Likaa putkissa

Verkoston veden vaihtamisen voi tehdä ihan normaalisti suntin kautta. Kun vähän aikaa "lämmittää" kiehuvan kuuman kattilan tai varaajan kautta, myös verkoston vesi vaihtuu nopeasti keitetyllä vedellä vaikka se vesi ei koskaan kiehuvana mihinkään menekään. Kattila tai varaaja täytyy pitää koko ajan kiehuvan kuumana. Pelkän varaajan veden vaihtaminen on yksinkertaisempaa. Täytyy tietysti estää verkoston tyhjäksi valuminen.
 
Pytty, oli se sitten kattila tai varaaja, niin kuumaksi kuin termostaatti sallii heti vesisulkeisten jälkeen niin ei tule mitään murhetta hapellisesta vedestä.
 
Ei pysty millään keittelemään jotain 500 L, mutta juontui tuossa mieleen, että löytyy hyllystä vanha Ultimate marketin alipainepumppu, jolla saa jonkunverran alipainetasoa tehtyä tuonne varaajaan. Sinne pystyy kyllä järjestämään n 40-50 asteista vettä MLP llä, jos ei ihan solkenaan laske, kun mulla on tuolla jo 390 L valmiina. Jättäisi kohtuu pienen ilmatilan kuplaan katolle ja laittaa pumpun pyörimään 24 h, niin olisiko tuolla saatavissa kiehuntapistettä alemmas, tai riittäisikö tuo erottamaan liuenneet kaasut. Tarvittaessa Argonia löytyy riittävästi autotallista, jos sille käyttöä ilmenee.
Ja saahan tuon varaajan muuttamalla säätöjä tekemään 60 asteeseen tuon varaajankin. Sulkuja kiinni ja irrottaa lämmityspiirit niillä ja pyörittää, kunnes pumppu ottaa lämpökatkon. Ja ihan last backup panee kompuran seis ja 9 kW vastuspatruunalla ottaa maksimit irti. Tuossa tietysti riskinä, että asettuneisiin putkistoihin tulee liikettä ja jostain sitten saattaa pettää vanha koneisto. Kompura ja alipaine kuulostaisi kohtuu riskittömältä vaihtoehdolta.
Mihinkä paineeseen tuollaisella ILP koneen Ultimaten aikanaan myymällä pumpulla pääsee?
Jos tuossa nuo karkeat Bar lukemat ottaa verrokiksi, niin mihin kohtaan pitää viiva vetää.
IMG_4488.png
 
Viimeksi muokattu:
Alipaine saattaa tuhota varaajan, en suosittele. Asiaa tuskin voi mistään tietää etukäteen, kestääkö alipaineen vai ei. Jos varaaja on tapitettu kantikas varaaja, se ei varmasti kestä tyhjiötä. Jos se on pyöreä, se saattaa kestää tai olla kestämättä. Alipaineen kesto pyöreänmuotoisilla säiliöillä on yleensä suuruusluokkaa 10% ylipaineen kestosta. Jos siinä on sähkövastus jolla kuumentaa se riittää mutta eihän siitä muuten mitään tule.
 
Eli tämän kanssa taitaa olla pelkkää tyhjän keksimistä koko homma. Täytyy keskittyä pienempiin asioihin kerrallaan ja oman härdellin ylläpidon hallussa pitämiseen, jos sitä ei pysty saamaan hallintaan.
 
Vesiimurilla saa pidettyä vedet varaajassa jos tarvitsee varaajasta joku yhde avata kun tekee kaikki osat valmiiksi.
Ainakin 3000l litraisesta onnistui.
Niin että ei suihkua saanut. Mut pitää olla järki mukana kun sen tekee.
 
Seuraava vaihe tässä loputtomassa lieran kanssa pähkäilyssä löytyi facen mainosvyörystä. Olisiko tämä lopullinen ratkaisu? Ei tuota varmaa tuolla teholla tarvii pitää jatkuvasti päällä ja houkutus olisi jo kohtuu suuri, jos hinta olisi vähän kohtuullisempi. Joku sielunrauha pitäisi kohta jo saada, kun 35 vuotta on hermon päällä kellunut nuo nirskuvat osat vaihtelevalla syklillä.

 
Seuraava vaihe tässä loputtomassa lieran kanssa pähkäilyssä löytyi facen mainosvyörystä. Olisiko tämä lopullinen ratkaisu? Ei tuota varmaa tuolla teholla tarvii pitää jatkuvasti päällä ja houkutus olisi jo kohtuu suuri, jos hinta olisi vähän kohtuullisempi. Joku sielunrauha pitäisi kohta jo saada, kun 35 vuotta on hermon päällä kellunut nuo nirskuvat osat vaihtelevalla syklillä.

Jokin tuollainen laite pystyy todellakin poistamaan ilmat kiertoverkosta kunnolla. Spiroventillä on ollut vastaavia systeemejä tarjolla. Eli yksinkertaistettuna kuvaten noissa on melko korkean imutyhjiön muodostava vesipumppu, jolla saadaan verkoston vettä kuristusventtiiliin kautta imemällä aikaan kierron ilma erkanemaan keräyssäiliöön, mistä kertynyt ilma ajoittain poistetaan katkaisemalla pumpun toiminta ja päästämällä ilma verkoston paineella ulos magneettiventtilin ja ilmanpoistimen kautta.
 
Paljonkohan tuommoinen laite mahtaa maksaa? Minulla vaikuttaisi olevan jo sattumoisin tuo runko-osa jemmassa kun en ole keksinyt moiselle kiiltävälle kapistukselle paikkaa mihin sen kytkisi :). Varavesipumppukin löytyisi ...

Ilmanerottimen kannu.jpg
 
Nuo on näköjään järestään 3000 €.


Samaa vaikutusta pyritään myös tällä saamaan aikaiseksi ja tiedusteltaessa hintaa sama :
3000 €.

 
Viimeksi muokattu:
Nuo on näköjään järestään 3000 €.
Samaa hintaluokkaa lienevät kilpailijat. Näin tuollaisen vastaavan pari vuotta sitten toiminnassa messuilla ja on sanottava, että esimerkiksi pientaloon tarkoitettu systeemi olis taatusti valmistettavissa murto-osahinnalla (ehkä jopa kymmenesosalla).
 
Kyllähän noilla Ultimatemarketin pumpuillakin pääsee kohtuu tyhjään tilaan jo ja taitaisi 60 asteinen varaaja jo porista ihan kunnolla jos tuohon taulukkoon vertaa, mitä laitoin. Eihän tuota tarttisi kuin kerran vuoteen vähän kiehauttaa kesäisin kun saa suluilla erotettua koko varaajan.

”Raskaaseen käyttöön tarkoitettu tyhjiöpumppu: FAD: 3 CFM, yksivaiheinen; Teho: 1/4 hv; Ultimate Vacuum: 5Pa”

Joku tuollainen se Ultimaten pumppu tuolla hyllyssä on. Tähän uhrautuisi tasan 0 € ja TMA olisi jo melko hyvä.

 
No nyt löytyi jo sellainen vakuumiperusteinen, joka saattaisi tulla kyseeseen esim omalla kohdalla. Hintaluokka olisi just siinä, että painan liipaisinta ja suostun koekaniiniksi. Varaaja tosin on jo tuo 500 L, mutta ei tuo nyt enää kaukana ole siitä, mitä omalla kohdalla on tullut haettua. Täytyy vielä tutkia tuota tuotelinjaa enemmälti, josko sieltä alkaisi hahmottua tuo lieran poiston ratkaisu.

 
Kylmälaitoksen tyhjiöpumpulla et kaksista tyhjiöö saa kun öljyt muuttuu kermaksi niin loppuu tyhjiöpuumpusta tehot.
Ja saat kauppaan päälle vesihöyryä pannu huoneen täyteen.
Öljyä saat vaihtaa 2h välein jos meinaat sillä jotain imeä.
 
Miten tuo sitten on, mutta vaikuttaisi kyllä just sellaiselta, mitä on ollut hakusessa. Hintansa puolesta vielä melkein kohtuullinen ja koko suht helposti käsiteltävä ja asenneltava. Miten tuo painekäyrä sitten, että sopiiko tuo käyrä miten hyvin isompaan OK-taloon. Kovasti kyllä himoittua painaa tilausnappia. Vai mitä ollaan mieltä tuosta. Ei tuo nyt ainakaan ihan suoralta humpuukilta vaikuta.

 
Mekaaninen kestävyys pitkän päälle arveluttaa jos tuo on jatkuvasti toiminnassa. Itse ihmettelen, miksi tuo ei muka riittäisi suurempaan järjestelmään kuin noin 500 l. Kaasuja ei pitäisi yleensä tulla kovin kauhean paljon ja veden lisäyskin voi jäädä perin harvinaiseksi. Toisin kuin erilaisilla pelkkään pyörteeseen perustuvilla, tuolla on ainakin kelvollinen toimintaperiaate, että sen on mahdollista poistaa kaasuja vedestä.

Veden kuumentaminen toisi sitten muitakin hyötyjä. Laitteen hinnalla voi kuumennella vedet kerran vuodessa maailman tappiin. Jotain sähköä tuokin kuluttaa, ei luultavasti kovin paljoa. Vesien keittämistä on vaikea automatisoida, tuo laite taas on puolestaan täysin automaatinen.
 
Energiankulutus on vuodessa 8,5 kWh. Ei tuo nyt ihan mahdottomia kuluttaisi. Jos pääsisi noista jumiutuvista monitieventtiileistä voiton puolelle ja ehkä muukin osa putkistosta pysyisi paremmassa kunnossa, niin kyllä tuon 8,5 kWh kustannukset voisi jo maksaakin kohtuu mielellään.
 
No vähällä käy, eli teho on vain 1 W? Se on kyllä yllättävän vähän. Ilmeisesti sitten vain joskus harvakseltaan imaisee satsin alipaineeseen, antaa kuplien nousta puoli tuntia ja päästää ilmat pihalle.

Jos pääsisi noista jumiutuvista monitieventtiileistä voiton puolelle
En usko että kaasujen poisto yksistään kauheasti vaikuttaa putkiston kuntoon tai vaintoventtiilien remonttitarpeeseen. Happea sieltä ei kuitenkaan löydy. Samat rautasakat kuluttavat ja jumittavat varmaan molempia, siis tätä laitteen alipaineen kehittävää mekanismia kuin lämpöpumpun ohjaamia vaihtoventtiileitä. Kolloidinen ruostesakka (rautahydrosidia) värjää veden ruskehtavaksi. Kuumennettaessa siitä ns. lohkeaa pois vettä ja jäljelle jää magnetiittia.
 
Moi,

Mitä tällaisesta näkymästä pitäisi olla mieltä?
Tuntuu ettei oikein lämpeä lattiat samalla tavalla näissä huoneissa.

Ei ole ennen ollut kuin patterilämmitykset... kunhan yritän vähän selvitellä.


WhatsApp Image 2025-12-14 at 20.04.19.jpeg
 
Eli?
mitä se voi tarkoittaa?
pitäisi puhdistaa / päässyt ilmaa järjestelmään? vuotoja?
Se siis saattaa (korostan että saattaa, ei välttämättä ole) tarkoittaa että järjestelmässä on hapekasta vettä ja ruostemoskaa on putkissa ja lämmönvaihtimissa, tukkoja voi tulla.
 
Minkä merkkiset termotaatit/toimilaitteet tuossa on? Mikä kone kierrättää vettä lattiassa ja säätääkö se virtausta itse? Siitä kannattaa lähteä että kokeilee ropata huoneissa olevia termostaatteja ja katsella että virtaus jakotukissa myös muuttuu sen mukaan että pyytääkö termostaatti lämpöä vai ei. Nykyiset invertterikoneet voivat säätää myös virtausta lämmityspiirissä ja koneen asetuksia muuttamalla saa virtausta lisää.

Tuossa virtausmittari.
1765741542374.png
 
Näyttää ruosteelta, eli happea vedessä.
Ei ole happea lämmitysjärjesttelmän vesissä, jos rautaa on enemmän kuin muutama nippeli tai pumppu. Taitavat olla aina tuon näköisiä. Puhdistaa nuo voisi, jos osaa irrottaa. Irrotuksen ajaksi voi tulpata ja hapotella rauhassa.

Happi kuluu pois sitä mukaa kuin sitä tulee mutta se tietty kehittää tuota ruostetta. Nuohan eivät ole käyneet kuumina, siksi tuo "ruoste" on tuon väristä eikä mustaa magnetiittia, joka voi vaikka irrota ja jonnekin kulkeutua saostuakseen sinne.
 
Minkä merkkiset termotaatit/toimilaitteet tuossa on? Mikä kone kierrättää vettä lattiassa ja säätääkö se virtausta itse? Siitä kannattaa lähteä että kokeilee ropata huoneissa olevia termostaatteja ja katsella että virtaus jakotukissa myös muuttuu sen mukaan että pyytääkö termostaatti lämpöä vai ei. Nykyiset invertterikoneet voivat säätää myös virtausta lämmityspiirissä ja koneen asetuksia muuttamalla saa virtausta lisää.

Tuossa virtausmittari.
Näytä liitetiedosto 110730

Tuota noin, tämä on kerrostalo.
eli jos laitan lämpöä lisää termostaatista (lksystems) niin virtausmittarin pitäisi laskea?

WhatsApp Image 2025-12-14 at 20.56.05.jpeg
 
Tuota noin, tämä on kerrostalo.
eli jos laitan lämpöä lisää termostaatista (lksystems) niin virtausmittarin pitäisi laskea?
Asukas pyytää lisää lämpöä -> virtaus kasvaa. Suuremmasta virtaamasta lattia saa imettyä itseensä enemmän lämpöä.

Nuo tatit liikkuvat ylösalas sen mukaan, että miten termostaatti niitä ohjaa. Se vaikuttaa myös että millainen virtaus kyseiseen piiriin muodostuu. Kyseessä on eräänlainen "hana", joka säätelee veden määrää.
1765742984490.png
 
Tuo tatit taitavat toimia aina vahatermostaatin tapaan eli sähköinen signaali vain lämmittää vahaa säätötarpeen mukaan ja sen vahan tilavuuden muutos hoitaa itse säätövoiman. Vai onko noita jollakin muulla esim. bimetalli- tai moottoriperiaatteella toimivia ?
 
Se vähän mitä kuvista näkee niin järjestelmä toimii kuten suunniteltu-> lämmittää asuntoa

Tässä tapauksessa lämmitysverkoston tilavuus voi olla tuhansia litroja ja kilometrejä putkistoa missä on tuhansia liitoksia joten virtausmittarin lasissä näkyvä lika on nähtävästi ruostetta tai sammal mikä herättää kysymysmerkin jos taloyhtiössä on aktiivinen hapenpoisto käytössä sekä aktiivinen suodatus kiintoaineiden poistossa?
Happi pyrkii aina tasamaan tilannetta eli hakeutuu aktiivisesti lämmitysverkostoon mistä se pitää poistaa aktiivisesti
 
Tuota noin, tämä on kerrostalo.
eli jos laitan lämpöä lisää termostaatista (lksystems) niin virtausmittarin pitäisi laskea?
Oikein säädetyssä systeemissä termostaatit osaavat vain laske lämpötilaa eli termostaattien tehtävä on leikata ylilämpöä. Toimilaiteet on pääosin on-off tyylisiä. On kaksi tapaa nostaa huoneiden lämpötilaa, lisätä virtaamaa tai nostaa veden lämpötilaa. Sinun tapauksessa lämpöä saadaan lisää kun lattiapiirin esisäätöventiiliä avataan. Jos kylmien huoneiden esisäätö on täysin auki niin linjasäätöventiilistä saa lisää virtausta koko jakotukkiin mutta toi alkaa olla jo huoltomiehen hommaa. Tästä syystä linjasäätöventiilit usein lukitaan. Linjasäätöventiili oin joko katossa huoltoluukun takana tai jakotukissa.
 
Seuraavaksi pesutiloista arviolta 5-6 neliön alalta 12 mm putkiston huuhtelua. Alkuun tuntui, että virtausta olisi jopa joku ahdistanut, mutta lopulta tuli kuitenkin jo täysin kirkas vesi läpi.
Eli laskettelin suoraan kuumavesi putkesta vettä läpi 4 bar paineella, kun otin yksitellen lenkkejä irti jakotukista. Oli kyllä niin sakeaa puuroa alussa, ettei mitään. Viskositeetti vaikutti lähinnä piimältä.
Eihän tuo nyt tietysti täydellistä tullut ilman kemikaaleja, mutta tolkuttomasti siistimpää, kuin edellinen oksaalihapolla sotkeminen ja käsipumppailu ja happoroiskuttelujen siivoaminen. Uskoisin, että kuumavesi kyllä paransi tilannetta lähtökohtaan. Ja tosiaan pelkästään tuon reilun 5 neliön lenkkiä on tuossa huuhdeltu.
Ja työtä helpotti vielä, että jakotukista irrotettujenvliitosten päähän sai suoraan ruuvattua tuttuja osia hyllystä. Ei muuta kun letkuja kiinni ja hana auki. Muutamat tipat talouspaperilla sai siivottua.
 

Liitetiedostot

  • IMG_6043.webp
    IMG_6043.webp
    461,6 KB · Lukukerrat: 27
  • IMG_6039.webp
    IMG_6039.webp
    727 KB · Lukukerrat: 30
  • IMG_6042.webp
    IMG_6042.webp
    468,1 KB · Lukukerrat: 28
  • IMG_6044.webp
    IMG_6044.webp
    243,7 KB · Lukukerrat: 21
Viimeksi muokattu:
Takaisin
Ylös Bottom