Mitsu kokemuksia?

[MiVa]

Olipas siinä kysymystä kerrakseen. Tuo katkominen on ihan yleistä käyttäytymistä ja ominaista pumpuille. Siitä miten haitallista on vaikea sanoa. Ehkä suurella vesitilalla voi saada sitä pois. Ei ole tullut kokeiltua. VILPIN mitoitus kuitenkin on tärkeä asia liittyen pumpun toimintaan.

Ei ole seurantaa muuta kuin asiakaspalautteet. En tiedä soottaako myyjät vielä perään. Tuskin. Tosiaan naapuristosta kehuneet laitteita ja niiden perusteella monet valinneet sitten Mitsubishin.

En usko että energiavaraajan kytkennällä on suusrta merkitystä käymiseen. Virtausten säätämisellä pystyy siihen vaikuttamaan hieman.

Maahantuojan suosituksessa on sisämittauksen käyttö . Molemmilla tavoilla toteutetaan. Toiset eivät halua maksaa extraa. Kumpi on parempi tapa? Kai molemmilla puolensa. Käyntiajat ainakin pitenevät sisämittauksella.Luulisin näin.

Tarkoititko varaajan kytkennällä varaajaa noin ylipäätään vai että tavalla millä varaaja on kytketty ei ole merkitystä? Eli onko 2-, 3- tai 4-putkinen kytkentä puskurille.

Itseäni kiinnostaa paljon onko Mitsuja asennettu uudiskohteisiin, jossa lattialämmitys ja sitä kautta pieni energiatarve sekä matalat lämpötilat lämmitysverkossa? Onko ollut "pätkäkäyntiä" niissä?
Asentamistani kohteista on kuitenkin liki kaikki ollut patteritaloja ja vain pari jossa on ollut lattialämmitys.

 

[SJT]

Herätelläämpäs tätä keskustelua taas, kovin on ollut hiljaista viimeaikoina, ilmeisesti pumput on sammutettu ja nautittu kesästä.

Oma järjestelmä on ollut melko lailla rauhallinen nyt kesänajan, ulkoinen mittaus on ollut testimielessä vaihtelevasti puskurin pohjassa sekä suoraan paluuputkessa heti puskurin liitännän yläpuolella. Haaleeta vettä kiertää kylpyhuoneen lattiassa aiheuttaen nyt n. 4-5 käynnistystä päivässä.

Kovin olisi kiva nähdä edelleen Ecodanien käyriä, jos ei muuten onnistu niin laittakaa vaikka zipattuna tähän forumille kansiot muistikortilta niin voin muuttaa siitä graafeiksi niin nähdään miten on järjestelmä toiminut.

Tässä vielä viimeset pari päivää graafeina:

Grafana

snapshot.raintank.io

Ja tässä tuota "normaalia" käyttäytymistä sisäisillä antureilla keväältä:

Grafana

snapshot.raintank.io

 

[Jaska80]

Kesä vähä tylsää aikaa pumppaajalle...

Tuli muutettua itsellä tuota pumpun ohjausta tuohon https://fissio.fi tarjoamaan etäohjaukseen ja vaikuttaa kyllä tosi lupaavalta.

Eli käytännössähän tämä tarkoittaa sitä että RaspberryPI muutaman euron relelaudalla varustettuna ohjaa mitsua joko HEATING ECO tai HOT WATER tilaan kysynnästä riippuen.
Meillähän on pörssisähkösopimus niin kiertelee hienosti kalleimmat tunnit ja Fissio suunnittelee aina tulevan vuorokauden lämmitystarpeen/spot hinnan mukaan ja tietenkin käyttäjä pääsee määrittelemään omat vaatimukset myös

Näin kesäaikaan ei montaa lämmitystuntia vuorokaudessa vielä ole mutta tietenkin määrä lisääntyy kun talvea kohti mennään.

Ainoa huolenaihe onkin ollut tuo Raspberryn ja etenkin tuon relelaudan luotettavuus.
Tähän asti toiminut ihan ok mutta se että uskailtaisko talvella olla viikon pois kotoa ja vaan luottaa niin... empä tiedä...

 

[pamppu]

Ainoa huolenaihe onkin ollut tuo Raspberryn ja etenkin tuon relelaudan luotettavuus.
Tähän asti toiminut ihan ok mutta se että uskailtaisko talvella olla viikon pois kotoa ja vaan luottaa niin... empä tiedä...

No mulla on raspberry ja relelauta ohjannut lämpöpumppua vuodesta 2014. Ei se vielä ole temppuillut, mutta kaippa sitä kohta tuon ikäisen voisi ennaltaehkäisevästi uudistaa.

 

[VesA]

No mulla on raspberry ja relelauta ohjannut lämpöpumppua vuodesta 2014. Ei se vielä ole temppuillut, mutta kaippa sitä kohta tuon ikäisen voisi ennaltaehkäisevästi uudistaa.

Raspit ovat noin muuten osoittautuneet hyvinkin luotettaviksi, mutta eihän niitä ole suojattu ulkoapäin tulevia harmeja vastaan oikein mitenkään. Siisteissä sisätiloissa kunnollisen sähkön alueella toimii vaikka kuinka kauan jopa sillä muistikortilla jos pitää huolen siitä ettei korttia liikaa kuluteta turhanpäiväisillä kirjoitteluilla. Vara-raspi ja relekortti eivät paljon maksa, niitä voi vaikka hommata useammankin varalle.

 

[Jaska80]

Tarkoitus oliskin vaihtaa uus raspi4 ja mahd. niin että boottaa ssd:ltä niin saisi vähän toimintavarmuutta sillä tuossa vanhassa kun pyörii mm. isbg/spamassassin roskapostisuodatin, unifi controller taustalla ja nyt vielä tuo fissio.
Eihän nuo mitään raskaita sovelluksia ole mutta eihän tuo ihan optimaalinen ratkaisu ole.

Asennuskin on kieltämättä sen näköinen että heikompaa hirvittää

Syksymmällä aikeissa tehdä se "ohjain 2.0" eli tarkoitus olisi tehdä pienempi keskus tuohon mitsun ohjaimen viereen ja siistiä tuo asennus.
Tähän asti tuota 5v relelautaa on ohjattu suoraan raspin 3.3v GPIO pinneillä ja hyvin se on silläkin toiminut, mutta täytyy se jännitteen korotus siihen vielä laittaa lopulliseen.
Myös pitäis keksiä mahd. luotettava relelauta ja joku premium virtalähde nykyisen kännykän laturin sijasta.

 

[VesA]

Tarkoitus oliskin vaihtaa uus raspi4 ja mahd. niin että boottaa ssd:ltä niin saisi vähän toimintavarmuutta sillä tuossa vanhassa kun pyörii mm. isbg/spamassassin roskapostisuodatin, unifi controller taustalla ja nyt vielä tuo fissio.
Eihän nuo mitään raskaita sovelluksia ole mutta eihän tuo ihan optimaalinen ratkaisu ole.

Eise boottaaminen ole niin olennaista jos levyä ei käytetä kuin käyttikselle ja sovellukset + aktiiviset lokit ovat ssd:llä. Raspi4:n kanssa oli jotain ongelmaa ssd-bootissa ainakin alkuaikoina, en ole seuraillut onko ne taklattu.

 

[SJT]

Eli käytännössähän tämä tarkoittaa sitä että RaspberryPI muutaman euron relelaudalla varustettuna ohjaa mitsua joko HEATING ECO tai HOT WATER tilaan kysynnästä riippuen.

Ohjaatko tuon älyverkkovalmiuden (Smart Grid) kautta vai miten tämä on toteutettu? Tuosta voisi saada ihan toimivan, täytyykin pohtia lisää.

Itse muutin juuri tässä käyttöveden tilan Normal -> Eko. Käytännössä tämä muutos näyttäisi tekevän sen, että kone ottaa, ainakin näillä lämpimillä keleillä maksimissaan 50Hz. Normaali tilassa meni näilläkin kelein vähän yli 60Hz maksimissaan. Aika näyttää miten talvella kun kelit kylmenee, nyt ainakin ihan riittävästi lämpiää käyttövesi ja kai tuo kompuralle taas vähän kevyempää noin on.

COP:n osalta käyttövettä tämä näyttäisi näillä kelein tekevän siinä ~3-3,2 luokkaan, lienee ihan ok ja nähdäkseni aika linjassa lupauksien kanssa. Lämmityksen osalta toki laahaa pahasti kun tuo laskee tosiaan koneen kaiken kulutuksen siihen mukaan, minkä seurauksena COP on luonnollisesti surkea kun lämmitystarvetta on kovin vähän.

Pätkäkäynnit kun saisi fiksusti kuriin niin vaikuttaa kyllä ihan asialliselta koneelta.

 

[Jaska80]

Ohjaatko tuon älyverkkovalmiuden (Smart Grid) kautta vai miten tämä on toteutettu? Tuosta voisi saada ihan toimivan, täytyykin pohtia lisää.

Itse muutin juuri tässä käyttöveden tilan Normal -> Eko. Käytännössä tämä muutos näyttäisi tekevän sen, että kone ottaa, ainakin näillä lämpimillä keleillä maksimissaan 50Hz. Normaali tilassa meni näilläkin kelein vähän yli 60Hz maksimissaan. Aika näyttää miten talvella kun kelit kylmenee, nyt ainakin ihan riittävästi lämpiää käyttövesi ja kai tuo kompuralle taas vähän kevyempää noin on.

COP:n osalta käyttövettä tämä näyttäisi näillä kelein tekevän siinä ~3-3,2 luokkaan, lienee ihan ok ja nähdäkseni aika linjassa lupauksien kanssa. Lämmityksen osalta toki laahaa pahasti kun tuo laskee tosiaan koneen kaiken kulutuksen siihen mukaan, minkä seurauksena COP on luonnollisesti surkea kun lämmitystarvetta on kovin vähän.

Pätkäkäynnit kun saisi fiksusti kuriin niin vaikuttaa kyllä ihan asialliselta koneelta.

Tuossa Ecodanissa lienee erilailla nuo ohjausmahdollisuudet ja ei ole niihin tullut perehdyttyä.
Meillä on vaan tuo mitsun saneerauspaketti eli mahdollisuus ohjata mitsun omalla logiikalla ( tämä ei ole kauhean hyvä ), tai sitten ulkoisella releohjauksella käynnistetään pumppua eri moodiin.

Mutta täytyy sanoa että hienosti toimii näin... pumppu painaa pitkiä pätkiä ihan näin kesälläkin johtuen pitkistä huilaustauoista.
Meillä vielä lattialämmitys suurimmassa osassa taloa niin ei pienet heilahtelut menovedessä tunnu oikeastaan missään.

 

[SJT]

Mitsuhan nostaa normaalisti tehot ylös kohtuu nopeasti, mikäli ei saavuta tavoiteltavaa menolämpötilaa. Tuleeko pumpusta tuolla tavoin ohjattuna lähes on/off vai toimiiko tuo Heating ECO kuinka fiksusti?

 

[Jaska80]

Mitsuhan nostaa normaalisti tehot ylös kohtuu nopeasti, mikäli ei saavuta tavoiteltavaa menolämpötilaa. Tuleeko pumpusta tuolla tavoin ohjattuna lähes on/off vai toimiiko tuo Heating ECO kuinka fiksusti?

Kyllähän tuo on/off kuvaa aika pitkälti toimintatapaa ainakin näin kesäaikaan.
Mitsun ohjainhan on sikäli "tyhmä" että sillä on Heating Eco moodissa vain yksi asia prioriteettina.
Ohjain pyrkii siihen että menoveden lämpötila pysyy käyrällä ja keinolla millä hyvänsä
Nythän kun vilpillä käyntilupa n.3-4 tuntia päivässä niin se pumppaa kunnes paluuveden lämpötila karkaa liian korkeaksi...
Talvea kohti kun mennään niin todennäköisesti päästään ajamaan jo enemmän niinkuin invertterillä kuuluukin

 

[SJT]

Tätä samaa olen itsekin harmitellut, ja mietinkin josko olisi jokin keino tuota tehoa rajoittaa, koska varsinkin näin kesäaikaan kone voisi käydä aina minimiteholla. Nyt tosiaan lähtee ainakin FTC5:lla nostamaan tehoja hyvinkin nopeasti jos tavoitelämpötilaa ei saavuteta, mikä todellisuudessa on täysin turhaa, mutta mistäpä tuon äly sitä voisi tietää.

 

[iqo]

Kertokaa ihmeessä, jos keksitte jonkun konstin tehojen rajoittamiseen. Epäilen kyllä, ettei sellaista ihan helpolla löydy. Itse olen jo pitkään kaavaillut Arduinoon ohjelmoitavaa PID-säädintä, joka pystyisi pitämään VILPin tehon ~vakiona säätämällä pyyntilämpötilaa. Mitsun ohjaintahan pystyy ohjaamaan ulkoisella 0-10V signaalilla, mutta siinäkin on se "puute", että signaali ei säädä suoraan pyyntitehoa vaan pyyntilämpötilaa. Siksi pyyntiä pitäisi pitäisi pystyä pitämään aina sellaisena, että deltaT lämmönvaihtimen yli pysyisi sopivana. Olen myös ymmärtänyt, että Arduinoa ei ole ihan helppoa saada tuottamaan vakaata säätöjännitettä. Omat elektroniikkataidot loppuvat nopeasti kesken...

Enkä muutenkaan usko, että tällaista projektia tulee koskaan aloitettua, koska minulla on iso varaaja ja sen kanssa ylimääräisestä tehosta ei ole juurikaan haittaa. Siksi keskityn lähinnä parantelemaan omaa ohjaintani varaajan latauksen näkökulmasta. Jos vielä joskus saisi investoitua pariin moottoroituun (vaihto)venttiiliin, saisin kaiken automatisoitua. Vuodet ovat kuitenkin jo vierineet siihen malliin, että taitaa VILPistä aika jättää ennen kuin tämä projekti on valmis

 

[SJT]

Sellainen tuli mieleen että voisihan tuota huijjata kesäaikaan siten, että kytkimen kautta käännettäisiin tuo Zone1 menoanturi kiinteäksi vastusarvoksi, mikä näyttäisi esim. n. asteen verran yli pyyntilämpötilan, jolloinka kone automaattisesti tiputtaa tehot minimiin. Tämän lisäksi mitataan sitten verkkoon oikeasti menevää lämpötilaa ja katkaistaan pyynti kun haluttu hystereesi tavoitetaan.
Talviaikaan taasen otetaan käyttöön oikea menoanturi jotta saadaan tehoja nostettua taas todellisen tarpeen mukaan.

Paitsi että miten kone saadaan käyntiin jos lämpötila on yli tavoitteen. Älyverkko-ohjauksella? Täytyypä pohtia ajan kanssa onko tossa mitään järkeä.

 

[SJT]

Onkos kukaan tutustunut tarkemmin Mitsun sulatuslogiikkaan? Kyselin Mitsulta ja sain vastaukseksi että tuo seuraisi TH3 anturia ja mikäli arvo on -2 yli 7min ajan niin sulatus aloitetaan. Tätä tässä tovin seuranneena rohkenen väittää että tässä on kyllä muutakin älyä, ja kaikenlisäksi tuo anturi menee reiluustikin pakkaselle pidemmäksi aikaa eikä silti sulatus ala.

Ihmetellyt tätä lähinnä siksi kun tuo tekee todella paljon "turhia" sulatuksia, eli joko 15-20min jälkeen edellisen jonka jälkeen voi käydä kolmekin tuntia kiltisti ilman tarvetta sulatella. Toisekseen yleensäkin +5 ulkolämmöistä alkaen sulattelee täysin puhdasta kennoa. Kiinnostaisi kovasti mistä tämä lopultakin saa käskyn sulatella, voisi ymmärtää tämän käyttäytymisen vähän paremmin.
Tässä esim. viimeiset 48 kun on oikeasti ollut jo pakkasiakin, näkyy hyvin nuo perättäiset sulatukset:
Arvoista musta: 2=lämmitys, 1=käyttövesi ja sininen 2=sulatus.

 

[iqo]

Tässä ketjussa voisin raportoida PUHZ-SW75VHA suorituskykyä kunnon pakkasessa. Toissa yönä tuli nimittäin tehtyä "tahaton" testi, kun estin manuaalisesti automatiikan sammuttamasta VILPiä ja siirtymästä vastuksille. Lämpötila laski yöllä alimmilleen -24.3 asteeseen, kun tuolle ulkoyksikölle on speksattu käyttöalue vain -20 asti. Mitsu otti klo 22-12 aikana 24,42kWh ja tuotti 53,5kWh. Näistä siis COP 2.19. Keskimääräinen tuottoteho oli enää vaivaiset 3,9kW, josta tietysti vielä sulatukset vievät osansa. Aamulla sisälämpötila olikin laskenut 19 asteeseen, kun ei tullut takkaakaan lämmitettyä illalla. Ei siis alkuunkaan riitä teho tuossa enää, mutta ihan hyvä COP saatiin silti aikaiseksi.

En oikein tiedä, pitäisikö Mitsun antaa vain touhuta ja priimata sitten vastuksella lisälämpöä, vai sääliä konetta ja sammuttaa se kokonaan. Rahallisesti tuo näyttäisi siltä, että VILP sai pumpattua tuossa yön aikana ilmaisenergiaa noin 29kWh ja osan siitä se tietysti puski sulatuksissa takaisin pihalle. Maksimissaan siis tienasi noin 3 euroa yhdessä yössä. Tästä voisi kyllä päätellä, että jos kovat pakkaset ovat vain yksittäisiä alle 1 vrk kestäviä kerrallaan, niin VILPiä kannattaisi sääliä koska se ei maksa juuri mitään. Jos voisi olla varma, että laitteelle ei aiheudu mitään vahinkoa esim. öljyn kierron ongelmien takia näin kylmässä, voisi sen antaa käydäkin koska COP on kuitenkin ihan kohtuullinen vaikkakin heikolla tuottoteholla.

 

[iqo]

Tässä ketjussa voisin raportoida PUHZ-SW75VHA suorituskykyä kunnon pakkasessa.

Jatkan raportointia sillä, että eilen oli tämän lämmityskauden ensimmäinen päivä, kun ilman kosteus laski alle 80% ja Mitsu älysi pidentää sulatusväliä siitä tavallisesta 100 minuutista 160 minuuttiin. Kevät on selkeästi tulossa!