Mitsubishi ecodan PUD-SWM 80 YAA kokemuksia

[iqo]

Näyttäisi siltä, että yön ja aamun on käynyt nätisti ja juuri ennen klo 11 alkaa pätkiminen. 24h kuvaaja näyttää myös siltä, että melkoista pätkää on käynyt kuvaajan alkupäässä, eli edellisenä päivänä (pe?) noin klo 23 asti.

Onko lämmityspuolen pyynti ollut tuo noin 50astetta? Se on aika korkea mille tahansa lämpöpumpulle, mutta jos patterit sen vaatii niin sitten sillä on mentävä, tai tulee kylmä. Moni yrittää patteritalossa laskea menoveden tarvittavaa lämpötilaa maksimoimalla virtauksen. Seuraava steppi on sitten alkaa vaihtaa pattereita matalalämpöversioihin.

 

[Okin]

Ai että. Kevät tuloillaan ilmeisesti. Muutaman päivän ollut 0-8 astetta lämmintä. Auringolla on myös hurja vaikutus lämmityksen kannalta tälläisessä tiiliverhoillussa ja tiilikattoisessa talossa. Pumppu huilailee pitkiä aikoja ja käy 15-25hz taajuudella. Esim. Eilen ulkolämpötilat 2-6 astetta ja pumppu nappasi lämmitykseen ja käyttöveteen 10kwh. Mukavaa päästä taas yli kolmosen copeille. Autotallikin on 17asteinen tällähetkellä. Helmikuun osalta kokonaiscop jää vielä yli kahden eli tyytyväinen pitää olla. Alle 800kwh pumpulle helmikuussa. Pientä takanpolttoa harrastin viikon verran alkukuusta kovemmilla pakkasilla. N. 1,5pesällistä illassa.

 

[Lämmittäjä_pks]

Mulla ollut Helmikuun kulutus 1317 KWh.

Ja joo 50 asteista vettä on ajettu, mutta eikö se ole LV lämpö

 

[Okin]

Mulla ollut Helmikuun kulutus 1317 KWh.

Ja joo 50 asteista vettä on ajettu, mutta eikö se ole LV lämpö

Kyllä sulla näyttäs menevän melkein viiskytasteista vettä sinne pattereihinkin. Todennäköisesti, koska virtaama on niin pieni. Kannattais kurkata millä nopeudella pumppu on jos sais nopeammalle niin menovedet vois tippua. Ja jos siel on termostaatteja kuristamassa niin kaikki auki tai pois käytöstä.

 

[iqo]

Mitähän nuo tuntikohtaisissa kuvaajissa näkyvät vihreä (Sekoitussäiliön lämpötila) ja magenta (Paluu lämpötila varaaja) mahtavat olla? Molemmat ovat viivasuoria ja 25 asteen tasolla. Jotain haamukäyriäkö sellaisia ominaisuuksia varten, joita ei ole ko. setupissa käytössä?

 

[Okin]

Mitähän nuo tuntikohtaisissa kuvaajissa näkyvät vihreä (Sekoitussäiliön lämpötila) ja magenta (Paluu lämpötila varaaja) mahtavat olla? Molemmat ovat viivasuoria ja 25 asteen tasolla. Jotain haamukäyriäkö sellaisia ominaisuuksia varten, joita ei ole ko. setupissa käytössä?

Ne on juurikin niitä. Ne saa klikkaamalla piilotettua pois häiritsemästä. Itse kaipailisin virtausnopeuksia tuonne käyriin melcloudiin....

 

[Lämmittäjä_pks]

Kyllä sulla näyttäs menevän melkein viiskytasteista vettä sinne pattereihinkin. Todennäköisesti, koska virtaama on niin pieni. Kannattais kurkata millä nopeudella pumppu on jos sais nopeammalle niin menovedet vois tippua. Ja jos siel on termostaatteja kuristamassa niin kaikki auki tai pois käytöstä.

Hei

Kyllä mulla pumppu on 5 teholla ja kyllä pattereiden venttilit auki - Minusta tuo vaan kylmällä ilmalla vaatii tuon lähes 50 asteisen veden.

Pahus kun näitä tietoja ei ole öljylämmityksestä - mutta öljyä minulla kului verrattain vähän vain 1500 l / Vuosi.

 

[Hhartikainen]

kylmällä ilmalla vaatii tuon lähes 50 asteisen veden.

Mikä on kylmä ilma? Nollakeli, -25C, vai joku muu lämpötila?

 

[Lämmittäjä_pks]

Mikä on kylmä ilma? Nollakeli, -25C, vai joku muu lämpötila?

-15C tai alempi

 

[Lämmittäjä_pks]

Kyllä sulla näyttäs menevän melkein viiskytasteista vettä sinne pattereihinkin. Todennäköisesti, koska virtaama on niin pieni. Kannattais kurkata millä nopeudella pumppu on jos sais nopeammalle niin menovedet vois tippua. Ja jos siel on termostaatteja kuristamassa niin kaikki auki tai pois käytöstä.

Hei,

Siis minulla tuo Huonelämpötila ohjaus elikkä tuo kaukosäädin ohjaa sisälämpötilaa ja virtauksia elikkä ilmeisesti haluaa nostaa lämpötilan 50asteiseksi - Näin luulen, mutta en tiedä?

 

[Lämmittäjä_pks]

Näyttäisi siltä, että yön ja aamun on käynyt nätisti ja juuri ennen klo 11 alkaa pätkiminen. 24h kuvaaja näyttää myös siltä, että melkoista pätkää on käynyt kuvaajan alkupäässä, eli edellisenä päivänä (pe?) noin klo 23 asti.

Onko lämmityspuolen pyynti ollut tuo noin 50astetta? Se on aika korkea mille tahansa lämpöpumpulle, mutta jos patterit sen vaatii niin sitten sillä on mentävä, tai tulee kylmä. Moni yrittää patteritalossa laskea menoveden tarvittavaa lämpötilaa maksimoimalla virtauksen. Seuraava steppi on sitten alkaa vaihtaa pattereita matalalämpöversioihin.

Hei,

Siis minulla tuo Huonelämpötila ohjaus elikkä tuo kaukosäädin ohjaa sisälämpötilaa ja virtauksia elikkä ilmeisesti haluaa nostaa lämpötilan 50asteiseksi - Näin luulen, mutta en tiedä?

 

[Okin]

Ei se virtauksia säädä mitenkään se sisäohjaus. Mutta alhaisen virtauksen takia tarvitaan korkeampi menoveden lämpö. Jos virtausta saisi nopeammalle esim. Avaamalla patteritermostaatit selälleen. Niin menovesien lämpötila pitäisi tippua jonkin verran. Mutta jos on vanhat patterit niin korkeita vedenlämpöjähän ne tarvii. Ja jos kerran ne termostaatit on jo auki niin ei hirveitä ole tehtävissä.

 

[Lämmittäjä_pks]

Hei -> Kiitos selvennyksestäsi Okin -> Elikkä näillä mennään!

 

[Okin]

Joku siellä kyllä kuristaa pahasti. Tutkisin itse, että mikä. Jos sulla virtaus 6-7l/min ni se on nipin napin turvarajan yläpuolella. En ihmettelis jos sopivilla keleillä sinnekkin ilmestyisi tuo P6 vikakoodi. Esim. Databook antaa water flow rate rangeksi 9-22,9l/min

 

[Lämmittäjä_pks]

Joku siellä kyllä kuristaa pahasti. Tutkisin itse, että mikä. Jos sulla virtaus 6-7l/min ni se on nipin napin turvarajan yläpuolella. En ihmettelis jos sopivilla keleillä sinnekkin ilmestyisi tuo P6 vikakoodi. Esim. Databook antaa water flow rate rangeksi 9-22,9l/min

Sanoivat asennusfirmasta että ihan ok ok virtaukset eli eivät olleet huolissaan.

Mielenkiintoista olisi tietää mikä kuristaa kun paksut rautaputket ja tosiaan nuo termarit täysin auki...

 

[Okin]

Tottakai ne sanoi, ettei tarvi tehdä mitään ylimääräsiä putkiasennuksia ja hinta pysyy kurissa että asiakas ostaa vielä paketin. 5l/min on virtausanturin hälytysraja. Ja kannattaa kurkata se sihtikin. Vanhasta patteriverkosta voi varmaan jotain irrotakkin.

 

[Lämmittäjä_pks]

Tottakai ne sanoi, ettei tarvi tehdä mitään ylimääräsiä putkiasennuksia ja hinta pysyy kurissa että asiakas ostaa vielä paketin. 5l/min on virtausanturin hälytysraja. Ja kannattaa kurkata se sihtikin. Vanhasta patteriverkosta voi varmaan jotain irrotakkin.

Mulla ollut sihti aikaisemmin elikkä kirkasta tulee ei mujua - Tuo centrifygy tuulinen putsaaja on hyvä.

Uskon että olisivat mielellään tehnyt lisäasennuksia korvausta vastaan.

 

[TeemuL]

Tuli nopeasti mieleen kierron hitaudesta, eihän pattereiden termostaattiventtiilit ole jumissa tai sit kuristettu kiertoa muuten pattereista? Termostaatin alla olevasta tasapainotus säätö"ruuvista" tai vanhemmista pattereista on säädetty ainakin ennen kuusiokoloruuvilla kiertoa paluu putken (patterin alaputkesta) sulkuruuvista. Minun mielestä pitäisi olla mahdollisimman auki kyseiset säädöt, mutta tietysti tasapainossa kaikki patterit keskenään.

 

[SJT]

On kyllä erikoista miten voidaan todeta että virtaamat on "ihan ok" kun manuaalissa nimenomaan ohjeistetaan säätämään virtaamat taulukon mukasesti ja tarvittaessa asentamaan lisäpumppu. Sitten kun pakkasten tullen levylämmönvaihdin jäätyy sulattaessa niin katsotaan käyntitiedoista että virtaama on ollut hajoamisvaiheessa vain noin vähän ja todetaan että eihän tämmöstä voi takuuseen korjata ja sitten tapellaan...

Itse ainakin selvittäisin mikä sitä noin paljon kuristaa, sihdistä aloittaisin vaikka se kuinka tuntuisikin epätodennäköiseltä. Täällä taisi nousta muistaakseni likemmäs 10L/min vaikka ei se sihti täysin tukkeessa suinkaan ollut.

 

[Lämmittäjä_pks]

On kyllä erikoista miten voidaan todeta että virtaamat on "ihan ok" kun manuaalissa nimenomaan ohjeistetaan säätämään virtaamat taulukon mukasesti ja tarvittaessa asentamaan lisäpumppu. Sitten kun pakkasten tullen levylämmönvaihdin jäätyy sulattaessa niin katsotaan käyntitiedoista että virtaama on ollut hajoamisvaiheessa vain noin vähän ja todetaan että eihän tämmöstä voi takuuseen korjata ja sitten tapellaan...

Itse ainakin selvittäisin mikä sitä noin paljon kuristaa, sihdistä aloittaisin vaikka se kuinka tuntuisikin epätodennäköiseltä. Täällä taisi nousta muistaakseni likemmäs 10L/min vaikka ei se sihti täysin tukkeessa suinkaan ollut.

Hei

Minulla tosiaan 10 lämpöpatteria ja sen lisäksi vesikiertoinen lattialämpö omalla pumpulla n 8m2.
Pyydän 21 astetta huone termostaatilla ja kaikki patterit tuntuu lämpöisiltä : huomenna viel pitää käydä kaikki termarit kopistelemassa läpi - minusta patterin alapäässä ei ole mitään kuristusta. Virtaus on ollut 6-9l välissä ja nyt viimeisen viikon 6 l.

En tosiaan keksi mistä kuristaa kun tämä on Rintamamiestalo joka on tehty ns vapaakierrolle eli paksut rautaputket.

Mutta jos jotain hyviä vinkkejä miten testata otetaan vastaan?

 

[Lämmittäjä_pks]

Tuli nopeasti mieleen kierron hitaudesta, eihän pattereiden termostaattiventtiilit ole jumissa tai sit kuristettu kiertoa muuten pattereista? Termostaatin alla olevasta tasapainotus säätö"ruuvista" tai vanhemmista pattereista on säädetty ainakin ennen kuusiokoloruuvilla kiertoa paluu putken (patterin alaputkesta) sulkuruuvista. Minun mielestä pitäisi olla mahdollisimman auki kyseiset säädöt, mutta tietysti tasapainossa kaikki patterit keskenään.

Hei

Kiitos vinkeistä pitää käydä kaikki termarit läpi huomenna - tämä rintamamiestalo ja tosiaan minulal ei ole edes patterin alapäässä sulkuja eli sekin on poissa listalta.... Muita hyviä ehdotuksia.

 

[Lämmittäjä_pks]

Tottakai ne sanoi, ettei tarvi tehdä mitään ylimääräsiä putkiasennuksia ja hinta pysyy kurissa että asiakas ostaa vielä paketin. 5l/min on virtausanturin hälytysraja. Ja kannattaa kurkata se sihtikin. Vanhasta patteriverkosta voi varmaan jotain irrotakkin.

Olisin kiinnostunut mutta en ole löytänyt oikein , millaisia virtaamia muilla on rintamamiestaloissa joissa ns vapaakierolla ollut aijemmin patteriverkosto.
Olisi todella kiva verrata -> Pääseekö joku helposti yli 10 l/min - ilman puskuria ?

 

[kurre orava]

Tämä ei nyt ole rintamamiestalo eikä putkisto ole suunniteltu vapaakiertoon mutta meillä ( kaksiputkijärjestelmä, runkoputki 1", pattereille 3/8", 15 patteria niin kiertoa on noin 16l/minuutti kun painepuolta sopivasti kuristaa jotta saa järkevän dT:n aikaiseksi. Ilman kuristusta kiertää noin 25 l/min.

Olen pattereiden säädöt koittanut sovittaa silleen että talo olisi tasalämpöinen ilman termostaatteja eli alakerran pattereiden virtaus on rajoitettu aika reipaasti patterivenan kohdalta.

Lattioissa kiertää noin 7-8 l/min.

Meillä vanha kattila toimii jakona noille ja molemmilla piireillä omat pumput ja suntit. VILP lataa vaan tuohon hybriidivaraajaan omalla latauspumpullaan.

 

[Okin]

Mitä tarkoitat järkevällä dT:llä? Tai siis mikä mielestäsi on järkevä dT? Eikös vilpille korkeampi virtaus ole vain hyväksi? Toki varmaan riippuu pattereista ja lattiaputkista jne. Itsellä kun on pientä lattiaputkea niin virtausta saa olla melko reippaasti. Tosin nyt kun puskurivaraaja tuli, niin virtaus nousi ja dT on pieni nyt.... Tiedä sitten mikä hyvä olisi. Tällähetkellä virtaus siis 21l/min itsellä. Pykälän jos tiputan kiertovesipumpun nopeutta niin olisi muistaakseni 17l/min tms.

 

[kurre orava]

Jos annoin veden patteripiirissä kiertää vapaasti niin dT patteripiirin yli oli pääsääntöisesti alle 3K tai korkeintaan 4K jos ulkona oli reippaan kylmää, tyyliin -15C tai enemmän. Hiukan kun kuristi tuota virtausta niin pääsee 3K dT:hen jo nollassa.

Lattioissa dT on 3K ja ylöspäin, virtaus noin 7-8l/min.

Omassa järjestelmässähän tuo Nibe lataa hybriidivaraajaa ja säätelee itse latasupumppunsa siitä, noin yleisesti näyttää virtaus VILP:n yli olevan noin 16-26 lmin tilanteesta riippuen. Eli tuo kun on täysin erillinen lämmityspiireistä niin siltä osin se ei vaikuta VILP:n toimintaan vaikka hiukan kuristaisi noiden muiden piirien virtausta.

 

[Tero1981]

Ihmettelin kun lattia oli sisä yksikön alta märkä. Avasin koneen etupaneelin ja koneen alaosassa noin 1cm vettä. Syy paineen laskuun ilmeisesti löyty. Asentaja tulee maanantaina katsomaan. Ei ole kuulemma vielä koskaan tehtaan liitokset alkaneet vuotamaan. Lämmitysverkon paine siis pikkuhiljaa laskenut.

 

[Okin]

Melkosia vehkeitä nämä. Sais nyt pysyä oma kasassa kun oon juur matkalla työmaalle pariks kuukaudeks.... Toistaseks näyttää wifiyhteys pelaavan.

 

[Arriba]

Melkosia vehkeitä nämä. Sais nyt pysyä oma kasassa kun oon juur matkalla työmaalle pariks kuukaudeks.... Toistaseks näyttää wifiyhteys pelaavan.

Onko ollut onkelmia sen sihdin putsauksen jälkeen ?

 

[Okin]

Ei ole kyllä ollut. Menovedet tuntuu olevan jotenki korkeammat ku alkuun joskus...ehkä tutkin niitä si ku seuraava lämmityskausi alkaa...

 

[Omppupomppu]

Hyvää matkaa @Okin ja kiitos kun pääsin katselemaan katselemaan Ecodania paikan päälle ennen oman hankintapäätöksen tekoa.
Maanantaina tulee samasta laitteesta vielä yksi tarjous ja sen perusteella päätän mistä firmasta laitteen hankin.
Alkuun ilman puskurivaraajaa ja lisätään se myöhemmin jos on välttämätöntä.

 

[Lämmittäjä_pks]

Ei ole kyllä ollut. Menovedet tuntuu olevan jotenki korkeammat ku alkuun joskus...ehkä tutkin niitä si ku seuraava lämmityskausi alkaa...

Hei,

Minullakin sihdin putsauksen jälkeen virtaukset 9l/min. Tarkemmin kuinka tarkastelin vettä niin se kirkas, mutta ihan pientä rautamujua siellä olisi. Tosiaan semmoista jota piti todella tarkasti katsoa.

Teillä joilla Rintamamiestalo ja siitä vanha rautapatteri...millaista alaputken säätöä tarkoitatte....kuvat olisi kiva?

 

[MarkkuJ]

Moro

Onko noissa mutasihdeissä mitään magneettia,jos ei niin oletteko kokeilleet esim. neodym magneettia siihen sihtiin jos se vielä parantaisi puhdistuskykyä,ajattelin vaan tällaista.

 

[Omppupomppu]

Ecodanin mukana taitaa vakiona tulla cyclone lianerotin ja magneettikotelo.

 

[Lande]

Ulkoyksikölle 3x16A ja sisäyksikölle 3x16A. Eli kaksi erillistä 5x2,5mm2 kaapelia. Sisäyksikön virrat voi vielä halutessaan tuoda omana 10A syöttönään. Sisäyksikössä on liitin jolla päätetään onko sisäyksikölle oma syöttö vai otetaanko virta ulkoyksikön S1, S2 liittimistä. Se määrää sen, että käytetäänkö sisä- ja ulkoyksikön ohjainjohtona 3x1,5mm2 vai 4x1,5mm kaapelia.

Moi! Täällä on suunnitteilla ulkoyksikkö PUD-SWM80YAA ja sille pariksi sisäyksikkö EHST20D-YM9D. Ymmärtääkseni sisäyksikössä on kahdessa erässä kytkeytyvät vastukset (3 kW / 9 kW). Voisi kuvitella, että kovilla pakkasilla ulkoyksikön kompura haukkaa maksimivirtaa verkosta ja samalla tehdään käyttövettä 9 kW vastuspaketilla. Ei siis riitä yksi 3x16A syöttö, kuten tuossa jo kerrottiin.

Omassa pannuhuoneessa on tällä erää 3x16A syöttö (kaapeli 5x2,5). Sulaketaululta olisi vähän vaikea vapauttaa toiset 3x16A. Toimiva vaihtoehto olisi kaapeloida pannuhuoneeseen ryhmäkeskus 5x6mm2 kaapelilla ja siihen ulkoyksikköä varten 3x16A johdonsuojakatkaisija vikavirtasuojan taakse ja sisäyksikölle (ehkä ilman vikavirtasuojaa) myös 3x16A johdonsuojakatkaisija.

Mutta riittäisikö, jos syöttö olisi 3x20A? Tällöin ainoastaan vaihdettaisiin pannuhuoneen nykyinen 5x2,5 kaapelointi paksumpaan, vähintään 5x4mm2. Pannuhuoneesta jakorasialta sitten 5x2,5 kaapelointi sekä ulkoyksikölle että sisäyksikölle. Ja kun molemmille olisi oma syöttö, niin ulkoyksikön ohjainkaapeliksi 3x1,5mm2, vai mitä?

Pointtina sulakekoon kasvattamisessa olisi, että säästäisi sen noin 200 euroa + asennustyö, minkä uusi ryhmäkeskus vaatisi.

 

[Vilhonen]

Moi! Täällä on suunnitteilla ulkoyksikkö PUD-SWM80YAA ja sille pariksi sisäyksikkö EHST20D-YM9D. Ymmärtääkseni sisäyksikössä on kahdessa erässä kytkeytyvät vastukset (3 kW / 9 kW). Voisi kuvitella, että kovilla pakkasilla ulkoyksikön kompura haukkaa maksimivirtaa verkosta ja samalla tehdään käyttövettä 9 kW vastuspaketilla. Ei siis riitä yksi 3x16A syöttö, kuten tuossa jo kerrottiin.

Sisäyksikössä on 3 kW ja 6 kW vastukset, jolloin on kolme eri tehoporrasta: 3, 6 ja 9 kW.

Yhtäaikaa mitsulla ei onnistu lämmitys ja käyttövedenteko, ellei sitten hanki erikseen myytävää 3kW vastusta käyttövesivaraajaan.

 

[Lande]

Käyttääkö se niitä vastuksia vain silloin, jos se tekee käyttövettä kompuralla, mutta sen tuotto ei riitä? Mutta jos kompura lämmittää taloa, niin käyttövettä ei tehdä edes vastuksilla, vaikka pytyn lämpö putoaisi?

 

[Vilhonen]

Käyttääkö se niitä vastuksia vain silloin, jos se tekee käyttövettä kompuralla, mutta sen tuotto ei riitä? Mutta jos kompura lämmittää taloa, niin käyttövettä ei tehdä edes vastuksilla, vaikka pytyn lämpö putoaisi?

Vuoron perään lämmittää taloa ja käyttövettä. Käyttövesi on prioriteettinä, eli jos pumppu on lämmittämässä taloa, niin käyttöveden lämmitys alkaa heti kun varaajan lämpötila tipahtaa asetetun raja-arvon alle, Asetuksissa on määriteltävissä maksimi aika käyttöveden lämmitykselle ja aika, jonka jälkeen käyttöveden lämmitys taas sallitaan.
Eli esim. jos käyttövettä on lämmitetty 60min eikä asetusarvoa ole vielä saavutettu, niin pakotetaan talon lämmitys päälle esim. 30 min ajaksi ja sen jälkeen käyttöveden lämmitys jatkuu taas maks 60min ajaksi.


Kolmitieventtiilin (5) asennosta riippuen lämmitetään joko taloa tai käyttövettä. Sähkövastukset (4) avittaa jos tuotto ei riitä.
Varaajaan voi hankkia erillisen uppokuumentimen (19), jolloin sillä pystyy lämmittämään käyttövettä samalla kun kompura (+vastukset) lämmittää taloa.

*1 Toimitetaan VAIN UK-mallin mukana. Katso lisätietoja tarvikkeista PAC-WK02UK-E-asennusoppaasta.

 

[Vesiilmatimppa]

Onkohan jollain tarkempaa mittausta ecodanilla siis omaa kwh- mittausta ja pollukonia kiinni?
Mitenkä ecodanin kulutuss/tuotto tiedot pitää paikkaansa noin yleensä.
Itsellä tää maaliskuun tiedot tähän mennessä tuotto 1947 ja kulutus 556.
Tänään kävin kurkaamassa asetusoppaan tiedot ja käyntitiedot. Kaikki 5 sivua samaa eli aika hyvin näin +5 ja vähän ylikin käy käyräajollakin, 15hz kompuralla ja puhallin ajaa pienillä kierroksilla. On kyl näillä keleillä hiljainen.

 

[Lande]

On kyl näillä keleillä hiljainen.

Miten luonnehtisit ääntä kovimmillaan? Silloin kun laite tekee töitä tosissaan ja kun sitä vertaa muihin.

 

[Vesiilmatimppa]

Vaikka maatelineellä niin makkrariin kyl ääni kuuluu kun yli -15 pakkasta aika selvästi. Matkaa 3m, tosin kyl siihenkin tottunut.
Luultavasti se ääni tulee puhaltimesta kun varsinkin kun tekee KV niin ajaa eri nopeuksilla niin huomaa kyllä ääniero. Vähemmän ääntä mitä oljypoltin piti ääntä samaan huoneeseen kun on seinän takana ja putki piippu, tosin kävi vaan Max 4 kert tunnissa.