Kyllä, jos lämmitysteho ylittää tarpeen. Mutta jos ei ylitä, niin silloin ei. Kyseessä oli mökin lämmitys peruslämmöstä "normaalilämpöön".
MSZ-LN - käyttökokemukset
- Keskustelun aloittaja aseve
- Aloitettu
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Yllättävän kova lämmitystarve tuvassa? Pitääköhän tuo 64c ihan paikkaansa, eikö se ole näissä r32 koneissa rajattu jonnekin 55c paikkeille, vai muistanko väärin?
Testimielessä kun oli tylsää.
Normipyynti 22.5 näillä keleillä. Ottoteho pyörii 500w-700w paikkeilla.
Kyllä se pitää paikkansa.
Mikä ihme tuo on kun tuommosella nimellä heitetty?
Harrastelija
Vakionaama
Taitaa mitata kennon lämpötilaa tms eikä ulos puhallettavan ilman lämpötilaa.
Itsellä paistilämpömittarin anturi ritilöiden välissä ja eipä ole tainnut juurikaan yli 50 käydä. (Toiseksi suurin puhallus)
LN25 yrittää lämmittää yli 100m2 alakertaa eli ei tarvi hirveitä paukkupakkasia kun teho loppuu jo kesken. Tai tulis varmaan hieman enemmän tehoa jos puhallinta huudattas täysillä mutta sitten ulospuhalluksen lämpötila tippuu jopa alle 40 asteen. Tänä talvena oli tarkoitus testailla jos vaikka hullunkierto vähenisi kun sisäkenno on kuumempi. Mutta taitaa olla että hullunkiertoon mennään kun sisälämpö tippuu pumpun tehojen riittämättömyyteen.
Tosin minulla ei ihan pahinta hullunkiertoa ole ollutkaan.
Yhtenä päivänä mietin että miksi pumpun sisäyksikkö puhaltaa pitkän aikaa vaikka kompura on jo sammunut. Sisäyksikkö jäähtyy ja vähemmän energiaa käytettävissä sulatukseen.
Itsellä paistilämpömittarin anturi ritilöiden välissä ja eipä ole tainnut juurikaan yli 50 käydä. (Toiseksi suurin puhallus)
LN25 yrittää lämmittää yli 100m2 alakertaa eli ei tarvi hirveitä paukkupakkasia kun teho loppuu jo kesken. Tai tulis varmaan hieman enemmän tehoa jos puhallinta huudattas täysillä mutta sitten ulospuhalluksen lämpötila tippuu jopa alle 40 asteen. Tänä talvena oli tarkoitus testailla jos vaikka hullunkierto vähenisi kun sisäkenno on kuumempi. Mutta taitaa olla että hullunkiertoon mennään kun sisälämpö tippuu pumpun tehojen riittämättömyyteen.
Tosin minulla ei ihan pahinta hullunkiertoa ole ollutkaan.
Yhtenä päivänä mietin että miksi pumpun sisäyksikkö puhaltaa pitkän aikaa vaikka kompura on jo sammunut. Sisäyksikkö jäähtyy ja vähemmän energiaa käytettävissä sulatukseen.
Ottaa_pumpusta
Jäsen
ylä ja ala-anturi on eristetty (ala-anturi on alimmassa putkessa), käänsin ala-anturia pois huovasta samalla eristyksen jälkeen.
summarum, eka -20c pakkanen niin 40 minsan sulatussykli alkoi taas. no ei ole kuurassa kenno, mutta eipä sieltä paljoa lämmintäkään tule.
normi hommaa siis
summarum, eka -20c pakkanen niin 40 minsan sulatussykli alkoi taas. no ei ole kuurassa kenno, mutta eipä sieltä paljoa lämmintäkään tule.
normi hommaa siis
Samat hommat tein kesällä, ja samat kokemukset tulivat minullakin 5/5 puhalluksella, eli 40 min sulatusvälille meni. Käynnistin koneen uudelleen, jolloin palasi 90 min sulatusvälille. Nyt on 4/5 puhallus, niin sulatusväli on hiljalleen laskenut 60 min sulatusvälille. Pitänee alkaa lisäileen muuta lämmitystä.ylä ja ala-anturi on eristetty (ala-anturi on alimmassa putkessa), käänsin ala-anturia pois huovasta samalla eristyksen jälkeen.
summarum, eka -20c pakkanen niin 40 minsan sulatussykli alkoi taas. no ei ole kuurassa kenno, mutta eipä sieltä paljoa lämmintäkään tule.
normi hommaa siis
Hölmölaiset tekivät ikkunattoman talon ja kantoivat säkillä sisälle valoa. Hullut tekivät ilmalämpöpumpun, joka 30 min välein kantaa lämmöt takaisin ulos
Kyllähän se normaali vuosikulutus lienee 3000-4000kWh välillä. 1,5kWh vuorokaudessa olisi 62,5W jatkuva kulutus, eli ei pidä paikkaansa mikäli tulee lämmintä.
Mika karvajalka
Jäsen
Tuo hullunkierto alkoi taas kun pakkanen kiristyi joitakin asteita. Mittailin tuossa puhalluslämpöjä. Sulatuksen jälkeen puhalluslämpö vähän yli 40 astetta 1200-1300w tehoilla. Jotain 10 min jälkeen kulutus alkoi laskemaan ja tippui 400-500 wattiin ja 30 astetta puhalluslämpö jolla sai ylläpidettyä pyydetyn lämpötilan. Mutta tuo katkeaa kuin seinään kun aloittaa taas 30 min jälkeen edellistä sulatuksesta sulattelemaan täysin turhaan. Ja taas täytyy kiriä isoilla tehoilla sisälämpötila pyydettyyn. Tämä lisää sähkönkulutusta selvästi turhilla sulatuksilla. Ja kyseessä pieni tila jota lämmittää.
Siis mitä? Itsellä hinta 0,11554€/kWh sisältäen sähkön, siirron sekä veron. Aina sama hinta.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Onko nuo pörssisopimukset todellakin määräaikaisia? Hulluhan se täytyy olla jos moisen ottaa määräaikaisena?
4,95 cent/kWh seuraavat pari vuotta täällä.
0,1230372 eur/kWh kun mukaan lasketaan siirrot ja verot.
4,95 cent/kWh seuraavat pari vuotta täällä.
0,1230372 eur/kWh kun mukaan lasketaan siirrot ja verot.
Mika karvajalka
Jäsen
Pakkasta 21 astetta. Nostin pyyntilämpötilaa 2 asteella. Nyt joutuu pumppu tekemään kovemmin työtä tuohon lämpötilaan. Heti alkoi pidentämään lämmitysjaksoja. 3 min sulatus ei vielä riittänyt lämmmitysjakson pidentämiseen. Pari alle tuon sulatusta pidensi jakson 50 minuuttiin. Omalla kohdalla näyttäisi että pienessä tilassa pumppu käy puolitehoilla jolloin ei riitä lämpö nopeaan sulatukseen. Tämän takia tyhjän sulattamiset kestää ja lopulta tippuu hullunkiertoon. Jos taas pitää lämpötilapyyntiä korkeana, sisäyksikkö käy kuumana ja sulatuskin nopeutuu pitäen lämmitysjakson pidempänä. Ja tämä ihan amatöörin mietiskelyä ilman mitään suurempaa ymmärrystä sulatustekniikasta.
On niitä kai sellaisiakin tarjolla. Haluaisin nähdä ihmisen joka sellaiseen tarttuu. Huomenna povattu parhaimmillaan 50 c/kwh hintoja pörsseissä. ILP meni kiinni ja palaa käyttöön kun hinnat putoaa inhimmillisiksi tai kun uusi sähkösopimus tulee voimaan.
Tässä yksi sellainen, vaikket varsinaisesti näekään.
Näillä - siinä missä lämpökameroillakin - näytetyt asteet riippuvat vahvasti siitä missä laite on ollut vähän ennen - koska se infraosasto ei mittaa lämpötilaa vaan lämpötilaeroa vehkeen sisukalujen ja kohteen välillä - ja laskee sitten infrapunan ja sisuskalujen lämpötilojen pohjalta sen näytössä olevan lukeman.
Ottaa_pumpusta
Jäsen
Täällä sulateltiin pakkasella ja pakkasen jäljiltä 28 kertaa vuorokaudessa. Käynnistin uudelleen, niin nyt mennään 16 kertaa vuorokaudessa tahdilla
.Ei ymmärtänyt pakkasen lauhtuessa alkaa jatkamaan lämmitysväliä ilman uudelleen käynnistystä. Pahin ongelma on tuo määritetty "aktiivisen" sulatusajan aikarajat. Aktiivinen sulatus täytyy olla alle 3 min, että jatkaa 10 min sulatusväliä ja yli 4 min, että lyhentää 10 min sulatusväliä.
Olosuhteiden huonontuessa ja/tai tehonoton lisääntyessä 4 min aikaraja tavoitetaan hyvin helposti, ja sulatusvälit alkavat lyhenemään. Olosuhteiden parantuessa ja/tai tehonoton laskettua 3 min aikaraja on hyvin vaikea saavuttaa, että alkaisi pidentämään sulatusväliä. "Aktiivinen" sulatusaika jää vain pyörimään 3 min ja 4 min väliin.
Kuten tämänkin uudelleen käynnistyksen jälkeiseisistä sulatusväleistä näkyy, niin laitteelle kyllä riittää samassa olostuhteessa nyt myös 90 min sulatusväli, mutta laite ei vain osannut jatkaa sulatusväliä 50 min -> 90 min. "Aktiivinen" sulatusväli jäi vain pyörimään tuohon 3 min ja 4 min väliin.
Tuo sulatusvälin 10 min lyhentäminen ja 10 min jatkaminen näyttäisi olevan ihan ok, ja riittävän tiheä, mutta tämä 3 min - 4 min "aktiivinen" sulatuksen välille jäävä jungaaminen on aivan liian suuri. Siinä tulisi olla enemmän välivaihtoehtoja, jotta laite ymmärtäisi helpommin lähteä myös jatkamaan sulatusväliä.
Ottaa_pumpusta
Jäsen
Tämä ln oli itsekseen saanut aikaiseksi 40 --> 90 sulatusvälin pidennyksen sillä aikaa kun kävin tienaamassa sähkölaskunmaksua varten. Lauhtui keli -20 --> -10.
Luulen että tämmöiselle vähemmän modatulle vehkeellä on Max pakkanen n. -10-15c että toimii vielä suht järkevästi.
Lisäys: komento takas. Sähköt on näemmä käynyt talosta pois kun en ollut kotona (purifier valo sammunut), eli tuskinpa tämäkään osaa itse jatkaa tuota sulatusväliä ilman boottia
Paska mikä paska
Luulen että tämmöiselle vähemmän modatulle vehkeellä on Max pakkanen n. -10-15c että toimii vielä suht järkevästi.
Lisäys: komento takas. Sähköt on näemmä käynyt talosta pois kun en ollut kotona (purifier valo sammunut), eli tuskinpa tämäkään osaa itse jatkaa tuota sulatusväliä ilman boottia
Paska mikä paska
Viimeksi muokattu:
Jo tuota piti jo ihmetelläkinLisäys: komento takas. Sähköt on näemmä käynyt talosta pois kun en ollut kotona (purifier valo sammunut), eli tuskinpa tämäkään osaa itse jatkaa tuota sulatusväliä ilman boottia
Paska mikä paska
Ottaa_pumpusta
Jäsen
Ei kannata ihmetellä, laite toimii 100% oikein
siwer
Vakionaama
1 - 1.5h on normaali väli.
Ilmankosteus vaikuttaa, etenkin lämpötilan ja kastepisteen välinen erotus. Voit ilmaviihteen laitoksen sivuilta kytätä että sitten kun alkaa eroa olla se 5-6 astetta, alkaa olla todelliset edellytykset tehdä hyvinkin pitkää käyntijaksoa. Jos koneen logiikka siihen taipuu. Mutta 60-90 min ei ole vika eikä siitä aiheudu mitään kauheaa hävikkiä vaikka joskus sulattaisikin hieman aiemmin kuin on oikeaa tarvetta. 30 min sulatusvälillä ymmärrän että alkaa jo harakalle tulla lämmin.
Riippuu vähän paikkakunnasta mutta viime viikonloppu oli täällä hyvin kostea ja vettä tuli paljon, mutta nyt on sellainen semikuivempi, mutta yhä on sulatustarvetta.
Ilmankosteus vaikuttaa, etenkin lämpötilan ja kastepisteen välinen erotus. Voit ilmaviihteen laitoksen sivuilta kytätä että sitten kun alkaa eroa olla se 5-6 astetta, alkaa olla todelliset edellytykset tehdä hyvinkin pitkää käyntijaksoa. Jos koneen logiikka siihen taipuu. Mutta 60-90 min ei ole vika eikä siitä aiheudu mitään kauheaa hävikkiä vaikka joskus sulattaisikin hieman aiemmin kuin on oikeaa tarvetta. 30 min sulatusvälillä ymmärrän että alkaa jo harakalle tulla lämmin.
Riippuu vähän paikkakunnasta mutta viime viikonloppu oli täällä hyvin kostea ja vettä tuli paljon, mutta nyt on sellainen semikuivempi, mutta yhä on sulatustarvetta.
Lämpötila -8.9 ja kastepiste -10.9 näyttäisi olevan nyt.
Jo tuota piti jo ihmetelläkin
Joo, itse olen taas huomannut omassa FH35:ssa taipumusta lyhentää lämmitysjaksoa virtakatkon jälkeen vajaan tunnin mittaiseksi, siitä se sitten seuraavien sulatuksien perusteella pidentää jaksoja, mikäli mahdollista logiikan mukaan. Ei koskaan siitä enää lyhennä aikaa, mutta saattaa hankalalla kelillä pysyä siinä (harvoin).Tämä ln oli itsekseen saanut aikaiseksi 40 --> 90 sulatusvälin pidennyksen sillä aikaa kun kävin tienaamassa sähkölaskunmaksua varten. Lauhtui keli -20 --> -10.
Luulen että tämmöiselle vähemmän modatulle vehkeellä on Max pakkanen n. -10-15c että toimii vielä suht järkevästi.
Lisäys: komento takas. Sähköt on näemmä käynyt talosta pois kun en ollut kotona (purifier valo sammunut), eli tuskinpa tämäkään osaa itse jatkaa tuota sulatusväliä ilman boottia
Paska mikä paska
Ensimmäiset jaksot oli syksyllä meilläkin vajaa 60 min ja olin aika lailla huolestunut. Kesällä olin eristänyt alimman sensorin ja poistanut eristeen yläosasta palan joka osui putkiin. Aika nopeasti kuitenkin jatkoi 2,5 tuntiin ja nyt reilun 10 asteen pakkasellakin jaksnut pitää sen. Meidän perheen kone näyttåis tällä hetkellä olevan LN25 paremmasta päästä, onneksi koska noita modauksia en osais tehdä.
Mika karvajalka
Jäsen
Mulla LN25 on pääosin toiminut tänä talvena ihan hyvin. Nyt erehdyin aamulla takan lämmittämään jonka seurauksena pumppu käy pikkutehoilla eikä nopeaan sulatukseen tarpeeksi energiaa. Nyt se tuossa puhaltelee pintakaasulla ja päivän viilentänyt kämppää 30 min välein.
Eli ei juuri pumpun tarvitse lämmittää mutta sulatella tyhjää jostain syystä täytyy. Viime talvena tuo oikeasti itutti mut nyt on jo tottunut tähän. Voisi tietenkin sammuttaa pumpun jos takkaa aikoo lämmitellä koska tämä ajautuu heti hullunkiertoon kun pääsee pakkassäässä liian helpolla eikä nopeat sulatukset onnistu.
Eli ei juuri pumpun tarvitse lämmittää mutta sulatella tyhjää jostain syystä täytyy. Viime talvena tuo oikeasti itutti mut nyt on jo tottunut tähän. Voisi tietenkin sammuttaa pumpun jos takkaa aikoo lämmitellä koska tämä ajautuu heti hullunkiertoon kun pääsee pakkassäässä liian helpolla eikä nopeat sulatukset onnistu.
Mika karvajalka
Jäsen
Mulla ln25 vetää juuri nyt koko ajan 30min lämmitysjaksoa. Aamulla lämmitetty takka. Puhalluslämpö keskimäärin 29 astetta. Pakkasta -19 astetta.
Itse lähtisin kyllä korjaamaan tätä ilmiötä koteloimalla koneen tuulettomaksi, se on toiminut kaikissa lukuisissa eri merkkisissä laitteissa hyvin mitä olen virittänyt.
Kumma, miten näitä valmiita osia Japanissa saa mutta Suomessa ei vaan näy.
Toki puhaltimen hameen lisäksi takaa olisi hyvä sulkea sivut ja yläpuoli.
Kumma, miten näitä valmiita osia Japanissa saa mutta Suomessa ei vaan näy.
Toki puhaltimen hameen lisäksi takaa olisi hyvä sulkea sivut ja yläpuoli.
Liitteet
Miten se tuulettomuus tässä auttaa, kun mitsun algorytmi arpoo sulatusväliä edellisen sulatuksen pituuden mukaan?
Ei nämä tuulen takia ajaudu hullunkiertoon vaan ilmankosteuden sekä heikon sulatustehon kautta. Sulatuksen nopeus taas on osittain sisäyksikön lämpötilan funktio sillä hetkellä kun sulatus alkaa, kuumasta sisäyksiköstä irtoaa enemmän energiaa nopeasti sulatukseen, joten sulatus päättyy nopeammin, ja algoritmi arpoo pitkän sulatusvälin.
Jos mitsun sulatusväliä haluaisi pidentää koskematta sen omaan elektroniikkaan, niin sisäyksikön höyrystimen kaveriksi tarvittaisiin putken ympäröivä lämpövaraaja tai sähkölämmitin, josta irtoaa nopeampaan sulatukseen paukkuja. Kumpaakaan ei ihan hevillä ja nätisti rakennella turvallisesti siihen sisäyksikköön tai sen viereen.
Ulkoyksikössä voi yrittää parannella kennon anturin paikkaa (lämpimämpään kohtaan) tai eristää anturi ainakin ulkoilmasta. Mutta veikkaisin että se sijainti on kyllä just eikä melkein katsottu jo oikein sulatusten onnistumisen kannalta, joten en lähtisi siirtämään sitä.
Ei nämä tuulen takia ajaudu hullunkiertoon vaan ilmankosteuden sekä heikon sulatustehon kautta. Sulatuksen nopeus taas on osittain sisäyksikön lämpötilan funktio sillä hetkellä kun sulatus alkaa, kuumasta sisäyksiköstä irtoaa enemmän energiaa nopeasti sulatukseen, joten sulatus päättyy nopeammin, ja algoritmi arpoo pitkän sulatusvälin.
Jos mitsun sulatusväliä haluaisi pidentää koskematta sen omaan elektroniikkaan, niin sisäyksikön höyrystimen kaveriksi tarvittaisiin putken ympäröivä lämpövaraaja tai sähkölämmitin, josta irtoaa nopeampaan sulatukseen paukkuja. Kumpaakaan ei ihan hevillä ja nätisti rakennella turvallisesti siihen sisäyksikköön tai sen viereen.
Ulkoyksikössä voi yrittää parannella kennon anturin paikkaa (lämpimämpään kohtaan) tai eristää anturi ainakin ulkoilmasta. Mutta veikkaisin että se sijainti on kyllä just eikä melkein katsottu jo oikein sulatusten onnistumisen kannalta, joten en lähtisi siirtämään sitä.
Minä käytän mökin etälämmityksessä etäkäytettävää kiertoilmapatteria. Kun alan nostamaan lämpöjä, niin puhallan sillä sisäyksikköön lämmintä ilmaa. Toimii hyvin. Muuten LN meinaa vain joissakin olosuhteissa mennä hullunkiertoon.
Mika karvajalka
Jäsen
Sen enempää tästä sulatustekniikasta tietämättä oletin sisäyksikön lämmön määrittävän sulatustehon. Ja pintakaasulla ei nopeaan sulatukseen lämpöä ole tarpeeksi kovalla pakkasella. Nyt ennen sulatusta puhalsi 27 asteen lämmöllä joten kovin kuumana ei käy.
Ottaa_pumpusta
Jäsen
Ilmankosteus laski 90% —> 80% niin rupesi pumppu tekemään taas pitkiä lämmitys jaksoja.
En tiedä miten pitkiä,mutta ei tuo eilisen päivän aikana porissut viittä kertaa. Pakkasta -15 ja tuuli on kohtalaista.