaraa.
Juu löytyy 1/2" sisäkierre mutterilla, mutta olisin tarvinnut ulkokierteisenä, niitä ei ole.
Lämmityskierrossa kun on yleensä <1bar paine niin liitoksen ei tarvitse kummoinen olla että pitää ja lisäksi vuotava vesimäärä on pieni verrattuna käyttövesipuoleen jos jostain vähän tiputtelisi.
Saa montaa muutakin merkkiä halvalla kun kerroksia on vähemmän ja happidiffuusiokalvo on pinnassa.
pökö
Kaivo jäässä
Onko 15mm pex muita seinämävahvuuksia? En ole nähnyt
Espejot
Hyperaktiivi
En tiedä... jos paineenkesto on eri niin silloin on mahdolista että seinämän paksuus on eri vai onko käyttövesipuolella ja lämmityksellä sama paksuus/paineenkesto? Edit: 15mm putki näyttää olevan aina 2,5mm seinämävahvuudella mutta 17mm pex saa 2,0 seinämävahvuudella. Katsoin parin valmistajan valikoiman läpi kursoorisesti.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
IMI FLP on aika "kryptinen" kun osia voi yhdistellä. Olen ymmärtänyt että "TA 365" osalla tehdään osasta naaraspuolinen. Voin olla väärässä.
Liitetiedostot
Onhan se mahdolista, että nuo sopisivat, tuoteluettelot eivät vain ehdota tuota, patterin putkiliitännässä on Rp 1/2" sisäkierre, en tiedä onko sama. No jokatapauksessa mutterit ja helmet on hankittu ja osa asennettukin niin niillä mennään.
Tämän valmistaja ei näytä erittelevän kalvon paikkaa, Uponor combissa on vielä joku kerros päällimäisenä suojan päällä. Tämän pintaan ei näytä jäävän mitään jälkiä piukastakaan läpiviennistä vetäessä, toi edellinen pahastu paljon helpommin naarmuille.
Tässä kun oli puhetta pexin oikeasta kiristyksestä helmellä, niin oman kokemuksen mukaan uuden asennuksen jälkeen eka lämmityskausi menee oikeen hienosti. Vaan sen jälkeen seuraavana kesänä kun putkisto menee kylmäksi, niin käytännössä jokainen puserrusliitos vuotaa. Tämä sama on toistunut mulla ainakin ihan jokaisen uuden asennuksen kanssa, en tiedä, miten sitten muilla...
Nyt ehkä pitää kokeilla jotain kikkoja välttääkseen liiallisen kiristyksen. Ehkä kemiallista. Muutenhan tuosta selviää vain kiristämällä, oli ohjearvot sitten ihan mitä vaan.
Nyt ehkä pitää kokeilla jotain kikkoja välttääkseen liiallisen kiristyksen. Ehkä kemiallista. Muutenhan tuosta selviää vain kiristämällä, oli ohjearvot sitten ihan mitä vaan.
pökö
Kaivo jäässä
Kai sulla on tukiholkki pexin sisässä tai pexiin tarkoitetut liittimet? Ei nuo kovin herkästi vuoda
Espejot
Hyperaktiivi
Kannattaa käyttää "oikeita" pexliittimiä missä tukiholkki on osa liitintä. Edit: niissä sössimisen mahdollisuus pienempi kun ei ole toleranssieroja osien välillä (putki/helmi/tukiholkki). Eikä tule jännityskorroosiota mikä voi halkaista mutterin.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ainakaan vielä ei ole vuotoja ilmennyt. En nyt muutenkaan usko, että vuoto olisi todennäköinen helmen ja putken välistä vaan todennäköisemmin helmen ja kartion välistä.
Jos putkeen tulee kova jännitys, joka kampeaa liitintä vinoon, onhan se paljon vaikeampi saada pitämään. Tähänkin voi vaikuttaa vaikkapa niin, että irrottaa lämpöpatterin tai sitten ne kilkkeet patterin päästä ja kiinnittää putket ensin jolloin se liitin asentuu kunnolla suorassa ja sitten kääntää lämpöpatterin paikoilleen, jolloin putket vääntyvät vähän mutkalle.
Vaikka nuo ilmeisesti kiristyvät pohjaan työnnettyinäkin, mutterin vaatima kiristys kasvaa aika infernaarisesti, jos putken pää pohjaa. Kummoista kiristystä ei tarvita silloin kun putken / tukiholkin pää jää irti pohjasta. Tällöin se mutterin koko paine kohdistuu siihen oikeaan tiivistävään kartioon rungon ja helmen välissä eikä hiukan vinoon leikattu PEX:n pää ala kammeta sitä vinoon. Jos tämän haluaa tehdä tarkasti eli jättää vain vähän sitä väliä, helmi pitää puristaa kahdessa vaiheessa. Tosiaan itse käytin toista runkoa jonka pohjalla oli täytettä, sitten hiukan kiristystä niin että helmi tarttuu kiinni ja vasta sitten asennus lämpöpatteriin. Vaikka tähän tuleekin ikään kuin kaksi vaihetta, oikeastaan se on helpompi tehdä näin kuin ährätä siinä pienessä tuskaisessa välissä lattian ja lämpöpatterin välissä. Hyvin ovat pitäneet.
Perinteisen helmiliitoksen vahvuus on ainakin se, että putkea jää helmen taakse suunnilleen sentin verran. Ainakaan se putken pää ei muljahda siitä helmen silmästä. Halkeamia en myöskään ole koskaan havainnut noiden helmien puristuskohdissa tai putkien päissä vaikka vanhoja liitoksia olen sillä silmällä tarkastaut. Nuo PEXille suunnitellut liittimet näyttävät asentuvan aika lyhyesti sen PEX-putken päähän. Etuna kuitenkin tuo että kun se putki ei tule "läpi", se ei myöskään pohjaa. Sen kun vaan tökkäsee ja kiristää.
Toki on. Ja ihan silloisten Danfossin ohjeiden mukaan laitettu.
Eikä silloin ollu mitään erillisiä pexille tarkoitettuja liittimiä ainakaan täällä tarjolla. Aika suorana nuo helmet ovat asettuneet, vaikka kyllä monessa paikassa vähän sivujänkää putkessa onkin. Patteria liikuttamalla ja putkea taivuttamalla avuksi kiristysvaiheessa ne saa kyllä aika suoraan.
Nyt olis yläkerrassa uudet putket ja patteritkin takas paikallaan huuhdottuina. Alasvedotkin jo valmiina, mutta hommaa hidastaa keittiön värin vaihto... Kun pitää patterin takaa maalata. Ja olkkarin lattia pitäs saada kuivaksi, sekä kasattua takas. Aika hyvin kyllä kuivanukin, oli se vuoto niin lyhytaikanen, onneksi.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
35 vuotta sitten nuo on tehty täälläkin ihan vakio kupariputkien liittimillä, joihin nuo PEXit sopivat suoraan, ainakin Ø15 ja 18 mm putket. Tarkalleen ottaen, on käytetty myös vähäisemmässä määrin sisäporkkanallisia spesiaali PEX-littimiä, joissa on päällä kuin puristettu kuparinen kutistusrengas. Tuo porkkana sisällä on heiveröinen ja talousvesipuolella ensimmäiset alkoivat jo pettää. Halpa, nätti ja tiivis mutta purkamaton paketti PEXin osalta, aiheuttaa painehäviötä ja virtauskanava on muotoiltava epätarkoituksenmukaisen ohutseinäiseksi, jotta jää jotain reikää jäljelle. Silti tähän liittyy myös oleellisena lisäosana se "kartioliitin" pallomaisella kartiopinnallaan. Suoraan sanottuna, aika viheliäinen keksintö, varsinkin jos avattava kartioliitin on jätetty pois, koska muutenkin kutistuvissa putkissa ei ole yhtään ylimääräistä pituutta uusia liitoksia varten.
Noita purettuja putkia tutkiessa huomasin sellasen asian, että mulla ne ei kaikki ole samaa putkea. Se ekana sillon 5 vuotta sitten pettäny samanlailla kun tää viimenen, oli Upolett radiator pex-c putkea. Siinä on kaikki tiedot painettuna, valmistusvuosi -89. Sitä poistettua osaa saa väännellä ja käännellä miten vaan, ei yritäkään mennä rikki. Toi nyt viimesenä särkyneen valmistaja ei oo hennonu painaa putkeen muuta kun kokotiedon. Siitä ei siis selviä edes valmistaja... Senkin poistettuja pätkiä saa kohdella huonosti, ei mene rikki.
Eli nähtävästi toi valmistusprosessi ei ole ihan täysin tasalaatuinen ja putkeen jää "huonoja" kohtia. Jotka kivasti laukee sit jossain vaiheessa.
Eli nähtävästi toi valmistusprosessi ei ole ihan täysin tasalaatuinen ja putkeen jää "huonoja" kohtia. Jotka kivasti laukee sit jossain vaiheessa.
Nyt kun lämmöllä vähän taivuttelin keittiön putkia, et sain ne suoraan liittimiin, niin pinnassa on selkeesti joku "kelmu", joka ei pysy putken tahdissa. Ikäänkuin vähän rypyttyy mielellään sisäkurvin puolella. Eli luultavasti on se päällimmäinen kerros. Ei se siitä irtoa, mutta näkyy kun tarkkaan kattoo.
Oliko tuo sinun putki Meltexin Universal PEX-c:tä? Meltexin Lattialämmitysputki PE-RT:ssä näyttää olevan kalvo välissä, mutta sitä ei saa 15mm putkena jos sitä tarvitsee.
Tuollaisen kelmun näin itsekin kun putkea Uponorin Combi pipeä lämmitin ja taivuttelin. Kyllä se siinä mukana pysyi ihan tiukasti. Sen täytyy olla aika sitkeää tavaraa ettei vahingoitu liikaa kun putkia vedellään paikoilleen.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Mutta lämmitettäessä ja kuumana taivuttaessa tuo kelmu on omiaan menemään kurttuun vaikka siinä jotain pinnassa onkin.