MLP ja VILP cop keskustelua
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
No sanotaan että ainakin siellä saa missä suurin osa ihnisistä asuu. Eli kaupunkialueilla.
Kiinteän maksun mielestäni voi unohtaa kun se on kaikille sama.
Kyllä nykyään taas saa luvan, kun se sähkölömmityksen kerroin laskettiin järkevämmälle tasolle. Ei tarvinne kuin hyvät eristeet ja hyvä LTO.
"Älyn" tulo helpoksi ja halvaksi lämmitykseen muuttaa tilannetta ihan varmasti sähkön eduksi, kun sähkön hinta tullee heittelemään rajusti jatkossakin (koska tuuli). Suorasähkö on paras ylivoimaisesti siihen älyohjaukseen.
No ei yhtään mitään vuotuisen rahan menon suhteen (tai voipahan jappasta jonku 45 sivua
). Näkeehän tuostakin, että investointikulut on se ainoa järkiperuste.
Riippuu siirto("riisto")yhtiöstä ja kulutuksesta.
Otappa tuossa sitten 2-aikatariffi ja alle 10 MWh vuosikulutus
Viimeksi muokattu:
Tuolla laskurilla 15snt/kwh hinnalla käytännössä sähkölämmitys vilp ja maalämpö tulevat 15 vuoden aikana kustantamaan yhtä paljon mutta investoinneissa on raju 10000-20000 tuhannen ero varaavan sähkölämmityksen eduksi tänäpäivänä pitää ottaa huomioon myös sellainen kummallisuus kuin rahan korko.
Tuolla energian tarpeella ja korkoprosentilla 3 kumulatiivinen kokonaiskustannus 15 vuodessa on vilpillä ja maalämmöllä sama mutta sähkölämmityksellä tullut 6-7000 euroa kalliimmaksi mutta se on varmaa että tuossa ajassa vilp on jo korkannut mlp jatkaa vielä ehkä mutta suorasähkö jatkaa ilman uusinvestointikuluja
En kyllä luottaisi hetkeäkään, että tämän päivän MLP kestää merkittävästi enempää kuin 15v. Samoista osista näitä kyhätään... VILP:n osalta vain ulkoyksikön kurja elinympäristö vähentää elinvuosia ja PILP:n tapauksessa kompuran käyttötuntien määrä.
Mutta siinä kutjakkeilla ollaan ~15v. nurkilla, että pitää kaivaa syvältä kuvetta. Suorasähkön osalta ei 15v. kohdalla ole oikeastaan mitään riskiä mainittavista huoltokuluista.
Olisko isompitehoisissa lattialämmityskaapeleissa mahdollisesti ongelmaa. Yhden pääteliitos kai paloi ja betonia jouduttiin piikkaamaan auki.
Suorasähkö vesikiertoisena toki. Periaattessa voisi olla vaikka putkikattila.
Korotus menolämpöön halvimpina tunteina, että lämpöä varaa laattaan. Ja samalla halvimmilla tunneilla kv-varaaja täyteen. KV-varaaja voisi olla vaikka 500 litraa, että saisi kunnolla halvat tunnit talteen.
Tuo paketti automatisoituna nakuttamaan, niin aika mukavan keskihinnan vuodessa sähkölle saisi suhteessa pörssisähkön keskihintaan.
Toki puhun uudistalosta. Jossa totta tosiaan ei tuollaisia määriä sähköä lämmitykseen mene.
Huoh... ei ole tuntunut meidän 125m2 yhtään ahtaalta. Ja kyllä suurin osa uusista kämpistä on tuolla 100-140m2 luokassa, ja sellaisessa ei lämmitykseen yli 10MWh juurikaan mene.
Omassa ILP:ssä jämähti 4-tie venttiili, joka tuntui googlailun perusteella kohtuu yleiseltä vialta ja kallis korjata, kun on kylmäainepiirissä. VILPit voisi kuvitella olevan aika lailla vastaavaa rautaa. Maalämmössä tuota ei käsittääkseni tarvita, kun ei sulatellakkaan. Onko PILP:ssä?
Ja seuraavana yönä hinta on miinussenttejä, siinä isoa ylisuurta Kylmävesivaraajaa saattais alkaa ^ituttaa.
Järki käteen, ei niitä LV-varaajia ylisuureksi kannata tuon takia mitottaa.
Viimeksi muokattu:
Spottisähköllä koskaan mitään voittoja ole tullut käärittyä, lähinnä jotain lyhytaikaisia lillukanvarsi säästöjä, suuriin epäonnistumisiin spotsähköllä kyllä olis monta mahdollisuutta ollut.
Ei suorasähkö ole ikuinen. Muutimme 2002 tekemäämme taloon. Eka kierros Devin 550 termareita vaihdettiin n. 6v päästä. ne meni onneksi takuuseen kun silloin takuuta luvattiin 10v. Nyt on kaikki tullut vaihdettua toisen kerran. 12x150e + työt (vaihdoin itse mutta kaikki ei siihen pysty). Termareita olisi ehkä hajonnut enemmänkin jos päälämmön lähteeksi olisi muotoutunut ILPit. Niitä on hankittu ajansaatossa 5kpl.
Kolme on poistunut käytöstä eli on vaihdettu uuteen. Yksikään pumppu ei ollut rikki mutta Panasonic jäätyi sen verran tiuhaan nolla keleillä ettei enää jaksanut sitä pressutus rumbaa niiden sulattamiseksi.
Sanoisinkin että jokaisen lattialämmityssähkövastuksen termari vaihdetaan 10v välein. ILPit vaihdetaan myös 10v välein.
Laattaan varaava sähkölämmitys ILPeillä ja takalla missä laattoihin varataan kun sähkö on todella halpaa ja takkaa poltetaan kun pakkaset kiristyy on aika hyvä kompromissi olemassa olevassa sähkölämmitystalossa.
Kustannuksia voisi ajatella tulevan kaluston muodossa termarien vaihdot 2500e(töineen), 2xILP töineen 5000e. Eli siis 7500e/10v olisi sähkölämmitys+ILP talon kalustokustannukset. Tuolla hinnalla kyllä uusii MLP kompressorin 10v välein. Toki ne puhallinkonvektorit jäähdykykseen pitää myös uusia.
Lisäys: Jos nyt lähtisin vaihtamaan VILP/MLP suuntaan niin tekisin lämmön jaon pitkälti ilmalämmityksenä millä saisi keskusjäähdytyksen samalla. Veskiertoinen puhallinkonvektori+ patteri sydeemi maksaisi 40ke. Ilmalämmityskoneisto pitäisi kuitenkin varmaan keksiä itse.
Kolme on poistunut käytöstä eli on vaihdettu uuteen. Yksikään pumppu ei ollut rikki mutta Panasonic jäätyi sen verran tiuhaan nolla keleillä ettei enää jaksanut sitä pressutus rumbaa niiden sulattamiseksi.
Sanoisinkin että jokaisen lattialämmityssähkövastuksen termari vaihdetaan 10v välein. ILPit vaihdetaan myös 10v välein.
Laattaan varaava sähkölämmitys ILPeillä ja takalla missä laattoihin varataan kun sähkö on todella halpaa ja takkaa poltetaan kun pakkaset kiristyy on aika hyvä kompromissi olemassa olevassa sähkölämmitystalossa.
Kustannuksia voisi ajatella tulevan kaluston muodossa termarien vaihdot 2500e(töineen), 2xILP töineen 5000e. Eli siis 7500e/10v olisi sähkölämmitys+ILP talon kalustokustannukset. Tuolla hinnalla kyllä uusii MLP kompressorin 10v välein. Toki ne puhallinkonvektorit jäähdykykseen pitää myös uusia.
Lisäys: Jos nyt lähtisin vaihtamaan VILP/MLP suuntaan niin tekisin lämmön jaon pitkälti ilmalämmityksenä millä saisi keskusjäähdytyksen samalla. Veskiertoinen puhallinkonvektori+ patteri sydeemi maksaisi 40ke. Ilmalämmityskoneisto pitäisi kuitenkin varmaan keksiä itse.
Pitäis varmaan laittaa toriin myyntiin..Harrastelija
Vakionaama
Tästä voisi admin ehkä tehdä oman aiheen….
Pätkiikö teillä yösähkö noiden termareiden sähköjä?
Meillä on yli 20v olleet enkä ole huomannut että yksikään olisi hajonnut.
Edit: Naapurikin on noita jo vaihtanut. Talo muutaman vuoden nuorempi kuin meillä.
Hempuli
Töllintunaaja
MLP/VILP COP-keskusteluun on useita näkökulmia. Akateeminen debatti 
cop-arvoista ja niiden erojen arvoista pumppaajien sielunelämään on mielenkiintoista pohdintaa, kuten myös elinkaariajattelu oletetuista kustannuksista käyttöiän suhteen. Eikä cop:ien suhde investointihalukkuuteen ole ihan yksinkertaista, kun asumuksia löytyy niin vanhoista aktiivitaloista nykymuodin mukaisiin uusiin passiivitaloihin, joiden teoreettinen ja suunniteltu energiakulutus on hyvin pientä.
MLP:n ruhtinaallisen hyvä cop sekä VILP:n melko hyvä cop vähentää sähköenergian käyttöä, mikä on jo hyvä peruste, vaikka taloudellinen hyöty jäisikin vajaaksi. Hienoa kuitenkin, että lämpöä voi pumpata monella tapaa ja soveltaa eri tapauksiin. Ilmiönä jokseenkin jännää, että cop on saanut merkitystään suuremman arvon niin MLP/VILP käyttäjien kuin hankintaa suunnittelevien keskuudessa.
cop-arvoista ja niiden erojen arvoista pumppaajien sielunelämään on mielenkiintoista pohdintaa, kuten myös elinkaariajattelu oletetuista kustannuksista käyttöiän suhteen. Eikä cop:ien suhde investointihalukkuuteen ole ihan yksinkertaista, kun asumuksia löytyy niin vanhoista aktiivitaloista nykymuodin mukaisiin uusiin passiivitaloihin, joiden teoreettinen ja suunniteltu energiakulutus on hyvin pientä.MLP:n ruhtinaallisen hyvä cop sekä VILP:n melko hyvä cop vähentää sähköenergian käyttöä, mikä on jo hyvä peruste, vaikka taloudellinen hyöty jäisikin vajaaksi. Hienoa kuitenkin, että lämpöä voi pumpata monella tapaa ja soveltaa eri tapauksiin. Ilmiönä jokseenkin jännää, että cop on saanut merkitystään suuremman arvon niin MLP/VILP käyttäjien kuin hankintaa suunnittelevien keskuudessa.
Ehdottomasti pitäisi saada tosiaan COP keskustelun rinnalle tai jopa sijasta pidempi elinkaariajattelu. Ja toisaalta eipä niitä TMA:takaan kannattaisi unohtaa, kun aivan järjettömiä hintoja pyydetään nyt avaimet-käteen projekteista.
Heitänpä sellaisenkin vielä suorasähköön.... voisihan kompuroitakin säästää, jos ainakin halvan siirtohinnan alueilla ajettaisiin vastuksilla lämpöä kun sähkö ei maksa paljoakaan (no verot silti aina vaivaa).
Heitänpä sellaisenkin vielä suorasähköön.... voisihan kompuroitakin säästää, jos ainakin halvan siirtohinnan alueilla ajettaisiin vastuksilla lämpöä kun sähkö ei maksa paljoakaan (no verot silti aina vaivaa).
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
@Mikki Sinun kannattaa perehtyä myös tähän. Päivystäviä maalämpöhaukoja löytyy sieltäkin mistä niitä ei olettaisi löytyvän. Kaikki ei hyväksy mitenkään ajatusta, että maalämpöä täydennetään/ajoittain korvataan puulämmityksellä vaikka se pyhä kaivo olisi jo tontin kylmin paikka. Korjattavia vikoja ei koskaan ole ja kylmenevät kaivot ovat hölynpölyä.
Jos ajattelee suorasähkölämmitystä niissä halvimmissa muodoissaan ilman vesikiertoa, siinä on säästetty rakennusvaiheessa ihan pitkä penni. Kukaan tuskin 80- ja 90-luvulla edes ajatteli, että sitä samaa taloa tulevaisuudessa lämmitettäisiin ILPeillä samalla myös jäähdyttäen kesäaikaan. Ilpit ovat tulleet kuin taivaan lahja ja pudottaneet oleellisesti lämmityskuluja, jotka on otettu tyynesti vastaan rakennusvaiheen säästöjen vastineeksi. Rakennusvaiheen säästö ei realisoitunutkaan tulevaisuuden korkeina lämmityskuluina uusi teknologia tuli apuun. Kukaan tuskin muistaa entisaikojen juppien puhelinlinjoja kesämökeille. Langat ja tolpat ei kelpaa enää edes harakoille levähdyspaikoiksi.
Nuo 2-aikatarviffit kai voi nykyään pyyhkäistä kintaalla. Jos vähän keinotella haluaa, ratkaisu on pörssisähkö. Mikä tahansa vaihtoehtoinen lämmitystapa on valttia sen rinnalla. Kylmää on kyyti ollut tämä talvena monella MLP miehelläkin.
Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
www.puulammitys.info
Jos ajattelee suorasähkölämmitystä niissä halvimmissa muodoissaan ilman vesikiertoa, siinä on säästetty rakennusvaiheessa ihan pitkä penni. Kukaan tuskin 80- ja 90-luvulla edes ajatteli, että sitä samaa taloa tulevaisuudessa lämmitettäisiin ILPeillä samalla myös jäähdyttäen kesäaikaan. Ilpit ovat tulleet kuin taivaan lahja ja pudottaneet oleellisesti lämmityskuluja, jotka on otettu tyynesti vastaan rakennusvaiheen säästöjen vastineeksi. Rakennusvaiheen säästö ei realisoitunutkaan tulevaisuuden korkeina lämmityskuluina uusi teknologia tuli apuun. Kukaan tuskin muistaa entisaikojen juppien puhelinlinjoja kesämökeille. Langat ja tolpat ei kelpaa enää edes harakoille levähdyspaikoiksi.
Nuo 2-aikatarviffit kai voi nykyään pyyhkäistä kintaalla. Jos vähän keinotella haluaa, ratkaisu on pörssisähkö. Mikä tahansa vaihtoehtoinen lämmitystapa on valttia sen rinnalla. Kylmää on kyyti ollut tämä talvena monella MLP miehelläkin.
COP:sta on paljon helpompi keskustella kuin elinkaarikustannuksista tai TMA:sta. Jälkimmäisiin liittyy niin isoja epävarmuuksia ja oletuksia, että omia ajatuksia on oikeastaan edes turha esitellä muille. Ne on yhtä helppo ampua alas, kuin ne on esittää. COP:a sentään pystyy mittaamaan (esim. hetkellisesti) ja niistä mittauksista tässäkin ketjussa kai on tarkoitus keskustella. Ihan hyvä, että on tällainen "hiekkalaatikko", vaikkei tämän ketjun perusteella tietenkään voi tehdä päätelmiä järjestelmien tai investointien paremmuudesta (tuskin minkään muunkaan ketjun sisällön perusteella tällä tai millään muullakaan foorumilla).
Hempuli
Töllintunaaja
Copin ja scopin merkitystään isompi arvo näkyy foorumilla ekaa pumppuaan ostavien kriteereissä, kun mietinnässä on ilp tai vilp, mutta jostain syystä harvemmin mlp:tä halajavilla. Yleensä silloin vertaillaan useampaa tuotetta yrittäen löytää rahalle parhainta vastinetta. Mutta ennen kaikkea cop-cop-cop on myyjien markkinointimateriaalissa mitä kummallisemmin kriteerein nostettuna lihavoituna ja alleviivattuna.
Vänkäämiseen cop on mitä parasta: arvo, jonka laskentaperusteet on haastettavissa. Provosoidakseni autopuolella olen kuullut vastaavaa, kun autojen paremmuuksia on vängätty raidevälin leveyden mukaan.
Kokonaisuus tosiaan ratkaisee. Cop-keskustelu sivupolkuineen tuo siihen hyvät mausteet ja verrokkia oman kombon ominaisuuksiin. Parhaita ovat mm. @pökö tekemät kokeilut omissa laitteissaan ja niistä saadut keskenään vertailukelpoiset cop-luvut. Tulokset taklaavat silloin mutu-arvailut ja tuovat myös esille sen, kuinka merkittävästä vaikutuksesta oli kyse.
Husky
Hyperaktiivi
En ole tätä MLP COP ketjua seurannut, mutta tälläpä on mielenkiintoista keskustelua.
Meillä pätkii yö/päiväsähkö lattiatermareiden sähköjä eli siis vain yösähkön aikana on virrat lattialle tarjolla ja lattiatermareissa vain laatan max lämpötila. Luulin, että about kaikki yösähkölattialämmityssysteemit olisi näin, mutta alkaa kohtuullisena yllätyksenä valjeta, ettei näin olekaan.
Vissiin tuossa meinaat, että ILP:n vaikutuksesta termari olisi joutunut renkkaamaan enemmän eestaas ja siksi hajonnut helpommin.
Tuo vielä aika pientä mielestäni, jos kokolailla tunnetusta paikasta pitää piikata vs koko lattia auki vastuksen rikkouduttua tai mikä pahempaa vesiletkun rikkoutuminen.
PS aikanaan tuli 90sec mietinnän jälkeen tultua tulokseen, että lattian sisään mieluummin vastukset, kuin pitkät vesiletkut. En ole ihan varma, olisiko valinta sama nyt. Mahdollisesti olisi. Ei vältt. kyllä VILP mielessä laittaisi vesiletkua tänäpäivänäkään.
Tämä on eka talvi kun (kokeeksi) pihdattu lattialämmityksessä ja poltettu takkaa melkein joka päivä. Muut tukilämmitykset aina olleet pois ja niin nytkin (IV jälkilämmitys ja katot).
Tuosta voisi tehdä oman ketjun. Kiinnostaisi info tästä asiasta. Meillä nyt 25v vanhat Enston lattia- ja kattotermarit, joita on joissakin yhteyksissä moitittu hajoamisista. Meillä vain yksi kattotermari, joka ei ole joutunut naksumaan edestakaisin ollenkaan, kun katot aina pois päältä, reistasi.
Meillä pätkii yö/päiväsähkö lattiatermareiden sähköjä eli siis vain yösähkön aikana on virrat lattialle tarjolla ja lattiatermareissa vain laatan max lämpötila. Luulin, että about kaikki yösähkölattialämmityssysteemit olisi näin, mutta alkaa kohtuullisena yllätyksenä valjeta, ettei näin olekaan.
Nooo, ei kai nyt oikein voi sanoa itse vastuksien iästä, jos termareita rikkoutuu. Itselle näyttäytyy aika eritason probeemalta verrattuna, jos lattia täytyisi vetää auki vastuksien tai vesikierron rikkoutuessa.
Vissiin tuossa meinaat, että ILP:n vaikutuksesta termari olisi joutunut renkkaamaan enemmän eestaas ja siksi hajonnut helpommin.
Joo, ei tämä aina ihan huonolta tunnu tämä oman talon lämmitysratkaisu, joka on juuri tuo mainitsemasi sen jälkeen, kun kohta tulee ILP. Olisi hyvä, jos ILP kestäisi 10v meilläkin sitten.
Tästä asiasta olen yrittänyt saada tietoa, että mitä on odotettavissa lattiavastuksien kanssa. Mikä on isotehoinen? Täytyy tarkastaa, mutta olisiko meillä ollut yhden termarin takana isoin reippaasti alle 2kW ettei olisi ollut 1.4kW.
Tuo vielä aika pientä mielestäni, jos kokolailla tunnetusta paikasta pitää piikata vs koko lattia auki vastuksen rikkouduttua tai mikä pahempaa vesiletkun rikkoutuminen.
PS aikanaan tuli 90sec mietinnän jälkeen tultua tulokseen, että lattian sisään mieluummin vastukset, kuin pitkät vesiletkut. En ole ihan varma, olisiko valinta sama nyt. Mahdollisesti olisi. Ei vältt. kyllä VILP mielessä laittaisi vesiletkua tänäpäivänäkään.
En allekirjoita, kun tässä on pitkä matka taaperrettu ja nimenomaan varattu vain lattialaattaan. Klo7 loppuu lattian lämmitys ja hyvin selvitty sen voimin seuraavaan yöhön. Luulin, että laatta olisi vähän paksumpi, mutta taitaakin olla vain normaali 6-8cm, mikä pääsi yllättämään tässä.
Tämä on eka talvi kun (kokeeksi) pihdattu lattialämmityksessä ja poltettu takkaa melkein joka päivä. Muut tukilämmitykset aina olleet pois ja niin nytkin (IV jälkilämmitys ja katot).
Viimeksi muokattu:
Adamooppeli
Vakionaama
Minulla ei ole vesikiertoisessa lattialämmityksessä ainuttakaan termaria.
HotZone@ kirjoitti asiaa "Kustannuksia voisi ajatella tulevan kaluston muodossa termarien vaihdot 2500e(töineen), 2xILP töineen 5000e. Eli siis 7500e/10v olisi sähkölämmitys+ILP talon kalustokustannukset. Tuolla hinnalla kyllä uusii MLP kompressorin 10v välein. Toki ne puhallinkonvektorit jäähdykykseen pitää myös uusia."
Tuli vähän lapinlisää kuitenkin... tuskin käytännössä kukaan on 15v. aikana pistänyt termareihin 2500€ edes töineen. Eikä uusinut kahta kertaa ILPiä.
Harva vaihtaa 10v. vanhaan MLP:hen välttämättä kompuraa. Tai ei ainakaan 15v. vanhaan. Uudenaikaisesta pumpusta voi hajota monta muutakin ikävää osaa mitkä ajaa laitteen sorttiin.
EI mutta uskotko sinä tuota että tämänpäivän MLP:hen vaihdellaan 10v välein useita kertoja kompuroita? Tai vaihdetaanko kertaakaan, jos uusi kompura on 5000€+ ja laite on esim. 12v. vanha?
Ikävillä osilla tarkoitin, että menee vaikka 15v. päästä koko laite pimeäksi ja pitäisi etsiä jostain uudet piirikortit, kosketusnäytöt tms... löytyyköhän.
Espejot
Hyperaktiivi
Naapurissa on menossa 3. lämmityslaite. Talo rakenettu 2008. Naapurin naapurissa on pumppu uusittu/vaihdettu ainakin kerran ennen aikojaan. Huolettavuus/laajennatavuus on näkökohta mihin kiinnitetään aivan liian vähän huomioita.
Juu aika karmeita nykypäivän laitteet on huollettavuudessa. EU:ssa on oikeansuuntaisia hankkeita menossa, että tähän kertakäyttökulttuuriin tulisi muutosta.
No mitäs vehkeitä nuo ovat olleet?
Pilppejä varmaankin...
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Vakionaama
Tätä kysyin siksi että voisiko tuo yösähköpätkiminen olla syynä noiden devireg 550 hajoamiseen? Tai ainakin luullaan että hajosivat kun eivät toimikaan niin kuin on kuviteltu.
Noidenhan pitäisi olla jonkinlaisia ennakoivia älytermareita. Ei taida ennakointi toimia jos joka päivä sähköt lyödään poikki ja edellisen yön ”kokemukset” nollautuu.
Minun mielestä noita ei saisi kytkeä yösähkön taakse vaan käyttää termarin omaa ohjelmointia. Ohjelmoinnissa ei kerrota aikaa jolloin termari on päällä vaan aika milloin asetettu lämpötila pitäisi toteutua. Talosta riippuen lämmitys siis voi alkaa jo useamman tunnin aikaisemmin.
Meillä on ajaksi laitettu aamulla 5-7 välillä. Eli lämmitys saatta alkaa jo useamman tunnin aikaisemmin ja osuu silti yösähkölle.
Tosin ILPien myötä ajastusta ei ole käytetty.
Viimeksi muokattu:
Täällä on mielenkiintoista keskustelua copista ja TMAsta. Olen samaa mieltä siitä, että cop arvo ei ole tärkeä luku, kunhan se on kuitenkin vähintään 2. TMA:lla ei mielestäni ole mitään arvoa, kunhan se on luokkaa n. 5 vuotta tai vähemmän. Minulla tilanne on, että jos on säästöjä, niin ne kannattaa laittaa näihin energiaa säästäviin juttuihin, koska pankkitilillä ne ei tuota mitään ja laitteiden hinnat joka tapauksessa nousee vuosi vuodelta. Jos taas investoi lainarahalla, on huomioitava myös korko ja silloin pelkkä TMA ei riitä. Pitää käyttää annuiteettilaskentaa tai jotain vastaavaa menetelmää. Toisaalta voi verrata näitä juttuja auton hankintaan ja pitoon. Noin 4000,- euron arvonalenema vuodessa on aika normaali keskihintaisissa pirsseissä ja siihen muut kulut päälle, niin ollaan helposti n. 10000,- euron vuosikustannuksissa. Eli se niistä muutaman tonnin sähkön säästöistä vuodessa.