MSZ-LN - käyttökokemukset

[Ilmavaiva]

Sekuntikellon kanssa logaaminen on vaikeaa, sillä tämä junnaa pääasiallisesti samaa sykliä ja hyvin satunnaisesti (ei ennustettavissa) lyhentää - pidennetä ei koskaan.

Mielestäni sekuntikellolla saa hyvin otettua riittävän tarkan ajan tuolla @Velsku sulatusmittaustavalla. Siitä kun kompura käynnistyy - siihen kun tuuletin käynnistyy. Sun pitäisi saada jollakin tavalla tehtyä nopea, alle 3:00 sulatus, kun pakkasta vähemmän kuin -20 tai alle 3:15 sulatus, kun pakkasta enemmän kuin -20.

Kokeile vaikka kaataa sankollinen kuumaa vettä kennoon, kun kompura käynnistyy. Mutta muista sitä ennen laittaa sekuntikello päälle .

 

[helmert]

Joo kyllä tämä itse mittaaminen onnistuu, mutta laajemman otannan ottaminen on hieman raskasta tosiaan noiden muutosten ennustamattomuuden vuoksi. Ei jaksa ihan jokaista sulatusta manuaalisesti kellottaa, kun max kerran vuorokauteen lyhennetään normaalitilanteessa Täytyypä miettiä sulatuksen vartavasten nopeuttamista kellotuksen yhteydessä, jos sieltä löytyisi kokeilujen kautta ennen pitkää jokin haamuraja tälle LN25:n vanhalle softalle.

 

[Torsas]

Oma kone on tehnyt lähes koko talven 50/10 sykliä, satunnaisesti ollut tuosta pidempää ja lyhempää.
Nyt kävin sitten korkkaamassa koneen.

Kennon äärikulmassa jonne vastus ei yltä oli kertynyt reipas jääjönkkä. Pitäisi varmaan tuohon koteloon tehdä reikä jotta saa helposti sulateltua kantta irroittamatta
Huopa oli umpijäässä. Täynnä peukalonpään kokoisia jääpalloja. Anturi oli ihan ok.

Nostin anturin keskimmäiseen putkeen ja revin tuosta huovasta sisemmän huopakerroksen irti jäätyneeltä osalta.

Katsotaan miten pelittää. Bootin jälkeen on menty 80/10 jaksoja jo muutama.

Muokkauksen jälkeen on ollut hankala kellotella lämmitysjaksoja kun sulatuksia ollut niin harvakseltaan. Näppituntumalla olleet 2h tietämissä ja absurdisti on alkanut huolettaa sulattaako tuo nyt liian harvoin vaikka näkyviä jäärantuja ei ole alkanut kertymään.

Nyt kellotin lämmitysjakson pituudeksi 2h30 minuuttia (17.00-19.30) ja sitä seurasi pitkähkö aktiivisulatus joka oli yli 4min 45s. Missasin sekuntikellon kanssa kompuran käynnistyksen joten saattoi jopa mennä yli 5minuutin. Jännätään nyt sitten paljonko tuo pudottaa jaksoa, meneekö suoraan puoleen tuntiin vai miten käy. Kävin pihalla kytistelemässä tuon sulatuksen ja kenno näytti tulevan hyvin sulaksi vaikka ei tuo kovin kuuraiselta edes näyttänyt. Pari pikku jäähelmeä oli kennon alaosassa sisäpuolella, jotka eivät sulaneet.

Pakkasta 13astetta ja ilmankosteus 87%. Pyynti 24 astetta ja puhallus 4/5, ilmanohjaimet heiluriasetuksella lämpimän ilman kerrostumisen estämiseksi.

 

[helmert]

Kellotinpas yhden sulatuksen -20 °C pakkasessa n. 83 minuutin lämmityksen jälkeen: venttiilin käännöstä ulkoyksikön puhallukseen meni 3 min 20 sek. Kenno oli sula 2 min 17 sek venttiilin kääntymisen jälkeen ja kompura alkoi laskemaan kierroksia 2 min 50 sek jälkeen. Tässä toistuu taas tuo 30 sek kompuran himmauksesta ulkoyksikön puhallukseen, joka vois olla se "varoaika" saavutetun loppulämpötilan jälkeen. Tällä olettamuksella anturi siis aisti loppulämpötilan tällä kertaa n. 32 sek myöhään verrattuna todelliseen tarpeeseen.

Olen hieman pudonnut kärryiltä, että millä korjauksilla tästä käytetystä mittausvälistä nyt saadaan se "todellinen" aktiivinen sulatus, mutta kertokaa te se minulle En ole varma ehdinkö kyttäämään seuraavaa sulatusta, että miten tämä sulatus vaikutti seuraavaan jaksoon, mutta koetan raportoida. Todella hyvin pitänyt nyt buutinjälkeiset jaksot viime aikoina, vaikka ollaan nähty kosteita ihan muutaman pakkasasteen kelejä sekä näitä hieman kipakampia pakkasia. Ei olla siis lyhennelty tyhjänpäiten, mutta ei nämä jaksot edelleenkään olosuhteita seuraa.

 

[helmert]

Pakkasta 13astetta ja ilmankosteus 87%. Pyynti 24 astetta ja puhallus 4/5, ilmanohjaimet heiluriasetuksella lämpimän ilman kerrostumisen estämiseksi.

Onko sulla nuo pystyläpät heilumassa, vai myös vaakasuuntaus? Olen koittanut etsiä sopivaa suuntausta tälle pumpulle jonkin aikaa ja tuntuu, ettei optimia oikein löydy.

Edit: n. 20 min lämmittelyn jälkeen tässä parinkympin pakkasessa puhallusilma on 4/5 vauhdilla sisäyksikön ritilästä IR:llä mitattuna 53 °C. Katto laitteen yläpuolelta 25 °C, eli lämpeämä n. +28 °C. Vaikuttaa siis tykittävän ihan hyvin? Ei ole mikään powerful tai vastaava päällä vaan ihan normaalitoiminta menossa. Mielenkiintoisesti MELCloudin mukaan huonelämpötila on 21 °C (mitä se myös todellisuudessa on), eli joko mulla läpivienti vetää tai sitten tuolla I-Seellä on kuin onkin jotain vaikutusta - olen sen kyllä huomannut tuovan MELCloudin sisälämpötilaa hieman lähemmäksi todellisuutta, mutta en ole kovin tarkkaan seurannut tai testaillut

 

[Ilmavaiva]

Olen hieman pudonnut kärryiltä, että millä korjauksilla tästä käytetystä mittausvälistä nyt saadaan se "todellinen" aktiivinen sulatus

Itsekään en tiedä, että mikä se ”todellinen” on, mutta mielestäni ajan mittaaminen kannattaisi tehdä @Velsku mittaustavalla, jotta niitä voisi vertailla keskenään, sekä näihin @Velsku haarukoimiin aikoihin.

Palautan tämän taas esiin:
Minulla on nyt iso kasa näitä tämän ohjeen mukaan tulleita sulatuksia ja alkaa muodostumaan päähän tarkasti mitsun algoritmi:

Tässä ohjeet, miten kuunnella.

MSZ-LN - käyttökokemukset

Outoa on Puu. Onko koskaan pidentänyt? Sullekin vaihdettiin piirikortti niin kun mullekin.. näin muistelen. Mun uusi softa näköjään osaa myös pidentää. Vanha ei kyllä osannut. Hyvin tutun kuuloista. Mulla ei ole koskaan vielä pidentänyt. Anturi yläputkessa ja sen verran vanha rotisko, että ei...

lampopumput.info

Tulta erityisesti tuo kuva:
Aktiivinen viahe alkee, kun kompressori käynnistyy. Kuulee selvänä hyrinän alkamisena. --> Aika alkaa.
Ulkoyksikön puhallin käynnistyy --> aika loppuu.


katso liitettä 69499



Ja kokoajan pitenevästä sarjasta voi päätellä seuraavia jo nyt ja joka päivä tulee lisää dataa varmistamaan näitä ja oppi lisääntyy:

Aina, kun kesto alle 3min --> Jatkaa lämmitysaikaa 10min
Jos pakkasta enemmänkuin -20 --> Aina kun kesto alle 3:14 --> Jatkaa lämmitysaikaa 10min

Nyt näyttää siltä, että tällainen "3s liukuma". Kaikki tähän mennessä tälle välille osuneet ovat noudattaneet tätä:
Eli, ulkolämpötila lämpimämpi, kuin -20: (kylmemmällä jatkaisi tämän välin aina)
Väli Tasan 3min --> 3min 3s (eli kolmen sekunnin liukuma!)
--> Jatkaa, jos kolmen viime sulatuksen keskiarvo eroaa tästä pienemmällä sekuntimäärällä, kuin 15s (eli 14, 13,12... 15 ei enää jatka)
Tällä kai yksittäinen "virheellisen nopea sulatus" suodatetaan pois.

Lyhennyksiä on kovin vähän vielä.
Lyhyin sulatusaika, joka triggeröinyt lyhennyksen: 4min 23s
Lyhennys voi tapahtua sulatuskeston ollessa ehkä välillä 4:15 - 4:59 ?

Nyt persutuen kolmeen tilanteeseen, jossa "kylmällä kennolla sulatus".
Sulatus yli 5min
--> Resetoituu lyhyimmäksi väliksi yhdellä kertaa.

Tällaiselta tämä logiikka nyt vaikuttaa. Eli tällainen 3s liukuma tuossa näyttää myös oleva:
3:01 - 3:03 sulatuksia on 8kpl. (-20 tai lämpimämpi)
Niistä 4 --> pidentänyt ja 4 pitänyt samana.
Jokaisessa noissa noudattanut tuota, että vertaa 3:n edellisen liukuvaan keskiarvoon eroa, pitää samana jos eroa 15s tai enemmän. Alle tuon, niin pidentää. Kovin suuresta näytemäärästä ei ole kyse, mutta tuo on nyt tällä hetkellä se, mistä voi päätellä miksi joskus ei pidennä (koska eroaa edellisistä pituuksista merkittävästi)

Vähän selventääkseni tuota sulatuksien kestoa ja näyttääkseni, millaista dataa on kerääntynyt tähän mennessä plottasin aktiiviset sulatukset sulatuksen kesto/ulkolämpötila asteikolle. Väritin alueet, joissa laite tekee muutoksen lämmitysjakson pituudelle.

Tuosta näkee, millaisia sulatuskestoja minulla on pumppu mitannut anturin ollessa eristettynä omalla alkuperäisellä paikallansa.

Kun mittaa ulkoyksikön sulatuksen kompressorin käynnistymisen ja puhaltimen käynnistymisen välisen ajan, voi allaolevan kuvan mukaan päätellä mitä tapahtuu seuraavalle lämmitysjaksolle.

Suurin osa rasteista asettuu vaaleansiniselle alueelle, jonne laite pyrkii lämmitysajan pidennyksellä/lyhennyksellä niitä sijoittamaan. Eli tuolla alueella ollessaan laite on omien säätöjensä mukaan "sopivasti kuurassa sulatettavaksi".

katso liitettä 69562

 

[Torsas]

Onko sulla nuo pystyläpät heilumassa, vai myös vaakasuuntaus? Olen koittanut etsiä sopivaa suuntausta tälle pumpulle jonkin aikaa ja tuntuu, ettei optimia oikein löydy.

Edit: n. 20 min lämmittelyn jälkeen tässä parinkympin pakkasessa puhallusilma on 4/5 vauhdilla sisäyksikön ritilästä IR:llä mitattuna 53 °C. Katto laitteen yläpuolelta 25 °C, eli lämpeämä n. +28 °C. Vaikuttaa siis tykittävän ihan hyvin? Ei ole mikään powerful tai vastaava päällä vaan ihan normaalitoiminta menossa. Mielenkiintoisesti MELCloudin mukaan huonelämpötila on 21 °C (mitä se myös todellisuudessa on), eli joko mulla läpivienti vetää tai sitten tuolla I-Seellä on kuin onkin jotain vaikutusta - olen sen kyllä huomannut tuovan MELCloudin sisälämpötilaa hieman lähemmäksi todellisuutta, mutta en ole kovin tarkkaan seurannut tai testaillut

Pelkät pystyläpät. Vaakasuuntainen tähtää naksun sivuun muutaman metrin päässä olevaan parioviaukkoon. Öisin ja virka-aikaan on puhallus täysillä jolloin lämpö saadaan hyvin huoneesta pois. 4/5 asetuksella tuntui pääsevän vähän liian helposti tavoitelämpöön, vaikka lattian tasa tuntui vilpoisalta. Heiluri sekoittaa ilman nyt tosi hyvin.

Ilman kerrostuminen johtunee huoneesta jossa pumppu on. Lämpöpumppu on ikkunan päällä meidän "kirjastossa". Silleen ainakin pohjapiirustukseen on tuo huone nimetty. Tässä alle 20m2 huoneessa on kolme ulkoilmaan rajautuvaa seinää, 12m2 ikkunapintaa (u=1,4), vetoisa kissanluukku, 2xtuloilmaventtiiliä joista tulee 9l/s 18asteista ilmaa (toinen puhaltaa ilmansa suoraan sisäyksikön ilmanottoon) sekä edellisen pumpun läpivientiin tyrkätty RIV-70 korvausilmaventtiili, josta puskee muutama raitis ilmalitra siitäkin. Vähän vetoisa luonteeltaan siis.

Btw. Ilmeisesti jäätiin alle 5 minuutin kun ei tippunut suoraan puoleen tuntiin sulatus.

 

[helmert]

Öisin ja virka-aikaan on puhallus täysillä jolloin lämpö saadaan hyvin huoneesta pois. 4/5 asetuksella tuntui pääsevän vähän liian helposti tavoitelämpöön, vaikka lattian tasa tuntui vilpoisalta.

Hyvin samansuuntaiset kokemukset. Mulla laite puhaltaa tuollaisen ison aukon/kaaren (n. 2 x normi oviaukko) lävitse ja tuo katossa oleva palkinomainen asia tuntuu huomattavasti vaikeuttavan ilman viemistä ympäri kämppää. Ainakaan 4/5 puhalluksella en löydä sellaista tähtäystä joka sen erityisen hyvin toiselle puolen nakkaisi. Lämmin ilma joko ehtii nousta ennen tuota palkkia tai sitten puhaltaa suoraan siihen. Täyden puhalluksen käyttö muuttaa tilanteen ja ilma alkaa kulkemaan sekä murju lämpiämään, joten olen sitä juurikin öisin ja virka-aikaan aiemmin pitänytkin, mutta meininki laitteella tuntuu olevan pikkuhiljaa lyhentää jaksoja noiden täysien puhalluksien aikana, vaikkei todellista sulatustarvetta ilmenisikään. Täytyypäs kokeilla tuota pystykulman vispausta uudelleen vaikka aluksi toisella läpällä.

Kellotinpas yhden sulatuksen -20 °C pakkasessa n. 83 minuutin lämmityksen jälkeen: venttiilin käännöstä ulkoyksikön puhallukseen meni 3 min 20 sek. Kenno oli sula 2 min 17 sek venttiilin kääntymisen jälkeen ja kompura alkoi laskemaan kierroksia 2 min 50 sek jälkeen. Tässä toistuu taas tuo 30 sek kompuran himmauksesta ulkoyksikön puhallukseen, joka vois olla se "varoaika" saavutetun loppulämpötilan jälkeen. Tällä olettamuksella anturi siis aisti loppulämpötilan tällä kertaa n. 32 sek myöhään verrattuna todelliseen tarpeeseen.

Olen hieman pudonnut kärryiltä, että millä korjauksilla tästä käytetystä mittausvälistä nyt saadaan se "todellinen" aktiivinen sulatus, mutta kertokaa te se minulle En ole varma ehdinkö kyttäämään seuraavaa sulatusta, että miten tämä sulatus vaikutti seuraavaan jaksoon, mutta koetan raportoida. Todella hyvin pitänyt nyt buutinjälkeiset jaksot viime aikoina, vaikka ollaan nähty kosteita ihan muutaman pakkasasteen kelejä sekä näitä hieman kipakampia pakkasia. Ei olla siis lyhennelty tyhjänpäiten, mutta ei nämä jaksot edelleenkään olosuhteita seuraa.

Tämä sulatus ei vaikuttanut seuraavan lämmitysjakson pituuteen; sama n. 80 min. Pakkanen kiristynyt tässä välissä pari astetta -22 °C:hen. Veden määrä ilmassa Vaisalan laskurin mukaan n. 0,8 g/m^3, eli aika korkea näille pakkasille (mutta silti matala vrt. pikkupakkasilla yleensä).

 

[Ilmavaiva]

Tämä sulatus ei vaikuttanut seuraavan lämmitysjakson pituuteen

Katsoin yhdestä vanhasta videosta, niin ulkoyksikön isosta suhahduksesta, joka on ilmeisesti se 4-tieventtiilin kääntö, kului aikaa kompressorin käynnistymiseen n. 10 sekunttia. Tämän perusteella sinun sulatusaika kompuran käynnistymisestä puhaltimen käynnistymiseen olisi tulkintani mukaan ollut 3:10. Jos olis menny alle 3 min, niin seuraava lämmitysjakso olisi saattanut pidentyä 10 min. Toki, jos pakkanen on ollut -22, niin silloinkin olisi voinut myös tällä 3:10 pidentyä. Elä mene enää mittaamaan, jos pakkanen on -20 korvilla. Menee tulkinnat liian vaikeiksi.

 

[Torsas]

Hyvin samansuuntaiset kokemukset. Mulla laite puhaltaa tuollaisen ison aukon/kaaren (n. 2 x normi oviaukko) lävitse ja tuo katossa oleva palkinomainen asia tuntuu huomattavasti vaikeuttavan ilman viemistä ympäri kämppää. Ainakaan 4/5 puhalluksella en löydä sellaista tähtäystä joka sen erityisen hyvin toiselle puolen nakkaisi. Lämmin ilma joko ehtii nousta ennen tuota palkkia tai sitten puhaltaa suoraan siihen. Täyden puhalluksen käyttö muuttaa tilanteen ja ilma alkaa kulkemaan sekä murju lämpiämään, joten olen sitä juurikin öisin ja virka-aikaan aiemmin pitänytkin, mutta meininki laitteella tuntuu olevan pikkuhiljaa lyhentää jaksoja noiden täysien puhalluksien aikana, vaikkei todellista sulatustarvetta ilmenisikään. Täytyypäs kokeilla tuota pystykulman vispausta uudelleen vaikka aluksi toisella läpällä.

Tossa kaavio entisen Sanyoni heittopituudesta. Tuo high-nopeus vastaa melko hyvin mitsun 4/5 ilmamäärää. Sanyossa on tosin pienempi sisäkenno joten käytännössä mitsun ilmavirran nopeus on tuota hitaampi.

Nythän tää kone vaikuttaisi toimivan ihan oikein. Tuon melkein 5 minuutin sulatusjakson seurauksena lyhensi kerralla lämmitysjaksoa puoli tuntia 2h30m->2h ja sulatus kesti enää 3min 45s. Nyt kun tän sanoin niin aamulla ollaan varmaan jo puolen tunnin syklissä.

 

[Mika karvajalka]

Tänään ensimmäistä kertaa kellotin sulatuksia. Alkutilanne 80min sulatusväli. Sulatuksen alusta puhaltimen käynnistymiseen noin 3min. Väli muuttui 90min. Nyt tämän jälkeen seuraava sulatus joka oli 2.50min. Tuossa voisi 10min taas tulla lisää. En ole ennen seurannut ulkona tarkemmin sulatuksia mutta tämä jälkimmäinen sai aikaan kunnon höyryt kennoista eli ainakin lämpöä riitti. Pientä höttölunta oli satanut kennon päälle joten tuo höyryily johtui varmaan siitä. Anturi eristettynä keskiputkessa ja vetänyt koko ajan 80min. Tänään aamulla aukaisin vielä kerran ulkoyksikön. Katsoin sitä bitumimöykkyä ja en alkanut sitä aukaisemaan. Tuo oli tarkoitus mutta liikaa vaivaa. Aukaisin bitumin päältä isosti auki ja puhaltelin lämmintä ilmaa sen sisään. Aika varovainen saa olla koska bitumi sulaa aika äkkiä käsiin. Mutta pääpointti että pitkästä aikaa jatkoi sulatusväliä ihan omin avuin.

Kellotin taas pari sulatusta. Pakkasta päivällä -10 ja sulatushetkellä -19. Sulatusaika 3.25min. Siitä seurasi 140min lämmitysjakso jonka jälkeen pakkasta -24 ja sulatusaika 4.05min. Molemmissa sulatuksissa sai tarkkaan katsella että vettä näkisi.Mutta tuo eilisaamun valohoito eli bitumihieronta selvästi auttoi kun vedetään nyt yli 2 tunnin sulatusväleillä Jos vanhan kaavan mukaan mennään niin aamulla alkaa 30min hullunkierto. Tämä on kyllä ihme epeli kun vetelee ihan miten sattuu säästä riippumatta. Mutta nyt on taas hyvä. Tässä tulee muutama kova pakkasyö niin voi seurata taas mihin pumpun tie vie.

 

[puu]

Service manualin sivulta 35 löytyy tällaisia aikoja:

 

[Velsku]

Tossa kaavio entisen Sanyoni heittopituudesta. Tuo high-nopeus vastaa melko hyvin mitsun 4/5 ilmamäärää. Sanyossa on tosin pienempi sisäkenno joten käytännössä mitsun ilmavirran nopeus on tuota hitaampi.

Nythän tää kone vaikuttaisi toimivan ihan oikein. Tuon melkein 5 minuutin sulatusjakson seurauksena lyhensi kerralla lämmitysjaksoa puoli tuntia 2h30m->2h ja sulatus kesti enää 3min 45s. Nyt kun tän sanoin niin aamulla ollaan varmaan jo puolen tunnin syklissä.

Olipa mielenkiintoinen tulos yli 5min sulatuksesta. Iso säätö, muttei resetti. Se voi olla minullakin ollut noin, mutta ollut jo alussa niin lyhyt lämmitysjakso, että 30min riittänyt tiputtamaan pohjille.

 

[Juhanisto]

Mulla meni ennen resettiä 24 sek nelitieventtiilin kääntymisestä kompuran käynnistämiseen. Nyt resetin jälkeen 5sek. Tuokin näköjään vaihtelee miten sattuu.

 

[helmert]

Perstuntumalta minusta tuntuu, että myös puhalluksen lopettamisesta nelitieventtiilin kääntymiseen olisi vaihtelua. Joskus läppien noustua ja puhalluksen lakattua jään ihan ihmettelemään, että no eikö se suhahda.

Edit: Tuli sopivasti sulatus ja kellotin venttiilin pihahduksesta 18 sekuntia kompuran käynnistymiseen, 2 min 48 sek kierrosten laskuun ja 3 min 18 sek puhaltimen käynnistykseen. Pitäisi varmaan kirjata näitä johonkin itselle ylös niin ei tarvi tänne höpöttää joka kerta
Edit2: Yöllä pitäisi käydä -30 °C pinnassa. Mielenkiintoista nähdä mikä on tilanne aamulla, sillä viimeksi (ennen eristyksiä) raavittiin kohti puolen tunnin välejä.

 

[Juhanisto]

Nyt vähän kelloteltu sulatuksien pituuksia ja muutoksia käyntiaikoihin.

Päivällä pidensi alle 3min sulatuksilla niin kun pitääkin. 1h 50min asti ehti pidentämään eilisen illan 70min.

Päivän ensimmäisessä kunnon sulatuksessa noiden lyhyiden jälkeen oli pakkasta -16 4min 12sek ei lyhentänyt vaikka ehkä olisi pitänyt. Tässä käyntivälissä 1h 50min oli kenno ihan tukossa. Tiedä sitten vaikuttiko nuo lyhyet edelliset sulatukset siihen ettei lyhennystä tullut.

Seuraava 4min 28sek lyhensi pakkasta -18. Tässäkin kenno tosi tukossa.

Seuraava 4min 7sek ei lyhentänyt pakkasta -20. Tässä kenno sopivasti vielä auki.

Eli aikalailla mennään Velskun kaavan mukaan.

1h 40min on nyt käyntijakso. Pakkasta reilusti -23 nyt mittarissa.

 

[RauskiH]

Tiedä sitten vaikuttiko nuo lyhyet edelliset sulatukset siihen ettei lyhennystä tullut.

Perustuen omiin havaintoihini FH:n kanssa on veikkaukseni että fuzzy käyttää päättelyihin kahta tai useampaa edellistä sulatusta. Oikeastaan jos käyttäisi vain edellistä niin eihän siinä oikein mitään fuzzya voisi ollakaan

 

[Velsku]

Minulla on kertynyt lisää dataa ja nyt tarkistaessa "liukuma" alue on suurempi, kuin 3:01-3:03. Eikä vielä ole arviota, mihin liukuma-alue perustuu. Voi olla 3:01-3:06 tai ehkä 3:08.

Nyt on tullut myös yksi 3:15 mittainen sulatus ja silti jatkoi 10min.
--> Tapaus meni siten, että kesken lämmityksen pumpun pyyti laski kalliin sähkön takia, jolla 60min sulatusväli tipahti --> 40min sulatusväliin. Tuon yhden "30min" lämmitysjakson jälkeen tuli 3:15 mittainen sulatus, joka pidensi 10min.
Eli tuo ei tullut normaalissa kierrossa, vaan siihen liittyi jakson pituuden tipahtaminen ja lämpötilojen vaihtelu lähihistoriassa.

Edelläkuvaamastani huolimatta, aikaisemmin jakamani data näyttää aika hyvin suuntaa ja koskaan ei ole jättänyt pidentämättä vielä, jos on ollut 3;00 tai lyhyempi aktiivinen sulatus.

 

[Velsku]

Nyt vähän kelloteltu sulatuksien pituuksia ja muutoksia käyntiaikoihin.

Päivällä pidensi alle 3min sulatuksilla niin kun pitääkin. 1h 50min asti ehti pidentämään eilisen illan 70min.

Päivän ensimmäisessä kunnon sulatuksessa noiden lyhyiden jälkeen oli pakkasta -16 4min 12sek ei lyhentänyt vaikka ehkä olisi pitänyt. Tässä käyntivälissä 1h 50min oli kenno ihan tukossa. Tiedä sitten vaikuttiko nuo lyhyet edelliset sulatukset siihen ettei lyhennystä tullut.

Seuraava 4min 28sek lyhensi pakkasta -18. Tässäkin kenno tosi tukossa.

Seuraava 4min 7sek ei lyhentänyt pakkasta -20. Tässä kenno sopivasti vielä auki.

Eli aikalailla mennään Velskun kaavan mukaan.

1h 40min on nyt käyntijakso. Pakkasta reilusti -23 nyt mittarissa.

Tähän mennessä lyhyin aika, jolla lyhentänyt on 4:20. Eli 4:12 ei pitäisi vielä lyhentää.

Ihan nuo näyttää menevän samoin, kuin minun pumpussa.

 

[Velsku]

Tässä eiliseltä logattu sulatus, joka lyhensi seuraavaa lämmitysjaksoa, vaikka aktiivinen sulatus oli 3min 36s kompuran käynnistymisestä kompuran sammumiseen. Lyhensi näytteistysvälin kahteen sekuntiin tehon osalta, niin sain näkyviin nuo pienet piikitkin (kun puhallin käynnistyy?). Ulkona -10°C.

Onko mulla nyt sitten kuitenkin vanha softa tässä, vaikka kortti vaihdettu? Kortti vaihdettiin alkuvuodesta 2018 ja maahantuojan kommentti asiaan helmikuussa 2019 oli, että siinä on uusin mahdollinen ohjelmistoversio.
katso liitettä 69677

Ei tuo toimi samalla tavalla, mitä minulla. Eiköhän sinulla ole kaikista saamistasi kommenteista huolimatta vanha softa...

Ei tuollaisella pitäisi tehdä minkäänlaista muutosta lämmitysjaksoon. Minulla yli 400 sulatusta nyt tilastossa, eikä yhtäkään tuollaista lyhennystä taustalla.

Selkeää käyrää saat aikaiseksi systeemilläsi!

 

[puu]

Tässä vielä yksi 3:30 mittainen sulatus, joka lyhensi lämmitysjaksoa 80 -> 70 min.

 

[Ilmavaiva]

Pakkasta mökillä nyt aamulla -31. Etäkäyttäjän pumppu mennyt yönaikana 30 min hullunkierrolle. Sunnuntaina kun vielä teki 80 min lämmitysjaksoja, niin mökiltä lähtiessä jätin pumpun +16 peruslämmölle ja automaattipuhallukselle. Kun pumppu oli saavuttanut +16 peruslämmön, ja automaattipuhalluksella alkoi selkeästi puhaltelemaan, niin oli mennyt 60 min lämmitysjaksolle ja pysyi siinä.

Tästä ilahtuneena , laskin +14 peruslämmölle ja puhalluksen 4/5. Pitkään pysyi 60 min lämmitysjaksoilla, mutta viime yönä oli romahtanut 30 min hullunkiertoon. Tämä johtuu mielestäni selkeästi nyt kovasta pakkasesta. Mikäli sulatusohjelman alarajan 30 min sijaan olisi alarajana esim. 60 min, niin uskoisin sulatuksiinkin riittävän paremmin lämpöä kuin tällä hullunkierrolla. Mielestäni tässä 30 min alarajassa ei ole kyllä mitään järkeä.

Laitoin nyt puhalluksen automaatille. Tähän mennessä 50 min kuluessa ei ole käytännössä puhaltanut vielä ollenkaan. Kennoa lämmittää pikku hiljaa. Mielenkiintoista nähdä saako automaattipuhallus korjattua pikkuhiljaa lämmitysjaksot jälleen esim. 60 min mittaisiksi.

 

[puu]

Mikäli sulatusohjelman alarajan 30 min sijaan olisi alarajana esim. 60 min, niin uskoisin sulatuksiinkin riittävän paremmin lämpöä kuin tällä hullunkierrolla. Mielestäni tässä 30 min alarajassa ei ole kyllä mitään järkeä.

Juurikin näin. Tai voisi tuo alaraja olla 30min nollan tuntumassa, mutta ei kunnon pakkasilla. Tässä vaan logiikka on juuri toisinpäin, eli se heittää kovalla pakkasella helpommin hullunkiertoon. Tarpeeksi pakkasta niin lähtee jopa resetin jälkeen aina hullunkiertoon, missä varsinkin on harvinaisen vähän järkeä. Lähtökohtaisesti ihan nurinkurisesti ja typerästi suunniteltu logiikka.

 

[Ilmavaiva]

Onko mulla nyt sitten kuitenkin vanha softa tässä, vaikka kortti vaihdettu? Kortti vaihdettiin alkuvuodesta 2018 ja maahantuojan kommentti asiaan helmikuussa 2019 oli, että siinä on uusin mahdollinen ohjelmistoversio.

Minulla MSZ-LN25VGW (9/2018 )-MUZ-LNVGHZ (8/2018 ) ja asennettiin 11/2018. Näihin aikoihin täällä palstalla puhuttiin, että näissä olisi jo uudempi ohjelmistoversio. Mutta miten lienee alkuvuodesta 2018 tai sitten se vanhojen korttien kierrätysmahdollisuus? Mikäli jotenkin asia selviäisi ja vanhempi ohjelma löytyisi, niin kyllä kai silloin olisi jo vahingonkorvaus paikallaan.

 

[Mika karvajalka]

Kellotin taas pari sulatusta. Pakkasta päivällä -10 ja sulatushetkellä -19. Sulatusaika 3.25min. Siitä seurasi 140min lämmitysjakso jonka jälkeen pakkasta -24 ja sulatusaika 4.05min. Molemmissa sulatuksissa sai tarkkaan katsella että vettä näkisi.Mutta tuo eilisaamun valohoito eli bitumihieronta selvästi auttoi kun vedetään nyt yli 2 tunnin sulatusväleillä Jos vanhan kaavan mukaan mennään niin aamulla alkaa 30min hullunkierto. Tämä on kyllä ihme epeli kun vetelee ihan miten sattuu säästä riippumatta. Mutta nyt on taas hyvä. Tässä tulee muutama kova pakkasyö niin voi seurata taas mihin pumpun tie vie.

Nyt tuli mielenkiintoinen testi. Pakkasta -32 astetta. Sain kellotettua sulatuksen ja aika 6.20min. Sen jälkeen teki 50 tai 60min lämmitysjakson (en rekisteröinyt tuota tarkkaan) ja sitä seurasi sulatus joka kesti 4.10min. Eli heitti yli 2min lyhemmän sulatuksen edelliseen verrattuna. Tuosta jos lähtee nousuun niin ei voi valittaa. Edelleen pakkanen yli -30. Kova pakkanen kuitenkin selvästi pienensi sulatusväliä mutta ei ainakaan vielä heittänyt hullunkierrolle.

Edit: tämän jälkeen veti tunnin jakson ja sulatusaika lyheni taas ollen 3.55min. Taisi kovan pakkasyön pohjakosketus olla tässä.

 

[Velsku]

Pakkasta mökillä nyt aamulla -31. Etäkäyttäjän pumppu mennyt yönaikana 30 min hullunkierrolle. Sunnuntaina kun vielä teki 80 min lämmitysjaksoja, niin mökiltä lähtiessä jätin pumpun +16 peruslämmölle ja automaattipuhallukselle. Kun pumppu oli saavuttanut +16 peruslämmön, ja automaattipuhalluksella alkoi selkeästi puhaltelemaan, niin oli mennyt 60 min lämmitysjaksolle ja pysyi siinä.

Tästä ilahtuneena , laskin +14 peruslämmölle ja puhalluksen 4/5. Pitkään pysyi 60 min lämmitysjaksoilla, mutta viime yönä oli romahtanut 30 min hullunkiertoon. Tämä johtuu mielestäni selkeästi nyt kovasta pakkasesta. Mikäli sulatusohjelman alarajan 30 min sijaan olisi alarajana esim. 60 min, niin uskoisin sulatuksiinkin riittävän paremmin lämpöä kuin tällä hullunkierrolla. Mielestäni tässä 30 min alarajassa ei ole kyllä mitään järkeä.

Laitoin nyt puhalluksen automaatille. Tähän mennessä 50 min kuluessa ei ole käytännössä puhaltanut vielä ollenkaan. Kennoa lämmittää pikku hiljaa. Mielenkiintoista nähdä saako automaattipuhallus korjattua pikkuhiljaa lämmitysjaksot jälleen esim. 60 min mittaisiksi.

Sinulle käy näin, kun tiputat lämpöä yhtäkkiä:

Pumppu lakkaa lämmittämästä, koska pumpun ympäröivää ilmaa ei tarvitse niin tehokkaasti lämmittää, koska tiputat pyyntiä alle sen hetkisen huonelämpötilan.
--> kenno kylmä seuraavalle sulatukselle, koska ei juuri lämmitystarvetta.
--> Seuraava sulatusjakso tulee, kun kompressorin käyntiaika täyttyy. Eli jonkun "katkokäynnin päästä" tai kellosulatuksena.
--> Pitkä sulatus ja pumppu tiputtaa reilusti lämmitysjakson pituutta tämän johdosta.

Tässä tämän aamun logi vastaavasta tapauksesta, jossa minun kotiauomaatio optimoi spot sähkönmukaan pumpun lämpötilapyyntiä 23 asteesta --> 21 asteeseen.
Kun tunnin jälkeen nostettiin 21 asteesta takaisin 23 asteesen, pumppu hoiti lämmitysjakson loppuminuutit loppuun, mutta kenno ei kerennyt kuumua vielä tuolloin edes. Tuli hyvin pitkä sulatus eli yli 5min. --> Taas on kovalla pakkasella lyhyt jakso, omasta sähkönhinnan optimoinnista johtuen.

--> Elä tiputua yhdessä stepissä lämpöä noin paljon, vaan pidä pumppu töissä koko ajan, jotta sisäkenno pysyy kuumana ja sulatukset tehokkaita. Muuten saat tämän aikaiseksi.

 

[Ilmavaiva]

--> Elä tiputua yhdessä stepissä lämpöä noin paljon, vaan pidä pumppu töissä koko ajan, jotta sisäkenno pysyy kuumana ja sulatukset tehokkaita. Muuten saat tämän aikaiseksi.

Olipa erinomainen ja havainnollinen viesti ja kuva. Näin tässä juuri käy. Tämäkin osoittaa, että sulatusohjelma ei sovellu ollenkaan etäkäyttöön ja lämpötilamuutoksiin. Mikäli käy kahtena peräkkäisenä viikonloppuna mökillä, niin puolet viikosta saa alennella lämpötilaa ja puolet viikosta nostaa .

Jos tarvittaessa laittaisi Shelly 1 kytkimen, niin osaisitko sanoa, saisiko sen omilla käppyröillä riittävän tarkaa ottotehonmittausta, jolla voisi mittailla sulatusaikoja?

 

[helmert]

Tuohon Ilmavaivan ongelmaan vahvasti liittyen on vähän pöhkösti suunniteltu, että Mitsu sulatusta aloitellessaan ja sammuttaessaan kompuran pitää puhallusta vielä pienesti päällä kun läpät on jo nostettu. Ihan niinkuin tuo olisi suunniteltu siten, että kennosta halutaan puristaa viimeisetkin lämmöt huoneeseen ennen sulatusta, vaikka olisi todennäköisesti tehokkaampaa pitää sitä kennossa, jolloin se olisi nopeammin käytettävissä sulatukseen. En tiedä kuinka suuri vaikutus tuolla todellisuudessa on; ei tuohon kennoon varmasti kovin paljoa kuitenkaan pysty lämpöä varastoimaan, mutta olisihan tuo aina ns. etiäpäin jos mietitään mahdollisimman tehokkaita sulatuksia.

 

[Velsku]

@Ilmavaiva Minun käyrät on tehty Shelly 1 PM default firmiksellä.
--> Saat erinomaisia käyriä joka tarkoitukseen.

 

[puu]

Teinpä vielä yhden hemmo-testin n. -18°C pakkasella. Hyvin kyllä hönkii lämpöä ja COP:kin tuntuisi olevan kohdillaan. Tuskin kylmäainevajausta on tämän perusteella?

Arvot ovat 4 minuutin ajalta keskiarvoja:
Puhallusasetus = 5/5 (834m^3/h)
Ottoteho = 1125W
Puhallusilma = 38,51°C
Imuilma = 24,10°C
Huone = 22,80°C
Ulkolämpötila = -17,81°C
Lämpöteho = 3761W
COP = 3,27

Lämpöteho laskettu: (38,51-24,10)*834*1,127*1000/3600 = 3761

EDIT: Korjattu lämpteho, COP ja ilman tiheys kaavaan.

 

[janti]

Teinpä vielä yhden hemmo-testin n. -18°C pakkasella. Hyvin kyllä hönkii lämpöä ja COP:kin tuntuisi olevan kohdillaan. Tuskin kylmäainevajausta on tämän perusteella?

Itse sain noilla tiedoilla tehoksi noin 3,8 kW. Tuo ottotehon pitäisi olla luokkaa 1300-1400 W "Hemmo-testissä".

 

[puu]

Itse sain noilla tiedoilla tehoksi noin 3,8 kW. Tuo ottotehon pitäisi olla luokkaa 1300-1400 W "Hemmo-testissä".

Millä kaavalla laskit? Jostain syystä tosiaan tuo ottoteho jäi noin alas, voisiko johtua että oli lämmitysjakson melkein lopussa. Nyt se näyttäisi ottavan 1320W, niin laitan uuden testin pyörimään.

Edit: tässä uuden testin tulos (5min keskiarvo):
Ottoteho = 1310W
Puhallus = 40,33°C
Imu = 24,54°C
Huone = 23,32°C
Ulko = -15°C
Lämpöteho = 4122W
COP = 3,15

 

[janti]

Millä kaavalla laskit?

Ilmantiheydessä varmaankin isoimmat erot meillä laskennassa, kaava sinällään sama.

Ilman tiheys (RAFU) kaavalla 1,301-0,00525*ulospuhalluslämpötila+0,000023*ulospuhalluslämpötila² kg/m³
Lähde: https://lampopumput.info/foorumi/threads/koti-cop-mittauksen-mahdolliset-virheet.11936/post-143319

Vaihtoehtoisesti voisi käyttää vakioarvoa +40 C 1,127 kg/m³.

Ilman ominaislämpökapasiteetti +40 C 1,005 kJ/(kgC)
Lähde: http://www.engineeringtoolbox.com/air-properties-d_156.html

 

[puu]

Vaihtoehtoisesti voisi käyttää vakioarvoa +40 C 1,127 kg/m³.

Päivitin nuo käyttämään tätä vakioarvoa, eiköhän niillä riittävän tarkat tulokset tule. Mittavirhettä on varmasti jonkun verran muutenkin.

 

[Kustaa]

Kyllä voi olla pienistä asetusmuutoksista kiinni miten toimii. Täällä etelässäkin oli viikko sitten 22 pakkasta ja laite meni kolmen kierron ajaksi 30 minuuttiin, pidensi kyllä illaksi 90 minuuttiin. Asetus oli 3/4 ja lämpö 22, sunnuntaina muutin 2/4 ja lämpö 23 siitä asti lämmittänyt 2,5 tunnin jaksoissa vaikka tänä aamunakin oli 21 pakkasta.

 

[puu]

Tähänastisten tutkimuksieni mukaan omalla laitteellani:
2:10 - 3:08 pituinen aktiivinen sulatus ei muuta seuraavaa lämmitysjaksoa
3:30 tai pidempi aktiivinen sulatus lyhentää seuraavaa lämmitysjaksoa

Eli jossain 3:08 ja 3:30 välillä on raja, milloin alkaa lyhentämään lämmitysjaksoa, eli todella lyhyt aika. Pidentämisestä ei ole vielä mitattua tietoa, ehkä jossain 2 minuutin paikkeilla raja.

 

[Juhanisto]

Täällä on yhden kerran lyhennetty yöllä nyt 1h 30min lämmitysjakso. Pakkasta oli parhaimmillaan -28 voi olla että käyny kylmempänäkin. Joten hyvin on jaksanu nyt sulattaa.

Sulla on Puu kyllä outo softa. Mä en muuta muista kun että lumet oli jo sulanut kun sitä korttia vaihdettiin. Olisiko ollut huhtikuun loppua tai toukokuun alkua 2018.

 

[Velsku]

Tähänastisten tutkimuksieni mukaan omalla laitteellani:
2:10 - 3:08 pituinen aktiivinen sulatus ei muuta seuraavaa lämmitysjaksoa
3:30 tai pidempi aktiivinen sulatus lyhentää seuraavaa lämmitysjaksoa

Eli jossain 3:08 ja 3:30 välillä on raja, milloin alkaa lyhentämään lämmitysjaksoa, eli todella lyhyt aika. Pidentämisestä ei ole vielä mitattua tietoa, ehkä jossain 2 minuutin paikkeilla raja.

No huh huh!
Ei ihme, että hullunkierto uhkaa.
--> Oleppas yhteydessä siihen tahoon, joka on väittänyt vaihtaneensa sinulle uusimman softan...

 

[helmert]

Eilinen päivä vietettiin -20 °C tienoilla, yöllä käytiin lähempänä -30 °C ja tämänkin päivän ollut siinä -25 °C pinnassa, eikä tuo ole nyt lyhentänyt. Uskallan parin pakkasjakson kokemuksella nyt siis väittää, että anturien ja päätykotelon eristämisestä on hyötyä pelkän pakkasen aiheuttaman lyhennyspaineen ehkäisemisessä. Buutata ei silti uskalla edelleenkään siinä -20 °C nurkilla.

Jaksot eivät edelleenkään myös pitene vaikka tarvetta olisi. Aloin nyt ekselöimään satunnaisia sulatuksia ja niiden vaikutuksia; lyhennyspainetta koneella ei ole, eli näistä saadaan ajan myötä suht luotettava näkemys vanhan softan LN25:n sulatusajoista jotka eivät muuta jaksoa. Myöhemmin kun kelit sallivat buuttaamisen, niin saan luotua tuohon lyhennyspainetta käyttämällä maksimipuhallusta, ja noista toivottavasti saadaan joitain raja-arvoja esille. Jakson pidentämisen simulointi on hieman työläämpää kastelukannukikkailua (kuumailmapuhallin/hiustenkuivain eivät ole vielä toimineet), mutta saatan sitäkin kokeilla jos sille päälle satun. Varmistan vielä raadilta, että ovatko nämä tarpeenmukaiset mittauspisteet:

• Nelitieventtiilin kääntyminen
• Kompuran kierrosten nosto
• Kompuran kierrosten lasku
• Ulkoyksikön puhalluksen aloitus

Samassa tietysti sulatuksenaikaiset olosuhteet, käytetty puhallus ym. roinaa. Tuossa ohessa pyrin kellottamaan myös ajan jossa kenno on sula, jolloin voidaan tarkastella sitä "ylimääräistä" mitä tuo sulattaa vrt. todelliseen tarpeeseen.

Mitään loggausta mulla ei siis edelleenkään ole, vaan mennään perinteisellä sekuntikellolla ja silmäkuulolla.

 

[Velsku]

Eilinen päivä vietettiin -20 °C tienoilla, yöllä käytiin lähempänä -30 °C ja tämänkin päivän ollut siinä -25 °C pinnassa, eikä tuo ole nyt lyhentänyt. Uskallan parin pakkasjakson kokemuksella nyt siis väittää, että anturien ja päätykotelon eristämisestä on hyötyä pelkän pakkasen aiheuttaman lyhennyspaineen ehkäisemisessä. Buutata ei silti uskalla edelleenkään siinä -20 °C nurkilla.

Jaksot eivät edelleenkään myös pitene vaikka tarvetta olisi. Aloin nyt ekselöimään satunnaisia sulatuksia ja niiden vaikutuksia; lyhennyspainetta koneella ei ole, eli näistä saadaan ajan myötä suht luotettava näkemys vanhan softan LN25:n sulatusajoista jotka eivät muuta jaksoa. Myöhemmin kun kelit sallivat buuttaamisen, niin saan luotua tuohon lyhennyspainetta käyttämällä maksimipuhallusta, ja noista toivottavasti saadaan joitain raja-arvoja esille. Jakson pidentämisen simulointi on hieman työläämpää kastelukannukikkailua (kuumailmapuhallin/hiustenkuivain eivät ole vielä toimineet), mutta saatan sitäkin kokeilla jos sille päälle satun. Varmistan vielä raadilta, että ovatko nämä tarpeenmukaiset mittauspisteet:

• Nelitieventtiilin kääntyminen
• Kompuran kierrosten nosto
• Kompuran kierrosten lasku
• Ulkoyksikön puhalluksen aloitus

Samassa tietysti sulatuksenaikaiset olosuhteet, käytetty puhallus ym. roinaa. Tuossa ohessa pyrin kellottamaan myös ajan jossa kenno on sula, jolloin voidaan tarkastella sitä "ylimääräistä" mitä tuo sulattaa vrt. todelliseen tarpeeseen.

Mitään loggausta mulla ei siis edelleenkään ole, vaan mennään perinteisellä sekuntikellolla ja silmäkuulolla.

Tarvitset vain

• Kompuran kierrosten nosto
• Ulkoyksikön puhalluksen aloitus

Toki voit ottaa muistakin aikaa, niin nähdään onko ne aina vakioita. Minulla ne tuolla datassa olisi, muttei aika riitä scriptin tekemiseen niille, koska saan noista kahdesta pisteestä jo sen mitä mielestäni tarvitsee.