Vesiilmatimppa
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #401
Siis näillä keleillä saa olla ulkoyksikön vieres et kuulee onko päällä
Mitsubishi ecodan PUD-SWM 80 YAA kokemuksia
- Keskustelun aloittaja Vesiilmatimppa
- Aloitettu
Täällä on ulkoyksikön paikka katsottu toiselta puolen taloa, joten äänen ei pitäisi kuulua makuuhuoneeseen. Mutta ulkoyksikkö tulee talon ja tallisiiven muodostamaan sisäkulmaan. Sisäkulmasta on naapuriin noin 12 m. Vähän kyllä arveluttaa, millainen kaikukoppa siihen talojen väliin muodostuu, vaikka ulkoyksikkö ei osoitakaan suoraan naapuriin. Oon kuvitellut, että uudet PUD-sarjan Mitsubishin ulkoyksiköt olisivat hiljaisempia kuin perus-Nibet esimerkiksi. Pitäneekö paikkansa?
Vesiilmatimppa
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #403
Tuskin tulee ongelmaa naapuri sovun suhteen, puhaltimen ääni kuuluu parhaiten suoraan edestä eikä sekään enää 10m päästä täydellä höökillä kovinkaan suurta ole. Tietysti täysin tyyni kova pakkaspäivä niin varmaan se jotain ääntä naapuriin pitää?
Tuo kuvan Mitsun VILP on naapurissa. Kesällä siitä ei kuulu juuri mitään edes ulkona, eikä talvellakaan sisälle alakertaan. Pojan yläkerran huone on tuohon suuntaan, hän sanoi että hiljaiseen aikaan talvella humina kuuluu selvästi sisään.
Pakkasilmalla ulkona tuo kuullostaa siltä kuin moottoritie olisi jossain puolen kilsan päässä. Kompressorin ääntä ei kuule, mutta puhaltimen ilmavirta pitää melkoista huminaa.
Mulla pumput ovat takapihan puolella, siihen suuntaan naapuri ei ole ihan vieressä.
Pakkasilmalla ulkona tuo kuullostaa siltä kuin moottoritie olisi jossain puolen kilsan päässä. Kompressorin ääntä ei kuule, mutta puhaltimen ilmavirta pitää melkoista huminaa.
Mulla pumput ovat takapihan puolella, siihen suuntaan naapuri ei ole ihan vieressä.
Jos kuvan ulkoyksikön kääntäisi 90 astetta eli puhaltamaan kuvan oikeaan reunaan päin ja tekisi ulkoyksikön taakse 4 m pitkän seinän, niin saisi aikaan samanlaisen sisäkulman kuin meillä. Se kulma suuntautuu osittain naapuria kohden. Kiitos rohkaisusta, puhallusäänestä ei tarvinne siis meidän tapauksessa olla huolissaan. Ja kompressoria ei tosta kuvan laitoksesta tosiaan kuule? Sitä mietin, että tuollainen sisäkulma olisi omiaan vahvistamaan matalia jyrinöitä, jos sellaisia olisi merkittävässä määrin. Kaveri rakensi taannoin tee-se-itse -kaiuttimet ja sijoitti ne huoneen nurkkiin. Siis todella nurkkiin, katonrajaan. "Nurkissa bassot korostuu", hän perusteli, mutta ääni oli kyllä yhtä kumisevaa puuroa...
Vesiilmatimppa
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #406
Kompressorin ääni niin pieni verrattuna puhaltimen pöhinään ettei tosiaan kyl kuulu, tänään vieressä seisoin niin nyt kuului kun ulkona +8 ja puhallin pyöri tosi hiljaa ja käyttövettä teki kompuran taajuus oli 37hz. Oikein ihmettelin mikä surina kuuluu, eli ennen ei oo edes kuulunut ääntä....
Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
Ainakin naapurin vilpin ääni on kovimmillaan syyskostealla pikkupakkasella käyntijakson lopulla, kun kenno alkaa olla jo jään tukkima. Eli näissä valmistajien omissa mittauksissa on se ongelma, että kukin tekee ne tavallaan ja lisäksi vapaassa tilassa. Harva ulkoyksikkö on asennettu vapaaseen tilaan 
Yleensä siinä on talon seinä laitteen takana ääntä suuntaamassa ja tehostamassa. On eri asia mitata käyntiä osateholla ja täysteholla. Yksikään valmistaja ei ilmoita täystehon mökälukemaa, kun kenno alkaa olla jäässä ja kone tekee töitä olan takaa. Äänen taajuussisältö vaikuttaa myös tosi paljon siihen, miltä ne desibelit kuulostavat ja tuleeko häiriötä.
Yleensä siinä on talon seinä laitteen takana ääntä suuntaamassa ja tehostamassa. On eri asia mitata käyntiä osateholla ja täysteholla. Yksikään valmistaja ei ilmoita täystehon mökälukemaa, kun kenno alkaa olla jäässä ja kone tekee töitä olan takaa. Äänen taajuussisältö vaikuttaa myös tosi paljon siihen, miltä ne desibelit kuulostavat ja tuleeko häiriötä.Lämmittäjä_pks
Jäsen
Minulla olohuoneen seinustalla ja tosiaan ei häirtise - Mitsubishi kyseessä.
Myöskin komppaan että tuo ilmavirran humina on se isoin ääni mitä tulee ja aika-ajoin sulatuksen ääni
EI häiritse näin kaupunkiolosuhteissa
Myöskin komppaan että tuo ilmavirran humina on se isoin ääni mitä tulee ja aika-ajoin sulatuksen ääni
EI häiritse näin kaupunkiolosuhteissa
Kävin aamulla tuossa kuvan lasiterassilla, avasin lasin ja mittasin kännykällä 47-50 desibeliä, mielestäni tuo ei käynyt edes suurimmalla puhallusnopeudella. Keittiössä vastaavan äänitason sai vedenkeittimestä, noin 5 metrin päästä mitattuna lämmityksen loppuvaiheessa.
Mutta kuten sanottua, ei juurikaan kuulu sisälle ja kesäkeleillä tuo ei häiritse terassia kun tehot ovat niin paljon alhaisemmat.
Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
Äänimittauksissa pitäisi ensin mitata ilman mitattavaa laitetta ja sitten laitteen käydessä. Ja laitteen dB lukema ei ole se erotus vaan ne pitää laskea hienolla kaavalla
Tiedätkö @Vilhonen tai onko jollain muulla tietoa, että mistä saisi ulos ohjaussignaalin käyttöveden lämmityksen aikana? Eli info siitä, kun 3-tieventtiili osoittaa lämminvesivaraajan suuntaan. Sisäyksikkö EHST20D-YM9D.
pulkkinen.3003
Jäsen
Täällä sama juttu. Anturitaskusta vuoti meillä veden ja putken liitoksesta kylmäaineet... Ei ole kuulemma kellään muulla ikinä vuotanut.. kumpikaan...
Pumppu ollut vajaan kuukauden "käytössä" ja tänään lähtee kolmannet kylmäaineet kiertoon. Tähän asti kone on ollut puolet ajasta kontallaan P6 koodin kanssa ja sähkövastukset päällä. Aika kalliiksi tulee tää energian säästäminen meillä.
No justiinsa. Saattaa se tietty olla asennusfirmalla ensimmäinen tapaus, jos eivät ole suuria määriä asentaneet. Maahantuoja on tietty hiljaa kuin kusi sukassa.
Tuliko tuo putkiliitoksen kylmäainevuoto kahden putken liitoksesta (=asennusmoka) vai siitä kohtaa, missä yhde on juotettu koneeseen, eli juotos huono (=tehtaan moka)?
Tuliko tuo putkiliitoksen kylmäainevuoto kahden putken liitoksesta (=asennusmoka) vai siitä kohtaa, missä yhde on juotettu koneeseen, eli juotos huono (=tehtaan moka)?
pulkkinen.3003
Jäsen
Putken liitos.
Tyyppivialta näyttää tämäntyyppiset vuodot?
pulkkinen.3003
Jäsen
Eilen saatiin sitten uusi anturitasku sekä kylmäainevuoto korjattua. Laite kyykkäsi samantien seuraavaan koodiin U1 eikä noussut enää. Nyt on lämmitys pausella ja lämmitetään vain käyttövettä sähkövastuksilla.. Ensi viikolla saadaan kuulemma turvautua johonkin maahantuojan erikoismestariin, elleivät siiheksi saa tätä elvytettyä.
Luojan kiitos oli toimitusvaikeuksia ja tää härdelli on nyt eikä sydäntalvella.
Luojan kiitos oli toimitusvaikeuksia ja tää härdelli on nyt eikä sydäntalvella.
Tänne asenneltiin 24.3 PUD-SWM80YAA + sisäyksikkö. Vaikka kovasti uhosin käyttäväni käyräajoa, niin aloitin kuitenkin sisämittauksella, joka on toiminut yllättävän hyvin. Laattalattiassa tosin välillä viileys tuntuu, mutta ei häiritsevästi. Muutaman eka päivän humpasi sisälämpötila 20-24 astetta, mutta sitten tasoittui. Tosin taisin säätää samalla sisälämpötilaohjauksen viivettä 10min --> 60min. Lisäksi laitoin päälle huoltovalikosta kylmäilmatoiminnon -25 astetta sekä laitoin menoveden rangeksi sen 20-42 astetta (Scanofficen ohjeen mukaan), asentaja oli unohtanut nämä asettaa. Käyttöveden asetin 47 asteeseen ja eko-moodiin, koska talon päässä tulistusvaraaja. Sisämittauksen kantama on hyvä: kaukosäädin makkarin vaatehuoneessa ja sisäyksikkö eri rakennuksessa pannuhuoneessa. Mitsun oma kulutus/tuotto-mittausmitattaus näyttää ~4 coppia huhtikuulle, kun lämpötila Oulun seudulla ulkolämpötila pyörinyt -5 ja +5 välillä. Välillä oli jopa 4.2, mutta Legionella-kuumennus heikensi. Mikä lie oikea coppi?
Käyntitiedoista katselin, että tunnit on ~170 (002 -->17) ja käynnistykset 100 (003-->1), mutta hankala sanoa tarkempaa, koska aikaa kulunut niin vähän asennuksesta.
Laitoin maatelineeseen kiinni ruutagin, joka mittaa tärinää ja lämpötilaa, niin saa hieman seurailtua käyntiaikoja. Aika pitkiä pätkiähän tuon puksuttelee paikoin ja huilaa. Toki tuolla seassa saattaa olla 5min taukoja, sulatuksia? Lisäksi sisällä myös ruuvitag mittaamassa lämpötilaa.
Toistaiseksi kohtuullisen tyytyväinen eikä ongelmia ole ilmennyt. Kesäksi ajattelin sulkea muut paitsi kosteiden tilojen kierrot ja ajaa virtauslämpötilaohjauksella esim. 26 astetta tms. Tulisikohan ankaraa pätkäkäyntiä? Öljylämmityksen kanssa olen noin tehnyt kesäisin.
Paketissa tuli tosiaan 100l puskuri, mutta ei ylimääräisiä ulkoisia antureita (THW6/THW7), liekö ne pakollisia tai hyödyllisiä? Ihan hyvin on toiminut toistaiseksi ilmankin...
Käyntitiedoista katselin, että tunnit on ~170 (002 -->17) ja käynnistykset 100 (003-->1), mutta hankala sanoa tarkempaa, koska aikaa kulunut niin vähän asennuksesta.
Laitoin maatelineeseen kiinni ruutagin, joka mittaa tärinää ja lämpötilaa, niin saa hieman seurailtua käyntiaikoja. Aika pitkiä pätkiähän tuon puksuttelee paikoin ja huilaa. Toki tuolla seassa saattaa olla 5min taukoja, sulatuksia? Lisäksi sisällä myös ruuvitag mittaamassa lämpötilaa.
Toistaiseksi kohtuullisen tyytyväinen eikä ongelmia ole ilmennyt. Kesäksi ajattelin sulkea muut paitsi kosteiden tilojen kierrot ja ajaa virtauslämpötilaohjauksella esim. 26 astetta tms. Tulisikohan ankaraa pätkäkäyntiä? Öljylämmityksen kanssa olen noin tehnyt kesäisin.
Paketissa tuli tosiaan 100l puskuri, mutta ei ylimääräisiä ulkoisia antureita (THW6/THW7), liekö ne pakollisia tai hyödyllisiä? Ihan hyvin on toiminut toistaiseksi ilmankin...
Mikähän vaihe tuolle tuolle lähtö out12:lle tulee? L1, L2 vai L3? Kysyn, koska en ole vielä saanut laitetta, mutta virittelen jo etukäteen aikarelettä ohjaamaan sulatusta. Aikareleelle pitää saada jatkuva sähkö ja ohjaussähkö samalta vaiheelta.
pulkkinen.3003
Jäsen
Halusivat vielä kuitenkin tulla itse murjomaan perjantaina ja koko päivän sitä tekivätkin. Arvatenkin sanomista tulis jos maahantuojan kaveri löytäisi jonkun hölmön asennusvirheen tms. Epäilivät että nyt olikin liikaa kylmäainetta... että tyhjiöinnissä ei tulisikaan kaikki ulos, vaan osa jäisi magneettiventtiilin taakse? Lopulta kai (mikäli oikein ymmärsin) purkivat kaikki kylmäainelinjat ja rakensivat uudelleen. Nyt saisi varmasti oikean määrän kylmäainetta, mutta eipä sitä enää siihen hätään löytynyt. Omaa kylmäainettaan epäilivät jotenkin vialliseksi? (Miten? En tiedä. Luulisi, että sitten kaikilla heidän asiakkailla olisi näitä tiiliskiviä pumppujen tilalla? Eikai samaan säiliöön tyhjennetä käytettyjä aineita, kun mistä ajetaan uudet aineet koneisiin?) Nyt on taas viikonloppu menty vikatilassa ja maanantaiksi taas lupailtu toimimaan. Eikä kuulemma maahantuojan kaveria tarvitakkaan.
Usko loppuu. Hankala tästä romusta taitaa olla eroonkaan enää päästä kun vanhakin järjestelmä viety pois.
pulkkinen.3003
Jäsen
Ja lattia taas märkä. Löysin seuraavan vuotokohdan... Vieläkö ollaan kilpailu- ja kuluttajaviraston "kohtuullisen ajan" sisällä? Lämmitysjärjestelmän vaihto piti kestää 2-3 päivää, nyt on yli kuukausi mennyt ja arvioisin että lähes 100 ylimääräistä työtuntia ja tää on edelleen tiiliskivi.
Todennäköisesti sulatuksia juu, ne ainakin vanhemmalla ulkoyksiköllä on juuri tuota luokkaa pituudeltaan. Hyvät on tosiaan käyntiajat sisämittauksella, joskin melkoisen suurta tuo lämpötilaheittely vielä mielestäni on, kenties vielä opettelee.
Tämä on se ongelma mikä Mitsun suunnittelussa on unohdettu täysin. Ei auta nuo ulkoiset anturitkaan normaalisti kytkettynä vaan armottomalle pätkäkäynnillehän tuo päätyy, kesällä arvaisin että 3-4 kertaa tuntiin, ellei nyt jotain ole muuttunut tosiaan tässä uudemmassa sisäyksikössä, testaa ihmeessä ja kerro mitenkä käy.
Vaihtoehto millä tuon pätkäkäynnin nyt ainakin saisi kuriin olisi laittaa nuo ulkoiset anturit, mutta siten, että menoanturi onkin paluuputkessa. Tämä rauhoittaa merkittävästi käyntiä.
Kurja tilanne sinulla, toivotaan että päättyy parhain päin ja vieläpä mahdollisimman pian. Hiemanhan tuo haiskahtaa siltä, että asennusfirma saattaa olla itsekin sössinyt. "Mukava" se tietysti olisi niin päin. Silloin olisi ainakin edellytykset saada kone nopeasti käyntikuntoon. Mutta kerrohan miten tämä etenee, asia kiinnostaa täällä monia.
Jotkut ovat kehuneet säädön tarkkuutta. Mutta ei se sitten taida aina ihan täydellinen olla. Paljonko heitot on? Kauanko kone on nyt opetellut?
Tarkoitin tosiaan tuota mipan yllä olevaa graafia, eli jonkin verran tuossa tuntuisi vielä hakevan tasaisuutta kone. Ilmeisesti tuo "Automaattinen sopeutuminen" on kuitenkin se Mitsun oikeasti älykäs osa softaa ja ilman sitä softa jääkin sitten valitettavan keskeneräiseksi.
Itse en tuota liiemmin testaillut koska tuo yhdestä pisteestä mittaaminen ei ollut meille sopiva vaihtoehto, haluan pitää laattalattioissa kokoajan mukavuus lämmön ja etenkin kylpyhuoneen lattian kokoajan riittävän lämpöisenä.
@SJT @Lande Pumppu on ollut käytössä nyt vajaa kolme viikkoa ja sisämittauksella koko ajan. Sisälämpötilanmittaus Grafanassa on ehkä vääristävä siinä mielessä, että ecodan kauko-ohjain on vaatehuoneessa, minne ei aurinko paista jne., kun taas sisälämpötilaa Grafanaan puskeva ruuvitag on olohuoneessa kaapin päällä. Kauko-ohjaimessa on asetettu lämpötila 21.
Olohuoneen ruuvitag humpaa 21-23 asteen välillä, minun mielestä tuo pelaa ihan kohtalaisen hyvin. Jos ruuvitag olisi kauko-ohjaimen vieressä vaatehuoneessa, niin heitot olisivat pienempiä. Alla kuva vielä viimeisen 7 päivän ajosta.
Olohuoneen ruuvitag humpaa 21-23 asteen välillä, minun mielestä tuo pelaa ihan kohtalaisen hyvin. Jos ruuvitag olisi kauko-ohjaimen vieressä vaatehuoneessa, niin heitot olisivat pienempiä. Alla kuva vielä viimeisen 7 päivän ajosta.
pulkkinen.3003
Jäsen
Itse itseäni lainaten... Tää oli just mitä olivat tehny. Imeneet omaan kylmäainepulloonsa ne mitä koneessa vielä oli kaikkine ilmoineen. Saivat ilmaa mukaan ja tätä sit takas koneeseen. Oikeella määrällä näytti nollakelissä nelinkertaista painetta ja tästä tietysti vikakoodi.
Tää toinen vesivuoto tuli löysästä liitoksesta vesipumpun alla ja tyrehtyi kiristämällä. Ainoastaan hankala käsittää miksi tuokin piti sormella osoittaa. Luulis että olisivat väkisinkin huomanneet kun tuolla tosiaan on asentajat asunu viimosen kuukauden.
Edit: Kertokaas viisaammat onko tästä tivolista voinu tulla vauriota laitteeseen millä voi olla vaikutusta elinkaareen? Jotku kylmäaineet kai tekee kosteuden/ilman kanssa happoa ja rikkoo kompressoreita, mites R32?
Viimeksi muokattu:
Mistähän sinne sekaan on ilmaa saatu imettyä, jos missään ei vuotoa ole? No, kai sen talteenoton voi jotenkin ryssiä. En tiedä pitääkö letkut ja säiliöt olla tyhjiöityjä, ennen kuin sinne päästetään koneesta kylmäainetta.
Kyllähän se on selvä, että jos siellä on kosteutta (=ilmaa, jossa vesihöyryä mukana) kylmäaineen seassa, niin ei se ainakaan hyvää tee. Sen tähdenhän näitä järjestelmiä ylipäänsä tyhjiöidään, että kosteudet saadaan pois. Joku kuivainhan siellä järjestelmässä on, mutta en osaa sanoa sitäkään, mihin se perustuu ja kuinka paljon kosteutta se saa absorboitua. Ainakin niitä kuivaimia vaihdetaan esim. kompressorin vaihtotyön yhteydessä.
pulkkinen.3003
Jäsen
Olihan siellä vuoto mistä ensimmäiset 2 satsia kylmäainetta vuoti huoneilmaan. Jämät imivät säiliöönsä korjauksen yhteydessä ja sieltähän ne ilmat sitten.
Niin ja yhteenveto jos joku tällaisen hankintaa miettii: Laitteessa 2 vesivuotoa, joista ei kuitenkaan mitään oiretta eikä suurempaa haittaa. Kaikki muut ongelmat oli selviä asennusvirheitä ja ammattitaidottomuutta.
Miten pitkiä kylmäputkia teillä näissä on? Ulkoyksikön paikka on vielä pohdinnassa. Asumista vähiten häiritsevä paikka vaatisi kuitenkin noin 14-metriset putket. Mahdollisuus on myös 3-4 metriseen, mutta hieman se saattaa häiritä elämää sisäpihalla ja ehkä kuulua joissain tilanteissa sisäänkin. Manuaalista luin, että sallittu putkipituus on 2-15 metriä. Jos kylmäainetta lisätään, niin sitten 30 metriä. Mutta kuinka paljon tuollainen 14-metrinen putkitus heikentää koneen toimintaa? Sekä paine- että lämpöhäviöt kasvavat. Tahtonee sanoa, että kovien pakkasten suorituskyky tipahtaa, mutta onko sillä käytännön merkitystä??
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Eiköhän tuo käytännön ero eri putkipituuksilla huku kohinaan niin kauan kun nuo kylmäainelinjat ovat specsien sisäpuolella. Tehdas on todennäköisesti jättänyt hiukan varmuusvaraakin suosituksiin.
Mutta teoriassa tietty tuollainen 4 metrin linja on varmasti hiukan taloudellisempi kun 3,5 kertaa pidempi verrokki. Käytännössä eron esille saaminen voi olla haastavaa.
En itse antaisi tuon putkipituuden yksistään määrätä sijoituspaikkaa mutta on sillä tietty merkitystä, ellei muuten niin visuaalisesti jos nuo putket tuodaan pidemmän matkaa pinnassa.
Mutta teoriassa tietty tuollainen 4 metrin linja on varmasti hiukan taloudellisempi kun 3,5 kertaa pidempi verrokki. Käytännössä eron esille saaminen voi olla haastavaa.
En itse antaisi tuon putkipituuden yksistään määrätä sijoituspaikkaa mutta on sillä tietty merkitystä, ellei muuten niin visuaalisesti jos nuo putket tuodaan pidemmän matkaa pinnassa.
Avasin tuosta putkipituuden asiasta uuden keskustelun "Asennukset, tekniikka ja alan yritykset" -osioon.
Käyttöveden lämpötila anturin tiivisteestä vuoti. Tyhjennys ja uusi tiiviste.