MSZ-LN - käyttökokemukset

[helmert]

Aika yleistä ainakin näissä ykkösmalleissa ollut, että ekat talvi tai pari menty kunnialla ja sitten on ongelmat alkaneet. Tai sitten ei. Ei näistä ota selvää, mutta harmillisen yleisiä nämä ongelmat näyttävät joka tapauksessa olevan sekä vanhemmissa että ihan vastikään myydyissä. Ongelmien fiksaamisessa on myös aika vaihteleva onnistumisprosentti; suurin osa on kuitenkin päässyt siitä täysin hyödyttömästä puolen tunnin kierrosta pois, vaikkei toiminta edelleenkään ihan mainostetun kaltaista ole. Vempeleen pysymisellä kuivana on varmasti ratkaiseva rooli ongelmien ehkäisemisessä, mutta se on toinen seikka, että mikä on taivaalta putoavan veden vaikutus suhteessa ilmasta laitteen sisälle tiivistyvään. Ensiksimainittuun näistä voidaan vaikuttaa purkamatta uutuudeenkiiltävää ulkoyksikköä mm. sijoituksella, katoksella ym. mutta en ole huomannut ainakaan tässä ketjussa niistä olleen mainittavasti apua. Mullakin on tuo pienen lipan alla, mutta en ole vielä tässä talossa vesisateella asunut, jotta osaisin kertoa sen toimivuudesta.

 

[puu]

Itselläni tässä ongelmapumpussa on sellainen pömpeli ympärillä, eli taivaalta tulevan tavaran vaikutus on hyvin vähäinen. Huopa on mielestäni ollut kohtalaisen vähän jäässä verrattuna siihen mitä muut ovat raportoineet, tähän on saattanut ehkä vaikuttaa.

 

[Mika karvajalka]

Kokeilin jäähdytystä 10min. Laitoin pyynniksi 16 astetta jotta lähtee oikeasti jäähdyttämään. Näyttäisi että ei sotke lämmityksen sulatusväliä. Kenties jäähdytysajan pidensi väliä. Jäähdytyksen jälkeen lämmitys toimi vielä vartin ja sitten sulatus joka kesti 2.03min. Yksi vaihtoehto jos haluaa kikkailla sulatusta lyhyemmäksi. Kenno oli todella kuiva muutenkin joten en tiedä oliko jäähdytyksellä tässä tapauksessa lyhentävää vaikutusta. Pakkasta -9 astetta.

 

[jäähdyttäjä]

MItsu meni taas sekaisin puolen tunnin jaksolle -20° - 32° pakkasessa.

Scanoffice: "Parasta laatua Pohjolaan
Valitsemme edustamamme tuotteet huolella ja testaamme kaikki myyntiin tulevat tuotteet omassa testilaboratoriossamme"

 

[Mika karvajalka]

Kokeilin jäähdytystä 10min. Laitoin pyynniksi 16 astetta jotta lähtee oikeasti jäähdyttämään. Näyttäisi että ei sotke lämmityksen sulatusväliä. Kenties jäähdytysajan pidensi väliä. Jäähdytyksen jälkeen lämmitys toimi vielä vartin ja sitten sulatus joka kesti 2.03min. Yksi vaihtoehto jos haluaa kikkailla sulatusta lyhyemmäksi. Kenno oli todella kuiva muutenkin joten en tiedä oliko jäähdytyksellä tässä tapauksessa lyhentävää vaikutusta. Pakkasta -9 astetta.

Otetaas takaisin. Sulatusaika 2.03min jonka jälkeen veti 30min ja taas sulatus. Tais mennä ihan sekaisin jäåhdytyskikkailulla. Ja sulatus nyt kesti noin 30-45sekuntia. En taida sittenkään suositella.

 

[helmert]

Itselläni tässä ongelmapumpussa on sellainen pömpeli ympärillä, eli taivaalta tulevan tavaran vaikutus on hyvin vähäinen. Huopa on mielestäni ollut kohtalaisen vähän jäässä verrattuna siihen mitä muut ovat raportoineet, tähän on saattanut ehkä vaikuttaa.

Munkin huopa oli kuiva kun sen sieltä pois revin. Liekkö ollut tuolla katoksella vaikutusta, mutta ainakin selvisi, että jokin muu tässä yksilössä mättää kuin huovan jäätyminen

 

[Ilmavaiva]

Etälämmittäjällä oli aamulla ulkolämpötila -26 ja +14 pyynnillä sekä automaattipuhalluksella mökissä MELCloudin näyttämä huonelämpö +10. Näyttää siltä, että ei tämä pumppu jaksa pitää sisäyksikön lämpötilan lähiympäristöäkään lämpimänä, vaikka puhallusta ei ole käytännössä juuri ollenkaan. Nyt kun on lauhtunut, niin pikkuhiljaa on hivuttanut lämpötilaa kohti +14 pyyntiä. Lämmitysjaksoista ei ole yöltä tietoa, että johtuuko 30 min hullunkierrosta, vai onko niin, että tehot eivät vain riitä kovilla pakkasilla hirsimökin peruslämpöön. Laitoin Shelly 1 PM eilen tilaukseen, niin pääsee ainakin tulevaisuudessa näkemään toteutuneet sulatusvälit.

Olen miettinyt sitäkin, että mikäli alkaa esim. sulatusanturin siirrolla lyhentämään sulatusaikaa, niin miten käy peruslämmöllä itse sulatuksen toteutumiselle? Ongelmia saattaa tulla, koska nyt jo näyttää siltä, että peruslämmöllä sulatukseen tarvittavaa lämpöä ei ole riittävästi saatavilla sisältä. Tässä voi käydä niin, että ainoa ratkaisu on kovemmilla pakkasilla lämmittää erillisellä lämmittimellä sisäyksikköä tai erillisellä lämmittimellä sulattaa ulkoyksikköä .

No onneksi ongelma on vain kovilla pakkasilla ja kevättä kohti mennään

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Eikö sitä puhallusta nimen omaan pidä olla riittävästi, eikai sekään oikein pidä taloa lämpimänä jos pumpun ympärillä on vain pieni alue johon puhallus vaikuttaa, jos ympärillä vähänkin kauempana on kylmää. Lähtökohtaisesti nopeammin ja taloudellisemmin laite lämmittää kun puhallusnopeutta nostetaan.

 

[Ilmavaiva]

Eikö sitä puhallusta nimen omaan pidä olla riittävästi, eikai sekään oikein pidä taloa lämpimänä jos pumpun ympärillä on vain pieni alue johon puhallus vaikuttaa, jos ympärillä vähänkin kauempana on kylmää. Lähtökohtaisesti nopeammin ja taloudellisemmin laite lämmittää kun puhallusnopeutta nostetaan.

Kyllä ja pitäisi, mutta sitten menee sulatus 30 min hullunkierrolle, eikä lämmintä ole tämän vertaa edes sisäyksikön ympärillä. Kuten olen aiemmin jo sanonut, niin paskan möivät.

 

[mannihan]

Onko kukaan yrittänyt kysellä suoraan Mitsubishin ruotsin toimiston kantaa ongelmiin?

 

[helmert]

Laitoin sinne viestiä jokusen viikko sitten, eipä ole paljon perästä kuulunut

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Kyllä ja pitäisi, mutta sitten menee sulatus 30 min hullunkierrolle, eikä lämmintä ole tämän vertaa edes sisäyksikön ympärillä. Kuten olen aiemmin jo sanonut, niin paskan möivät.

On tämä kyllä erikoinen laite.
Ja tämä oli aluksi minullekin ykkösvaihtoehto. Väheksyin tuolloin sulatusongelman mahdollisuutta, mutta onneksi päädyin Toshiban pumppuun lopulta, tosin ostopäätöksen ratkaisi ihan eri asia. Kerrankin kävi tuuri.

 

[Timpe]

Onko Timpen enevertin pyörivä kenno jäätyny kiinni

Kurkkasin pellin alle sinnekin ja löysin kuuraantuneen poistoilmapumpun, josta laitan kuvat alle ILP-kuvien sekaan. Ei tuo minusta täysin jäässä (vielä) ollut, kun tuo pyörivä lämmönvaihdin keskellä oli sulan näköinen...
Tuon lisäksi olen käyttänyt runsaasti aikaa laatiakseni täyslaidallisen HomeMapin suuntaan IV-laitteiston asennuksesta asiakasreklamaation muodossa. Siitäkin ruutukaappaus alkusivulta (tuota riittää kuusi sivua). Alkusivulla on sellaista piilevää kehutekstiä tästä LN25 Mitsusta, mitä en ajatellut järjissäni kirjoittavani, mutta reklamaatiotarkoitus pyhittää keinot...

 

[Mika karvajalka]

Kokeilin jäähdytystä 10min. Laitoin pyynniksi 16 astetta jotta lähtee oikeasti jäähdyttämään. Näyttäisi että ei sotke lämmityksen sulatusväliä. Kenties jäähdytysajan pidensi väliä. Jäähdytyksen jälkeen lämmitys toimi vielä vartin ja sitten sulatus joka kesti 2.03min. Yksi vaihtoehto jos haluaa kikkailla sulatusta lyhyemmäksi. Kenno oli todella kuiva muutenkin joten en tiedä oliko jäähdytyksellä tässä tapauksessa lyhentävää vaikutusta. Pakkasta -9 astetta.

Otetaas takaisin. Sulatusaika 2.03min jonka jälkeen veti 30min ja taas sulatus. Tais mennä ihan sekaisin jäåhdytyskikkailulla. Ja sulatus nyt kesti noin 30-45sekuntia. En taida sittenkään suositella.

Edellä mainitussa kokeilussa pumppu veti jäähdytyksen jälkeen sulatusvälin pohjille 30min. Ja on koko ajan vetänyt todella lyhyillä sulatuksilla, korkeintaan 2min. Lähti nostamaan heti 30minuutista ylöspäin mutta vedin kuitenkin töpselin seinästä jotta pääsin heti 90min.
Tällä hetkellä menee 100min. Pakkasta -10. Jostain syystä ei ole enempää lähtenyt nostamaan vaikka sulatukset edellä mainitun lyhyitä. Eli jäähdytyksen jälkeen muutti sulatuspituutta lyhyiksi ja saa nähdä kauanko tuo jatkuu. Sulatukset ei ole liian lyhyitä, kenno kuiva. Vielä kun jatkaisi sulatusväliä kun ajatkin antaisi siihen mahdollisuuden.

 

[hessuttaja]

Edellä mainitussa kokeilussa pumppu veti jäähdytyksen jälkeen sulatusvälin pohjille 30min. Ja on koko ajan vetänyt todella lyhyillä sulatuksilla, korkeintaan 2min. Lähti nostamaan heti 30minuutista ylöspäin mutta vedin kuitenkin töpselin seinästä jotta pääsin heti 90min.
Tällä hetkellä menee 100min. Pakkasta -10. Jostain syystä ei ole enempää lähtenyt nostamaan vaikka sulatukset edellä mainitun lyhyitä. Eli jäähdytyksen jälkeen muutti sulatuspituutta lyhyiksi ja saa nähdä kauanko tuo jatkuu. Sulatukset ei ole liian lyhyitä, kenno kuiva. Vielä kun jatkaisi sulatusväliä kun ajatkin antaisi siihen mahdollisuuden.

Kokeiles laittaa puhallinnopeus automaatille, itsellä hitaasti nosti 40 -> 80minuuttiin. Viimeyönä -33 ja nyt -25
Testaan huomenna puhallusta 4/5 ja melkovarmasti silloin pumpussa ei riitä teho enää pitämään lämpöä tarpeeksi korkealla saavuttaakseen nopean sulatuksen. Ln25 vie nyt 1.2kw ja korvakuulolla arvioisin automaatin olevan 2/5 nopeudella.

 

[hessuttaja]

Jatketaan raporttia, yöllä oli -26 ja nyt -18
Puhallus automaagilla pyynti +24
Käytävän päässä nyt +22 perimmäisessä huoneessa +19
Takkaa illalla 2 pesää ja patterit varalla. Eivät menneet päälle viimeyönä, käyntijaksot lyhentynyt 60minuuttiin. Kaiken järjen mukaan se nyt venyttää jaksoja koska:
Puhallus auto.
keli lauhtuu

En vielä testaa kovempia puhalluksia

 

[Mika karvajalka]

Kokeiles laittaa puhallinnopeus automaatille, itsellä hitaasti nosti 40 -> 80minuuttiin. Viimeyönä -33 ja nyt -25
Testaan huomenna puhallusta 4/5 ja melkovarmasti silloin pumpussa ei riitä teho enää pitämään lämpöä tarpeeksi korkealla saavuttaakseen nopean sulatuksen. Ln25 vie nyt 1.2kw ja korvakuulolla arvioisin automaatin olevan 2/5 nopeudella.

Tämä oli yön aikana pidentänyt yli 2 tuntiin sulatusvälin. Olisiko että kun vetää töpselin hetkeksi pois niin samalla nollaantuu sulatushistoria. Ja tämän jälkeen vaatii taas uuden sulatushistorian johon peilata jotta voi taas nostaa sulatusväliä. Ei harmainta aavistusta mutta viiveellä lähti korjaamaan ylöspäin. Minulla 4/5 ja pyynti 21 astetta ollut koko ajan.

 

[hessuttaja]

Tämä oli yön aikana pidentänyt yli 2 tuntiin sulatusvälin. Olisiko että kun vetää töpselin hetkeksi pois niin samalla nollaantuu sulatushistoria. Ja tämän jälkeen vaatii taas uuden sulatushistorian johon peilata jotta voi taas nostaa sulatusväliä. Ei harmainta aavistusta mutta viiveellä lähti korjaamaan ylöspäin. Minulla 4/5 ja pyynti 21 astetta ollut koko ajan.

Sen olen huomannut jos pakkanen alle -20 ja tekee resetin - ei aloita pitkiä vetoja.
Pikkupakkasella resetoi niin aloittaa 90min vedot.
Paljonka sinulla sisällä lämpö? Pumpun luona sinulla oltava lämmintä koska saa lämpöä sulatukseen sisäyksiköstä. Muutokset mitä laite tekee ovat hitaita, loggerista näkee kun katsoo edellistä vuorokautta miten reagoi eri olosuhteisiin

 

[Mika karvajalka]

Sen olen huomannut jos pakkanen alle -20 ja tekee resetin - ei aloita pitkiä vetoja.
Pikkupakkasella resetoi niin aloittaa 90min vedot.
Paljonka sinulla sisällä lämpö? Pumpun luona sinulla oltava lämmintä koska saa lämpöä sulatukseen sisäyksiköstä. Muutokset mitä laite tekee ovat hitaita, loggerista näkee kun katsoo edellistä vuorokautta miten reagoi eri olosuhteisiin

Minulla sisälämpö juuri tuo 21 astetta mikä on myös pumpun asetus. Jos vie sulatusvälin lyhyeksi niin silloin ei jaksa pitää lämpötilaa pyydetyssä. Siksi nuo lyhyet vedot järjettömiä.

 

[helmert]

Tässä on nyt ehkä jopa useiden sekuntien virhemarginaali kun käsin näitä kellottelen, mutta vanhan softan LN25:n lyhensi eilen 3 min 19 sek aktiivisella sulatuksella ja tämän jälkeen piti samana 3 min 9 sek sulatuksella. Ulkolämpötila (-15) ja muut olosuhteet pysyivät näiden peräkkäisten sulatusten välillä lähes muuttumattomina; ainoa ero, että aiemmalla lämmitysjaksolla käytettiin täyttä puhallusta ja jälkimmäisellä 4/5 puhallusta. Kyseessä vasta yksi tapaus, ettei kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä voi vetää, mutta tän perusteella joko:

1. Lyhentämisen raja menee 3 min 15 sek kohdalla
2. Tehontarpeella on käytetyn puhalluksen kautta vaikutusta logiikkaan
3. Käsin mitatessa liikaa virhettä, ero todellisuudessa suurempi

Mitä nyt muutamia sulatuksia olen kirjannut ylös, niin nopein sulatus joka ei ole muuttanut jaksoa on ollut 2 min 36 sek. Edellä mainittu 3 min 9 sek on samalla pisin kellottamani joka ei ole muuttanut jaksoa. Kaikkea tältä väliltä on kelloteltu -24 ... -14 °C lämpötiloissa, pidennykseen ei olla vieläkään törmätty Pistän ekseliä ja kuvaajaa jakoon jahka näitä kertyy jaettavaksi asti.

 

[Velsku]

Minulla tuli uusi teoria reseteiden vaikutuksista tulevaan lämmitysjakson pituuteen.

Sumeassa logiikassa on monta ehtoa, joiden kokonaisuutena päätetään lopputoimenpiteet.

Lämityksessä pumppu päättelee historian perusteella, millaista tehoa se antaa ulos seuraavalla lämmitysjaksolla. Eli, jos lämpötila on ollut pyyntilämpötilassa paljon, tai mennyt yli, niin seuraava lämmitysjakso tehdään pienemmällä teholla. Laite ei siis seuraa tyhmästi sensoria ja muuta tehoa mitatun lämpötilan mukaan, vaan toimii siinä sumean logiikan ohjaamana.

Nyt, kun sulatustakin tehdään jonkin sumean logiikan ohjaamana. Niin ehkä ensimmäisen lämmitysjakson pituus tehdään myös perustuen joihinkin ehtoihin.

Käytännössä laitteen antureilla kyetään mittaamaan vain kahta asiaa, joiden perusteella sen pitää päättää ensimmäisen lämmityksen pituus:
Lämpötilaa ulkona
Lämpötilaa sisällä

Kuuraa kertyy kennoon puolestaan suoraan verrannollisesti siihen, millainen lämmitystehontarve pumpulla on.
Jos tehontarve on kova, kuuraa kertyy nopeammin --> lyhyt ensimmäinen lämmitysaika
Jos tehontave on pieni, kuuraa kertyy hitaammin --> pitkä ensimmäinen lämmitysaika

Eli laitteen yksi sulatusehto on todennäköisesti:
JOS tehontarve on SUUREHKO, niin ensimmäinen lämmitysjakso on lyhyehkö.
JOS tehontarve on PIENEHKÖ, niin ensimmäinen lämmitysjakso on pitkähkö.

-->
Kovalla pakkasella suuri ero ulko ja sisälämpötiloista indikoi "SUUREHKOA" lämmitystarvetta.
Joten mennään lyhyellä lämmitysjaksolla, jottei kenno vahingoissa jäädy tukkoon.

Lämpimämmällä kelillä pieni ero ulko ja sisälämpötiloisa indikoi "PIENEHKÖÄ" lämmitystarvetta.
Joten mennään pitkällä, koska kenno ei tule jäätymään tukkoon.

Nuo päättelyt pystytään tekemään noiden kahden sensorin perusteella.,
Mutta se ei olekaan ihan kaikki, mihin laite kykenee.

Ja koska kyse on fuzzylogiikasta, noin tarkkoja mustavalkoisia ehtoja ei näytä olevan. Vaan pakkaa voidaan sekoittaa muutenkin, ,muilla ehdoilla.
--> TEHONTARVE on myös riippuvainen laitteeseen asetetusta lämpötilapyynnistä verrattuna sisälämpötilaan.

Noiden kahden ehdon lisäksi voi myös olla ehto:
JOS sisälämpötila on pienempi kuin pyyntilämpötila, niin TEHONTARVE on SUUREHKO
JOS sisälämpötila on suurempi kuin pyyntilämpötila, niin TEHONTARVE on PIENEHKÖ

Ja jos noin on, niin
Laitteen "sumealla logiikalla arpoma" ensimmäinen lämmitysjakso riippuu siis kolmesta asiasta.
* Ulkolämpötila
* Sisälämpötila
* Laitteesta otettu pyynti


-->
Joku, jolla on resetointitarvetta. Testailkaa, voisiko olla näin. Eli laskette sisäyksiköltä pyyntilämpötilaa ennen resettiä.
Siten, että sisäyksikkö voi todeta, "TEHONTARVE PIENEHKÖ, koska SISÄLÄMPÖTILA vastaa tai on jopa lämpymämpi, kuin PYYNTILÄMPÖTILA.

Ja jos tuo toimii noin, ehkä me saadaan sisäyksikön lämpösäädöillä pumppua ohjattua paremmin aloittamaan "pitkistä" lämmitysajoista. Myös kovalla pakkasella, nykyisin 30min sijasta

 

[yOlt]

@Velsku

Olen tuonne LN2 ketjuun seurannut oman pumppuni elämää nyt reilun vuorokauden. Tänään aamupäivästä lämmitysjakson aikana ottanut tehoa 200W luokkaa, joten tehontarve varsin pientä ja lyhensi vielä jaksoa 50 minuuttia. Boottasin 10 aikaan ja veti odotetusti 90 minuutin lämmityksen. Ja tietysti sulatukset ottaa isosti tehoa, joten tuntuu siltä et sulatukset vie samanverran tehoa kuin mitä lämmitykseen otetaan.

 

[Ilmavaiva]

Pumpun luona sinulla oltava lämmintä koska saa lämpöä sulatukseen sisäyksiköstä.

--> TEHONTARVE on myös riippuvainen laitteeseen asetetusta lämpötilapyynnistä verrattuna sisälämpötilaan.

Näissä lainatuissa viesteissä puhutaan pääasiassa resetin jälkeisestä ensimmäisestä lämmitysajasta. Kerron etäkäyttäjänä kokemuksia lisää, että mitä muuta olen huomioinut lämpötilapyynnin ja huonelämmön välisen eron merkityksestä.

Piiiitkäää esimerkki. Eilen mökillä lämpötilapyynti +14, MELCloudin näyttämä sisälämpötila seilasi +12…+14 väliä. Puhallus automaatilla ja pakkasta -13. Mökin toisella laidalla huonelämpö +10.

En saanut kameralla selvää lämmitysjaksoista. Laitoin etänä 2000 W kiertoilmapatterin puhaltamaan lämpöä suoraan sisäyksikölle. MELCloudin näyttämä huonelämpö lähti nousemaan nopeasti. Kun huonelämpö oli noussut +14, nostin pyynnin +16 ja kunnes MELCloudin näyttämä huonelämpö oli +16 laitoin puhalluksen 5/5. Tällä 5/5 puhalluksella näin, että automaattipuhalluksen aikana lämmitysjakso oli mennyt 70 min jaksoihin.

Annoin patterin puhaltaa lisälämpöä ja pumpun ollessa 5/5 puhalluksella vielä kahden 70 min lämmitysjakson ajan. MELCloudin näyttämä huonelämpö pysyi hyvin seilaten +15…+17 ja lämmitysjaksot pysyivät 70 min mittaisina. Myös mökin toisella laidalla lämpötila nousi +15…+17.

Sammutin lisälämpöpatterin, niin lämmitysjaksot pysyivät edelleen koko illan 70 min mittaisina. Illalla alensin vielä kahteen kertaan lämpöpyyntiä ensin +15 ja sitten +14, jotta liian äkkinäistä lämpötilan alennusta ei tulisi ja sisäkenno alkaisi levähtelemään ja jäähtymään ennen seuraavaa sulatusta.

Säätiedotus näytti mökille seuraavaksi yöksi vain -20 pakkasta, niin jätin pyynnin +14 ja puhalluksen 5/5. Aamulla oli koko mökissä +14 ja vähän ylikin lämmintä. Lämmitysjaksot olivat yönaikana lyhentyneen ilmeisesti vain yhden kerran, koska lämmitysjakso oli lyhentynyt vain 10 minuuttia, 70 min -> 60 min. Aikaisin aamulla oli pakkasta vain -14, joten oletan, että se ei ole yölläkään ollut paljoa tätä kovempaa.

Tästä ja lukuisista muista etäkäyttäjän kokemuksista oletan, että mikäli MELCloudin näyttämä huoneilma ei oikein millään saavuta pyyntilämpötilaa, ja mitä kauempana se pyyntilämpötilasta pysyy, niin sitä nopeammin alkavat lämmitysjaksot lyhenemään. Tähän tilanteeseen tullaan kovalla lämmitystarpeella ja varsinkin suurimmalla 5/5 puhalluksella. Minulla tarvittavaa sulatuslämpöä vähentää lisäksi alhainen peruslämpö.

Minulla näyttää hirsimökkini 30 min hullunkierron raja menevän jossakin -15…-20. Mikäli pakkanen saavuttaa tämän rajan tai enemmän, niin 5/5 puhallusta ei enää kestä käyttää, mikäli ei anna sisäyksikölle lisää lämpöä jollakin muulla lämmittimellä.

Tähänastinen ja tämänhetkinen oppi on minulle se, että älä päästä MELCloudin näyttämää huonelämpöä juurikaan alemmaksi pyyntilämmöstä, mikäli haluaa pysyä erossa 30 min hullunkierrosta.

Ja mikäli haluan kovemmilla pakkasilla levittää peruslämpöä 5/5 puhalluksella, niin jollakin tavalla sisäyksikölle on järjestettävä lisälämpöä.

 

[puu]

Summa summarum: Hienosti toimiva laite, kunhan hommaa 2000W kiertoilmapatterin avuksi.

 

[helmert]

Nyt teki historiallisen nopean 2 min 5 sek sulatuksen käytännössä kuivalle kennolle. Harmi, ettei minulla ole 100 % varmuutta edellisen jakson pituudesta, mutta tuo on sen verran orjallinen ollut pitämään jakson pituuksia, että voin suht varmalla perstuntumalla väittää edellisen jakson olleen 63 min. Jos jakso pysyy samana nyt, niin tuo puun havainnoima 2 min raja pidennyksen ja samana pitämisen välissä saa lisää vahvistusta. Samalla lisää vahvistusta sille, että puulla on kuin onkin vanha softa, sillä minulla ainakin on. En taida nyt ehtiä, mutta jos tuo vielä illalla käy noin lähellä sitä oletettua pidennyksen rajaa, niin annan sille hieman lisälämpöä ja katsotaan laukeaako pidennys

Edit: Ei pidentänyt verrattuna hieman epävarmaan edelliseen kestoon. Perään tuli toinen samanlainen sulatus, ja nyt on siis edellisen jakson kesto varmasti tiedossa ja nähdään vaikutus. "Toivottavasti" tämä "sulattelee" vielä illalla puhdasta kennoa noin lähelle oletettua pidennysrajaa, niin pääsen kokeilemaan.

 

[puu]

No niin, nyt alkaa tulla jo aika mukavasti käppyrää. 1-wire-lämötila-anturi mittaa nyt lämpötilaa yläputkesta, missä sulatusanturi on myös tällä hetkellä.

Kuvaajassa näkyvä ottotehon piikki näyttäsi laskevan, kun ulkokenno (yläputki) on n. 5°C (ajanhetkellä 15:50:10), mikä pitäisi olla sulatuksen lopetuslämpötila. Kuitenkin aktiivista sulatusta jatketaan, kunnes ulkokenno on noin 14°C. Takana oli 70 minuutin lämmitysjakso, ja kennossa ei ollut juuri ollenkaan kuuraa. Aktiivisen sulatuksen pituudeksi tuli 2:50, mikä oman pumppuni tapauksessa ei pidennä eikä lyhennä lämmitysjaksoa. Tässä tapauksessa olisi pitänyt ilman muuta pidentää, sillä kenno oli käytännössä kuuraton.

Tosiaan tuon 5°C rajan jälkeen sulatusta jatkettiin vielä 70 sekuntia, joista 20s matalalla teholla. Täysin turha sulatushan tämä oli ylipäätänsä.

Tästä sitten vaan keräilemään dataa ja sulatushuijausta rakentelemaan.

 

[hessuttaja]

Jatketaan seurantaa:
Laite hönkinyt koko pöivän automaagilla.
Pyyntö +24 ja melcloud näytti +24
Pudotin sitten +22 ja ajatuksena oli että laite nyt varmasti saa lämpöä sulatukseen ja venyttäisi lämmitysaikaa
Ei jatkanut vaan edelleen 60minuuttia. Perähuoneessa +19 ja nyt laitoin lämpötilan pyynniksi uudestaan +24 katsotaan mitä fuzzy logik arpoo seuraavaksi. Pakkasta -13

 

[hessuttaja]

No niin, nyt alkaa tulla jo aika mukavasti käppyrää. 1-wire-lämötila-anturi mittaa nyt lämpötilaa yläputkesta, missä sulatusanturi on myös tällä hetkellä.

Näytä liitetiedosto 69803

Kuvaajassa näkyvä ottotehon piikki näyttäsi laskevan, kun ulkokenno (yläputki) on n. 5°C (ajanhetkellä 15:50:10), mikä pitäisi olla sulatuksen lopetuslämpötila. Kuitenkin aktiivista sulatusta jatketaan, kunnes ulkokenno on noin 14°C. Takana oli 70 minuutin lämmitysjakso, ja kennossa ei ollut juuri ollenkaan kuuraa. Aktiivisen sulatuksen pituudeksi tuli 2:50, mikä oman pumppuni tapauksessa ei pidennä eikä lyhennä lämmitysjaksoa. Tässä tapauksessa olisi pitänyt ilman muuta pidentää, sillä kenno oli käytännössä kuuraton.

Tosiaan tuon 5°C rajan jälkeen sulatusta jatkettiin vielä 70 sekuntia, joista 20s matalalla teholla. Täysin turha sulatushan tämä oli ylipäätänsä.

Tästä sitten vaan keräilemään dataa ja sulatushuijausta rakentelemaan.

Näytä liitetiedosto 69798

Onko sulla lisäantureita, olisi kiva nähdä mitä tehdas asennus paikassa anturi näyttää. Itsellä lisäanturit vielä matkalla

 

[jäähdyttäjä]

@Velsku Omat havaintoni tukee teoriaasi sisälämpöanturin vaikutuksesta lämmitysjaksoon. Mulla pumppu on hatarassa 60-luvulla rakennetussa omakotitalossa. Kaikkein pisimmät lämmitysjaksot olen saanut kun tuuli ei käy sieltä ulkoyksikön puolelta, jossa on myös putkien läpivienti. Mulla tuo läpivienti vuotaa jonkin verran ja siten myös pumpun mittaama sisälämpötila laahaa jäljessä.

Lisäksi olen myös tuumaillut, että tuo sisälämpötila-anturin on oltava melko suuressa roolissa pumpun käytöksessä, koska lämpötilapyynnillä kuitenkin "ohjataan" pumpun käytöstä.

Seuratkaapa muutkin löytyyykö vastaavaa ilmiötä.

 

[puu]

Tässäpä vielä toinen teho&ulkokenno-logitus sulatuksesta. Erittäin samannäköinen kuin tuo edellinen. Taass sulatustehoja himmailtaan tuolta huipulta, kun kenno saavuttaa 5°C. Jos tästä nipsaisisi tuon sulatuksenlämpötilajumpperin 10°C loppulämpötilalle, pitenisi tässä tapauksessa sulatus kaiken järjen mukaan reilulla 20 sekunnilla. Venyttäisiköhän se silloin tuota ~1,25kW piikkiä ja miten nuo himmailut sen jälkeen?

Toistaalta jos tässä huijaisi rinnakkaisvastuksella sulatuksen loppumaan vaikka 1 asteessa, loppuisi sulatus juuri tuossa kohtaa kun lähtee isommalle teholle, ja sulatus ilmeisesti lyhenisi 20 sekuntia.

 

[iro]

Onko sinulla kuvatusta ulkolämpötilasta ja ulkokennon "defrost"-pisteen lämpötiloista muutaman sulatussyklin ajata. Tuosta voisi päätellä parametreja sulatushuijaus-toteutukseen ?

 

[puu]

Onko sinulla kuvatusta ulkolämpötilasta ja ulkokennon "defrost"-pisteen lämpötiloista muutaman sulatussyklin ajata. Tuosta voisi päätellä parametreja sulatushuijaus-toteutukseen ?

On kyllä, mutta pidetään tämä keskustelu siellä sulatushuijaus-threadissa mieluummin selkeyden vuoksi.

 

[Velsku]

@Velsku

Olen tuonne LN2 ketjuun seurannut oman pumppuni elämää nyt reilun vuorokauden. Tänään aamupäivästä lämmitysjakson aikana ottanut tehoa 200W luokkaa, joten tehontarve varsin pientä ja lyhensi vielä jaksoa 50 minuuttia. Boottasin 10 aikaan ja veti odotetusti 90 minuutin lämmityksen. Ja tietysti sulatukset ottaa isosti tehoa, joten tuntuu siltä et sulatukset vie samanverran tehoa kuin mitä lämmitykseen otetaan.

Tuo tarkoittaa käytännössä sitä, että sinulla pumppu ei lämmitä taloa. Joku toinen lämmitysmuoto tuottaa nyt lämmön taloon, jos lämmitysaikainen tehontarve on noin pientä. Toinen vaihtoehto on, että pumppu kierrättää omaa lämpöänsä. Tarkista ilmankierto, eli lämmön leviäminen ja poista kaikki muut lämmitykset käytöstä ja hae optimi "lämpötilapyynti + ilmankierto" yhdistelmä. Eli sellainen, että mahdollisimman vähän muuta lämmitysta

Tästä ja lukuisista muista etäkäyttäjän kokemuksista oletan, että mikäli MELCloudin näyttämä huoneilma ei oikein millään saavuta pyyntilämpötilaa, ja mitä kauempana se pyyntilämpötilasta pysyy, niin sitä nopeammin alkavat lämmitysjaksot lyhenemään. Tähän tilanteeseen tullaan kovalla lämmitystarpeella ja varsinkin suurimmalla 5/5 puhalluksella. Minulla tarvittavaa sulatuslämpöä vähentää lisäksi alhainen peruslämpö.

Tämähän tukee täysin tuolla edelläollutta "ensimmäisen lämmitysjakson pituutta" päätettäessä olevaa asiaa. Veikkaan, että sumeassa sulatuslogiikassa/lämmityspituuslogiikassa on tuollaiset ehdot. Pumppu päättelee siis tuon johdosta "TEHONTARVE suuri --> Kuuraa kertyy herkästi --> lyhyehkö lämmitys".

Minulla on kaikki tarvittava tieto tietokannoissa. Eli sieltä louhimalla saan nämä asiat käyriksi ja tilastollisesti katsottua. Viimeisin, mitä olen lisännyt on edellisen lämmitysjakson energiankulutus, mutten ole sitä vielä verrannut laitteen käyttäytymiseen. Pitänee lisätä datoihin lämpötilapyyntikin...

Tässä joku "data analysist" voisi tarjota minulle apua analysoinnissa. On sen verran paljon jo muuttujaa.

@puu
Sullahan pyörii jo huijaussofta hienosti

 

[Mika karvajalka]

Tämä minun jäähdytyskokeilu tukisi Velskun teoriaa. Laitoin 10min jäähdytyksen päälle ja sisälämpötila laski. Vaihto lämmitykseen jossa pyynti selvästi korkeampi kuin sisälämpötila. Seurasi sulatus ja romahdus 30 min lämmitysjaksoon. Uudelleen jäähdyttää niin vaihtaisi lämmityspyynnin alas niin näkisi miten sulatusväli muuttuu.
Minulla edes 4min sulatukset ei vielä laske sulatusväliä. Velskun datan mukaan menee aika pitkälle. Muutamia poikkeuksia on mutta harvinaisia.

 

[helmert]

Nyt meni jännäksi, sain käsin kellotettua 1 min 59 sek aktiivisen sulatuksen Käsin kellottamalla on muutamien sekuntien virheen mahdollisuus, varsinkin tuota kompuran nostoa kuulostellessa, mutta katsotaanpas että elääkö tämä mihinkään. Sulatukset tuntuvat joka tapauksessa olevan pikkuhiljaa nopeutumaan päin tänä iltana. Ilma on rutikuivaa ja tuollaisesta noin tunnin lämmityksestä ei tartu kennoon käytännössä mitään.

 

[Ilmavaiva]

Veikkaan, että sumeassa sulatuslogiikassa/lämmityspituuslogiikassa on tuollaiset ehdot. Pumppu päättelee siis tuon johdosta "TEHONTARVE suuri --> Kuuraa kertyy herkästi --> lyhyehkö lämmitys".

Muita selityksiä tähän pyynti/MELCloudin näyttämän huonelämmön ilmiöön ei oikein keksi, kuin...
- juuri tämä ohjelmallinen lämmitysjakson lyhennys
- ”liian” kylmä rumpu/huonelämpö ja sen vaikutus sulatuslämpöön ja sen vaikutus sulatusnopeuteen ja taas sen vaikutus seuraavaan lämmitysjaksoon
- kovan tehonoton vaikutus ulkoyksikön jäätymiseen ja sulatusnopeuteen ja taas sen vaikutus seuraavaan lämmitysjaksoon
- tai kaikki nämä edellä mainitut

Äkkiseltään toivoisi, että se ainakin suurelta osin johtuisi ohjelmallisesta syystä. Huijausta tälle saattaisi olla helpohko toteuttaa. Esim. ihan manuaalisesti vähentäisi pyyntiä tietyssä (missä?) kohdin huonelämmön tasolle tai tarvittaessa jopa allekin ja nostaisi taas pyynnin kun ohjelma on jo päättänyt seuraavan lämmitysjakson.

Edit. Lisäsin kovan tehonoton vaikutuksen.

 

[yOlt]

Tuo tarkoittaa käytännössä sitä, että sinulla pumppu ei lämmitä taloa. Joku toinen lämmitysmuoto tuottaa nyt lämmön taloon, jos lämmitysaikainen tehontarve on noin pientä.

Tuohon aikaan kun kommentoin niin aamusta lämmitetty takka antoi aika mukavasti lämpöä taloon. Kyllä pumppu keskimäärin töitä saa lämmityksen eteen tehdä. Esimerkiksi eilen pumppu ottanut tehoa 21KWh (vaikka silloinkin aamulla takan lämmittänyt) ja tänään kun lämpimämpi päivä tehoa ottanut ekan 21 tunnin aikana 10,3 KWh.

 

[jäähdyttäjä]

Epäilen nyt @Velsku tuumailujen pohjalta, että oma pumppu on mennyt hullunsykliin kovemmilla pakkasilla kun sisäyksikön mittaama lämpötila ei ole saavuttanyt asetettua lämpötilapyyntiä 30min kuluessa.

Täytyypä kokeilla, jos vielä menee 30min jaksolle, lämmittää hiustenkuivaajalla sisälämpöanturia. Nurkkapalan otin jo pois.

 

[Timpe]

Ilma on rutikuivaa ja tuollaisesta noin tunnin lämmityksestä ei tartu kennoon käytännössä mitään.

Täällä sama kuiva keli, mutta pakkasta vain -7°C. Päästiin siis pois kovista -25°C aamupakkasista, joten lopetin nelospuhalluksen (kapulasta kolmosnopeudelle) ja siirryin takaisin +21°C pyyntiin sisätiloissa. Pumpulta loppuivat siis työt ja ottoteho tippui 265W tasolle hetkeksi vakiintuakseen 360W tuntumaan ajan kanssa. Tänä iltana ns. "toimiva" LN25 pumppu on nyt tehnyt nämä syklit:
* klo 15:50 sulatuksen lopetus, lievästi kuurainen kenno nelospuhalluksen jäljiltä, sulatuskesto aktiiviksi 2min 12s
* seuraavan lämmitysjakson pituus 2h 23min
* klo 18:13 uusi sulatus, kesto nyt 2min 14s
* lämmitysjakso oli minuutilleen samat 2h 23min
* klo 20:47 viimeisin seuraamani sulatus, kesto tällä kertaa 2min 34s

Kenno on ollut kummassakin viimeisessä sulatuksessa aivan kuiva, ei tipan tippaa kosteutta.
Nyt pitäisi valvoa ja katsoa tuleeko kolmas sulatus taas 2h 23min lämmitysjakson päästä (klo 23:21) vai jo hiukan aikaisemmin, koska tuo viimeisin sulatus kesti 20 s pidempään kuin kaksi aiempaa. Yhtä kaikki turhia sulatuksia nuokin, koska joku muu liipaisee nuo kuin kennon kuuraisuus... Sulatukset esiintyvät kumminkin mukavan harvoin ts. en valita!

Ai niin, paikallinen iv-asennusliike HomeMap otti reklamaationi todesta ja johtaja soitteli, että ottavat asian työn alle hiihtoloman jälkeen kun ovat ottaneet yhteyttä Enerventin suuntaan tuosta "kylmä yläpohja" -asennuksestamme (Tuossa lämmöt eivät pysy tallella IV-kanavissa, kun pakkanen kiristyy yli -15°C. Itse olen epäillyt koko ajan tämän eristeen kelvottomuutta IV-putkien ympärillä edes kaksinkertaisena asennuksena:
https://www.heatco.fi/tuote/flexit-eristeet/
Ovat kenties ryssineet oikeaoppisen asennuksen tuolle (ks. kuva).

 

[RauskiH]

Kuivilla keleillä kuten kovilla pakkasilla ja kauniilla kevätkeleillä, kun ulkokennoon ei huurretta juuri tiivisty, sulatusaika jää ilman rinnakkaisvastuksen käyttöäkin hyvin lyhyeksi, mikäli sisäkennossa riittää lämpöä.
FH35:lla ongelmaksi tulee tuolloin öljyjen kohmettuminen, jonka voi päätellä kompressorin äänen voimistumisesta. Tällöin sulatusaikaa eli ulkoyksikön lämmitysaikaa pitää päinvastoin pidentää kuin myös sulatus välejä, jotta laitteesta saadaan tehoja ulos rasittamatta kompressoria. Tämä taas onnistuu esimerkiksi kytkemällä 33 kilo-ohmin vastus sulatusanturin tilalle, jolloin sulatuksen käynnistyminen estyy.
Kun sulatusanturi kytketään, sulatus käynnistyy noin minuutin sisällä. Jos sulatuksen käynnistyttyä kytketään tuo 33 kilo-ohmin anturi uudestaan, estetään ulkoyksikön lämmityksen päättymisen liian aikaisin. FH35 vetää tuolloin 10 minuutin sulatuksen, paitsi jos tuon vastuksen tilalla käyttää taas sulatusanturia hetken jolloin sulatus päättyy.
Tuolloin öljyt notkistuvat ja kompressorin rasituksen aikainen ääni vaimenee.

Mielenkiintoinen havainto jota en kyllä omassa FH:ssa ole huomannut, en vaikka olen ajanut sulatus estettynä parhaimmillaan yli vuorokauden -10 C kahta puolen olevassa kelissä ja yli 20 asteen pakkasissakin "kellon ympäri"

Joskus aikoinaan tällä foorumilla kirjoiteltiin että mitsuissa (FD/FH) oli notkeimmat öljyt... muistaakseni jähmepisteeksi väitettiin jotain - 45-50 C... En jostain syystä löytänyt kirjoituksia vaikka etsiä yritin