Mitä tehdä alimitoitetulle maalämmölle?

[luotinen]

Palautin keruukierron nopeudeksi 8->10 (maksimiasetus, oletusarvo), koska lämmönkeruun delta_T ei juurikaan muuttunut. Vika ei luultavasti liity keruukierron (liialliseen) nopeuteen.

Kokeilin kädellä T6 kuumakaasun putkea ja se tuntuu hieman lämpimältä eli kyllä se pikemminkin on 40 asteinen kuin 70 asteinen. Tämän rohkaisemana uskalsin kiinnittää siihen oman lämpömittarin rinnakkain. Oman lämpömittarin lukema on hyvin lähellä T6 lukemaa eli T6 anturi todennäköisesti ei näytä virheellistä lukemaa vaan kuumakaasu on oikeasti haaleaa n. 40-50 astetta.

 

[pelzi_]

Kompressorin kyljessä on imuvaraaja, onko se huurteessa?

 

[repomies]

Tämä oli odotettavissa, noista aiemmista lukemista näki että hyvin se T6 seurasi menoveden lämpöä. Vain kun vastukset oli päällä, menovesi oli kuumempaa.

Fraatti tuolla aiemmin laittoi linkin paisariin varaosana, siitä näet millainen se on. Semmoinen pyöreä lättänä josta lähtee kapillaariputki käytännössä lämpöanturiin, vähän kuin termostaateissa joskus. Siinä lättänässä on säätöruuvi. Siitä voi kokeilla kiristämistä (laske kierrokset) koneen käydessä ja sitten tarkkaillaan lämpötiloja. Tavoite on saada kuumakaasua ylös ja enempi lämpöä irti liuoksesta. Oikeasti tavoite olisi säätää tulistus eli höyrystymislämmön ja sen paisarin anturin välille haluttu lämpötilaero valmistajan speksien mukaan.

 

[jmaja]

Mistäs säätötarve voi aiheutua? Itse paisarista vai jostain muustakin?

 

[pelzi_]

Bulbi on irti tai sieltä on karannut aineet, jos lämpötilat on tuollaiset, ei se säätämällä korjaannu. Lisäksi on epäselvää onko paisarissa edes vikaa ja käykö ja pumppaako se kompura lainkaan, ja säätöön on aika ennenaikaista koskea selvittämättä koko tilannetta. Korjaaja hoitaa sitten kun tulee.

 

[jmaja]

Oisko sitten syytä sammuttaa kompura lisävahinkojen välttämiseksi?

 

[repomies]

Pakkohan sen on jollain tasolla toimia, jos liuos jäähtyy asteen verran, ja lämmitysvesi lämpenee kaikkien mittausten nojalla. Ei voi olla havaitsematta, päriseekö kompressori vai ei. Käsi kiinni kompuran kylkeen, jos kuuloa ei ole lainkaan.

Sinänsä, rikki se on nykyisellään. Itse ruuvaisin ihan vaan huvin ja harrastuksen vuoksi sitä paisaria. Vaikka siitä olisi kokonaan kapillaarin puoli rikki niin tuurilla riittävästi kirraamalla sen venttiilin saa kiinni ja kuumakaasun reagoimaan vaikka se ei sen jälkeen säätyisikään.

 

[pökö]

Mitenköhän tuo kone on laskenut tuottaneensa 36 MWh vuodessa, kompuran käynnissäoloajasta vai mistä?

 

[pelzi_]

Toki sitä paisaria voi saada ruuvattua sellaiseen tilaan että kone toimii paremmin, koska MLP on kuitenkin melko vakio-oloissa. Ja ei tässä hirveästi menetettävää ole, koska edelleen puoltaisin sekä kompuran että paisarin vaihtoa, ei ne niin paljoa maksa ja samalla tyhjennyksellä tulee molemmat uusittua. Tuostahan ei ole mitään tietoa kauanko se on ollut noin.

Toki asian voi nähdä myös niin, että neste kompurassa tekee mekaanisen vian ja se voi sitten hajota niin ettei sieltä tule niitä happamia käämin jäännöksiä ulos, joten kompuran vaihtamattomuus ei ole ihan hulluutta, mutta kuluja kahdesta huoltokerrasta kuitenkin tulee.

Jos olisi ollut päinvastainen tilanne ja tulistus tapissa, olisi moottori ehkä jo palanut.

Toisaalta ei ole noissa oloissa tietoa, onko kompura kuitenkin jo mekaanisesti rikki ja pumppaako se edes normaalisti jos paine-ero tulee normaalille tasolle.

 

[luotinen]

Ohessa maalämpöpumpun itse ilmoittamia kulutusarvoja ja sähkönkulutuksen sekä ulkolämpötilan seurantaa.

Käytännössä viime aikoina (ulkolämpötilat -6 ... -0, keskilämpötila -3,4 °C) on mennyt noin:
237,8 kWh/d tuotettu lämpöenergia, josta 213,1 kWh/d lämmitykseen ja 24.6 kWh/d käyttöveteen (maalämpöpumpun ilmoittama arvo)
8,9 kWh/d sähkölisäenergia, josta 8,9 kWh/d lämmitykseen ja 0,0 kWh/d käyttöveteen (maalämpöpumpun ilmoittama arvo)
98,4 kWh/d kokonaissähkönkulutus (sähkön myyjän ilmoittama arvo)

Kovemmilla pakkasilla (ulkolämpötilat -15 ... -11, keskilämpötila -12,5 °C) on mennyt noin:
238,0 kWh/d tuotettu lämpöenergia, josta 219,4 kWh/d lämmitykseen ja 18.6 kWh/d käyttöveteen (maalämpöpumpun ilmoittama arvo)
42,2 kWh/d sähkölisäenergia, josta 42,2 kWh/d lämmitykseen ja 0,0 kWh/d käyttöveteen (maalämpöpumpun ilmoittama arvo)
135,65 kWh/d kokonaissähkönkulutus (sähkön myyjän ilmoittama arvo)

Keltaisella korostettu IV-asennus oli milloin asennettiin poistoilmapuhaltimet ja tuloilmaventtiilit. Merkkasin myös poissaolopäivät ja saunapäivät erikseen (saunapäivinä veden lotraus keskimäärin 37,3 kWh/d, ei-saunapäivinä 19,6 kWh/d).

 

[ollikuhta]

8kW kone siis tuottaa noin 200kWh/vrk. Ei varmaan pahasti pielessä muu kuin koneen koko suhteessa talon kulutukseen.

 

[repomies]

8kW kone siis tuottaa noin 200kWh/vrk. Ei varmaan pahasti pielessä muu kuin koneen koko suhteessa talon kulutukseen.

Yritätkö vihjata että uskot pumpun tuottolukuihin? Että se tekee 200kWh päivässä, ottamalla palttiarallaa asteen verran maaliuoksesta, käyden käytännössä 24/7, ja kaivo pysyy iloisesti plussalla, samalla kun kuumakaasun lämpö ei nouse menovettä korkeammaksi?

Minä uskon ennemmin joulupukkiin.

 

[Pelus]

Käytännössä viime aikoina (ulkolämpötilat -6 ... -0, keskilämpötila -3,4) on mennyt noin:
237,8 kWh/d tuotettu lämpöenergia, josta 213,1 kWh/d lämmitykseen ja 24.6 kWh/d käyttöveteen
8,9 kWh/d sähkölisäenergia, josta 8,9 kWh/d lämmitykseen ja 0,0 kWh/d käyttöveteen
98,4 kWh/d kokonaissähkönkulutus

Olen kyllä melko vakuuttunut että nuo pumpun ilmoittamat arvot ovat aivan puutaheinää. Noista kun Coppia laskeskelee, päästään kyllä aivan kelpo arvoihin, mutta mutta.

Vaikea on käsittää mihin talossa kuluisi tuollaiset kWh määrät energiaa ja toisaalta mistä tuo maalämpökone sen energian ottaisi!

Vertailun vuoksi kurkin tuolta oman töllini (edelleen se vanha harva rintisikka) kulutuksen 1.1.2022. Lämmityksen tekemiseen (käyttövesi+ lämmitys, molemmat pumpattuna) oli kulunut 41,1 kWh sähköä (oma mittari), lämmintä oli tuotettu vilpillä 102,8 kWh (myös mitttauksella) yhteensä ja päivän keskilämpötila oli -6,9°C. Jos taukukkoasi oikein luen, niin sinulla olisi kulunut yhteensä (227,7+8 )kWh= 235,7 kWh lämpöenergiaa -6,4 °C lämpötilassa. Empä usko oikeaksi. Paremminkin tuo kokonaissähkönkulutus olisi suoralla sähkölämmityksellä paremmin linjassa, eli pumpun cop käytännössä lähellä ykköstä.

edit: korjattu kirotusvihreitä.

 

[ollikuhta]

Yritätkö vihjata että uskot pumpun tuottolukuihin? Että se tekee 200kWh päivässä, ottamalla palttiarallaa asteen verran maaliuoksesta, käyden käytännössä 24/7, ja kaivo pysyy iloisesti plussalla, samalla kun kuumakaasun lämpö ei nouse menovettä korkeammaksi?

Minä uskon ennemmin joulupukkiin.

En ota kantaa muuhun kuin että lukujen valossa pumppu vetää täysillä. Jos luvut on päin persettä niin kannattaako niitä tänne postailla. Ei kai sitä kannata sen enempää luottaa noihin ilmoitettuihin lämpötiloihinkaan?

 

[repomies]

En ota kantaa muuhun kuin että lukujen valossa pumppu vetää täysillä. Jos luvut on päin persettä niin kannattaako niitä tänne postailla. Ei kai sitä kannata sen enempää luottaa noihin ilmoitettuihin lämpötiloihinkaan?

Lämpötilojahan aloittaja on verifioinut omilla mittareillaan. Joten niihin nyt paljon enemmän voi kuitenkin luottaa.

 

[repomies]

Tässä vähän vertailukohdaksi toimivan invertterimaalämpöpumpun arvoja, kun tehdään käyttövettä:

Meno	56.2°C
Paluu	49.6°C
Paluu asetus	28.6°C
Kuumakaasu	89.4°C
Ulkolämpötila	-1.5°C
Käyttövesi	49.0°C
Käyttövesi asetus	53.5°C
Liuos sisään	2.5°C
Liuos ulos	0.0°C

Tuosta näkee, että kaivosta irtoaa lämpöä, kuumakaasun lämpö nousee, ja lämpöä siirtyy kohtuullisesti lämmityskiertoon.

 

[luotinen]

Paremminkin tuo kokonaissähkönkulutus olisi suoralla sähkölämmityksellä paremmin linjassa, eli pumpun cop käytännössä lähellä ykköstä.

Tsekkasin Lohjalta myynnissä olevia noin samankokoisia (asuinpinta-ala 106 ..182 m2, keskiarvo 149 m2) suorasähköasuntoja ja niissä sähkön vuosikulutus on keskimäärin ollut luokkaa ~16 000 kWh/a (tässä kohteessa asuinpinta-ala 120 m2 ja sähkön vuosikulutus vuonna 2020 oli 15 910 kWh/a). Jos pitää maalämpöpumpun itse mittaamia arvoja virheellisinä, niin voidaan päätellä, että COP on noin yksi ja maalämpöpumppu tällä hetkellä on suurin piirtein yhtä tehokas kuin suorasähkölämmitys.

EDIT: Vattenfall arvioi, että n. 120 m2 asuinpinta-alaltaan asunto kuluttaa suorasähköllä noin 18 480 kWh/a, ks. https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/ => Silloin arvio COP:sta olisi noin 1,16.

 

[ollikuhta]

Tsekkasin Lohjalta myynnissä olevia noin samankokoisia (asuinpinta-ala 106 ..182 m2, keskiarvo 149 m2) suorasähköasuntoja ja niissä sähkön vuosikulutus on keskimäärin ollut luokkaa ~16 000 kWh/a (tässä kohteessa sähkön vuosikulutus vuonna 2020 oli 15 910 kWh/a). Jos pitää maalämpöpumpun itse mittaamia arvoja virheellisinä, niin voidaan päätellä, että COP on noin yksi ja maalämpöpumppu tällä hetkellä on suurin piirtein yhtä tehokas kuin suorasähkölämmitys.

50 vuotta vanhoja? EIhän tuo nyt varmaan ihan ykkösen copilla kuitenkaan huristele jos kokonaiskulutus tuon ikäisessä ja kokoisessa ollut 16000 kwh/a. Jos -15 pakkasilla kiskoo +200kWh/d niin tuskin mennään ykkösen copilla alle 25000 kwh/a.

 

[repomies]

Jos pitää maalämpöpumpun itse mittaamia arvoja virheellisinä, niin voidaan päätellä, että COP on noin yksi ja maalämpöpumppu tällä hetkellä on suurin piirtein yhtä tehokas kuin suorasähkölämmitys.

Koska sekä omat mittauksesi että pumpun mittaukset osoittavat, että maaliuoksesta irtoaa lämpöä, COP ei voi olla yksi. Se lämpö siirtyy talon sisään. Lämpöä ei välttämättä siirry paljon, koska lämpötilaero on niin pieni kuin se on, mutta niin kauan kun pumppu jäähdyttää kaivoon palaavaa liuosta, tuo lämpö siirtyy johonkin talon sisällä. Huonosti se toimii, mutta jotain se tekee.

 

[luotinen]

50 vuotta vanhoja? EIhän tuo nyt varmaan ihan ykkösen copilla kuitenkaan huristele jos kokonaiskulutus tuon ikäisessä ja kokoisessa ollut 16000 kwh/a. Jos -15 pakkasilla kiskoo +200kWh/d niin tuskin mennään ykkösen copilla alle 25000 kwh/a.

No pitää muistaa myös, että kulutti 15 910 kWh/a Suomen mittaushistorian lämpimimpänä vuonna 2020: https://www.ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/EltRuXy4rGloHFEAnWTXx. Talvi vuonna 2020 oli erittäin leuto ja vuoden keskilämpötila oli +2,5 astetta tavanomaiseen verrattuna. Jos normeeraa 5 % / 1 degC säännöllä niin normaalivuoden (=keskilämpötila vastaan pitkän ajan keskilämpötilaa) kulutukseksi tulee: 17 900 kWh/a.

 

[Pelus]

Jos -15 pakkasilla kiskoo +200kWh/d

Tuo arvo taitaa kuitenkin olla sairaan pumpun likaista mielikuvitusta, tuskin tuossa pumpussa energiamittaria on, vaan teho ilmoitetaan laskennallisesti, jos parametrit laskentaan virheelliset niin lopputuloskin on sitä.

maaliuoksesta irtoaa lämpöä, COP ei voi olla yksi.

Niin, ei kait kuitenkaan voida tietää paljonko pumppu tuon energiamäärän irroittamiseen käyttää sähköä kun ei toimi oikein, niin ei voida Copistakaan kertoa oikein mitään?
Se, onko pumpun coppi 1 tai 1,5 tai lähempänä kahta, ei ole olennaista vaan se, että pumppu ei toimi kuten sen pitäisi toimia ja se tarvitsee toimenpiteitä, siitä kuitenkin taidetaan olla samaa mieltä.

 

[ollikuhta]

Tuo arvo taitaa kuitenkin olla sairaan pumpun likaista mielikuvitusta, tuskin tuossa pumpussa energiamittaria on, vaan teho ilmoitetaan laskennallisesti, jos parametrit laskentaan virheelliset niin lopputuloskin on sitä.

...

Jos saisi edes kokonaiskulutuksen noilta päiviltä nii olisi joku luku jonka voisi kohtuudella olettaa olevan lähellä totuutta ja siitä voisi lähteä miettimään eteenpäin.

 

[luotinen]

Jos saisi edes kokonaiskulutuksen noilta päiviltä nii olisi joku luku jonka voisi kohtuudella olettaa olevan lähellä totuutta ja siitä voisi lähteä miettimään eteenpäin.

Ohessa: https://lampopumput.info/foorumi/th...itetulle-maalämmölle.32661/page-6#post-506363

 

[Pelus]

Ja mikäli ymmärrän oikein, niin tuosta tuo kokonaiskulutus ja lämpötilat on mitattua tietoa? Onko kokonaiskulutuksessa mukana taloussähkökin?

 

[luotinen]

Ja mikäli ymmärrän oikein, niin tuosta tuo kokonaiskulutus ja lämpötilat on mitattua tietoa? Onko kokonaiskulutuksessa mukana taloussähkökin?

Joo, sähkönmyyjän ilmoittamia mitattuja arvoja. Kokonaiskulutuksessa on mukana kaikki laskutettava sähkö ml. taloussähkö.

Tsekkasin sähkönmyyjän lokeista, että pikkupakkasilla -3,5 °C sähkön yökulutus oli 23,8 kWh/8 h vastaten päivittäistä 71,4 kWh/d kulutusta ja kovemmilla pakkasilla -13 °C yökulutus 46,8 kWh/8 h ja vastaava päiväkulutus 140,4 kWh/d.

 

[jmaja]

No pitää muistaa myös, että kulutti 15 910 kWh/a

Tuolloin ehkä MLP toimi vielä hyvin. Keskituotto kuitenkin oli se 36 000 kWh/a ja vastuskäyttö kohtuullista. Tuskin tuo uudesta saakka rikki on ollut. Nyt selvästi on.

60-luvun talo 2-lasisilla ikkunoilla ja muutenkin aikakautensa eristeillä ei nyt millään mene alle 20 000 kWh ilman toimivaa lämpöpumppua tai tolkutonta takanpolttoa.

 

[Pelus]

kovilla pakkasilla -13 °C yökulutus 46,8 kWh/8 h ja vastaava päiväkulutus 140,4 kWh/d

Tuo taas asettuu linjaan, jos cop liki ykkösen, nimittäin meillä 26.12. pakkasta k.a. 12,9°C ja energiaa lämmitykseen pumpattiin kaikkineen 122,4 kWh/d joka kovin lähellä kun tuosta 140,4 kWh:sta vähennetään taloussähköä noin 20 kWh/d!

Huoltotilaus tehty! (21.12.2021 aamulla)

Onko tuosta kuulunut mitään?

 

[jmaja]

Tuo taas asettuu linjaan, jos cop liki ykkösen, nimittäin meillä 26.12. pakkasta k.a. 12,9°C ja energiaa lämmitykseen pumpattiin kaikkineen 122,4 kWh/d

Kovin vähältä tuo kuullostaisi 60-luvun taloon sen ajan eristeillä ja ikkunoilla.

 

[Pelus]

No tuossa meillä -58 rakennettu rintsikka, jossa kaikkiastaan n.120 m2 lämmitettävää, joista noin 25 m2 25m kanaaliputken päässä erillisessä rakennuksessa. Purueriste alakerrassa ja yläkerrassa liianohut mineraalivilla seinissä ja liian vähän eristettä yläpohjassa. Lisäksi pinta-alaan kuulumaton puolikas, matala ja semilämmin kellarikerros, jossa originaali eristys, eli ei mitään. Toki 3x ikkunat. Ilmanvaihto usealla Lossnaylla.

 

[ollikuhta]

Esimerkiksi 22.-29.12. Keskimäärin mennyt sähköä 135kWh/d. Jos käyttösähkö olisi 40Kwh niin lämmitykselle jäisi 95kWh. Pumppu väittää tuottaneensa keskimäärin 240kWh/d jolloin cop olisi noin 2.5?
Käyttösähkö 20kWh/d niin edelleen yli 2 cop joka lienee mahdollista jos pumppua joudutaan kurittamaan korkealla menoveden lämpötilalla niin kuin vanhassa patteritalossa varmaan on?

 

[pökö]

40 kWh käyttösähkönä kuullostaa paljolta.

 

[luotinen]

Esimerkiksi 22.-29.12. Keskimäärin mennyt sähköä 135kWh/d. Jos käyttösähkö olisi 40Kwh niin lämmitykselle jäisi 95kWh. Pumppu väittää tuottaneensa keskimäärin 240kWh/d jolloin cop olisi noin 2.5?
Käyttösähkö 20kWh/d niin edelleen yli 2 cop joka lienee mahdollista jos pumppua joudutaan kurittamaan korkealla menoveden lämpötilalla niin kuin vanhassa patteritalossa varmaan on?

22.-29.12. keskimäärin mennyt sähköä 125 kWh/d. Vastukset ovat käristelleet 31 kWh/d. Jos käyttösähkö olisi noin 20 kWh/d, jää pumpun osuudeksi 74 kWh/d, jolla väittää tuottaneensa 239 kWh/d lämpöenergiaa (COP 3,2). 239 kWh/d tarkoittaa jatkuvana tehona 10 kW, mikä on 8 kW maalämpöpumpulta hieno suoritus.

Patteriverkon menovesi on esim. -9 pakkasilla 45 asteista, ks. https://lampopumput.info/foorumi/th...itetulle-maalämmölle.32661/page-4#post-503252

 

[Pelus]

väittää tuottaneensa 239 kWh/d lämpöenergiaa (COP 3,2). 239 kWh/d tarkoittaa jatkuvana tehona 10 kW, mikä on 8 kW maalämpöpumpulta hieno suoritus.

Jep! Varsinkin kun ei edes kaivoon palaavaa vettä jäähdytä kuin nimeksi, eikä suotta kuumakaasukaan liian lämmintä ole ! Toisaalta tupa taas ei pisteitä kerää, jos tarvitsee tuon ajan lämpöisenä pysyäkseen jatkuvan 10 kW:n lämmitystehon.

No kummastakaan ei taida oikeasti olla pelkoa, pumppu kuntoon vaan niin tilanne varmaan korjaantuu.

 

[ollikuhta]

Veikkaan et pumppu huutaa täysillä ja tupa on harva. Jään mutustelee popcorneja ja odotan lopullista ratkaisua

 

[luotinen]

Unohtui kuitata aiemmin, mutta putkimies kävi vaihtamassa siihen olohuoneen ongelmaattiseen lämpöpatteriin uuden tulo- ja poistoliitännän sekä termostaatin. Seuraavilla kovemmilla pakkasilla mittailen uudestaan infrapunalla ja nähdään korjaantuiko vika.

 

[jmaja]

Mutta MLP:n huoltaja ei ole käynyt?

 

[luotinen]

Mutta MLP:n huoltaja ei ole käynyt?

Ei ole käynyt vieläkään. Asennusfirmalle St1 laitoin huoltopyynnön 6 viikkoa sitten - ei vastausta, maahantuojalle Bosch laitoin huoltopyynnön yli 2 viikkoa sitten - ei vastausta ja nyt aloin soittelemaan MLP-huoltofirmoja yksitellen läpi josko jollakin firmalla olisi aikaa ja intoa. Jokainen suorasähköpäivä aiheuttaa ylimääräisiä kustannuksia.

 

[pökö]

Ei ole käynyt vieläkään. Asennusfirmalle St1 laitoin huoltopyynnön 6 viikkoa sitten - ei vastausta, maahantuojalle Bosch laitoin huoltopyynnön yli 2 viikkoa sitten - ei vastausta

Eiks ole melko nättiä touhia?

 

[roots]

Ei ole käynyt vieläkään. Asennusfirmalle St1 laitoin huoltopyynnön 6 viikkoa sitten - ei vastausta, maahantuojalle Bosch laitoin huoltopyynnön yli 2 viikkoa sitten - ei vastausta ja nyt aloin soittelemaan MLP-huoltofirmoja yksitellen läpi josko jollakin firmalla olisi aikaa ja intoa. Jokainen suorasähköpäivä aiheuttaa ylimääräisiä kustannuksia.

Missäpäin tämä olikaan...meinaan jos tämän kautta joku pystys antamaan vinkkiä huoltomiehestä!

 

[pelzi_]

Ei niitä taida vapaana juuri olla.