MSZ-LN - käyttökokemukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja aseve
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: MSZ-LN

Eilen aamulla lämpötila -10 kastepiste -11 ja rh muistaakseni 88%. Olin puolisen tuntia hereillä eikä sulatellut. Töihin lähtiessä vilkaisin niin kenno tasaisesti kuurassa, ei tukossa kuitenkaan. Illalla oli sitten lämpötila +2 kastepiste +2 ja rh 100%. Ei sulattanut kertaakaan. Tänä aamuna lämpötila +1.8. Olin taas sen puolisen tuntia hereillä eikä sulatusta. Lähtiessä vilkaisin kennoa ja oli huurtunut raidallisesti niin että raidoista kenno oli ainakin lähes tukossa, muualta vielä auki. Kone ajeli pintakaasulla, ilmeisesti siitä tuo raidallisuus..?
Näin alkuun näyttää siis lupaavalta. Selvä ero vanhaan.
Mulla on edelleen tuo sulatusanturi siirrettynä eli täytyy sitä ens talvena seurata, ettei pääse kenno jäätymään.

Edit. Nämä kaikki kelit mitä tässä mainitaan on sellaisia että vanhalla softalla olisi vuorenvarmasti nilkuttanut puolen tunnin pätkiä.
 
Vs: MSZ-LN

Lämpötila seilannut nyt illalla +0.6 ... +1.2 kastepiste 0 ja rh lähentelee sataa. Ekan lämmitysvedon kellotin 80min ja kenno täysin tukossa eli sopivaan aikana sulatus. Seuraavan jakson kellotin myös ja sekin 80min.
Edelleen näyttäisi että uusi softa toimii erittäin hyvin.
 

Liitetiedostot

  • photostudio_1523037345727.jpg
    photostudio_1523037345727.jpg
    206,7 KB · Lukukerrat: 598
Vs: MSZ-LN

slpoy sanoi:
Näyttäisi menevän liian tukkoon ennen sulatuksia , mentiinköhän ojasta allikkoon?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuinka menee liian tukkoon? Täytyy lämpömittarilla seurata tuota puhallus lämpötilaa. Kämmenselällä kokeiltuna puhalsi yhtä lämmintä jakson lopussa kuin alussakin.. Eikö puhalluksen pitäisi mennä viileäksi jos ulkokennon läpi ei enää virtaa yhtään ilmaa?
 
Vs: MSZ-LN

slpoy sanoi:
No ilmankos on täysin sekaisin ohjelma
Klikkaa laajentaaksesi...
Selvitätkö vielä kuinka ohjelma on täysin sekaisin? Yöllä keli muuttui kuivemmaksi ja aamuksi oli pidentänyt lämmitysjaksoa, en tiedä kuinka paljon kun ei ollut aikaa kellottaa loppuun asti. Minusta siis tuo toimii nyt alun perusteella loogisesti, eikä ole lainkaan sekaisin enää.
 
Vs: MSZ-LN

pumpauttaja sanoi:
Selvitätkö vielä kuinka ohjelma on täysin sekaisin? Yöllä keli muuttui kuivemmaksi ja aamuksi oli pidentänyt lämmitysjaksoa, en tiedä kuinka paljon kun ei ollut aikaa kellottaa loppuun asti. Minusta siis tuo toimii nyt alun perusteella loogisesti, eikä ole lainkaan sekaisin enää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo alkaa olemaan jo kuvan perusteella niin tukossa että hyötysuhde on ajat sitten laskenut. Taloudellisempaa olisi ollut sulattaa hieman aiemmin. Kannattaa varmaan kokeilla suunnitellussa paikassa se sulatusanturi.
 
Vs: MSZ-LN

Tässä kuvissa olleen tukkoisen kennon sultus kesti vain 5 min 30 s. Tuosta kennosta meni vielä ilmaakin läpi. :)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26011.msg352699.html#msg352699

Kovin isoa vahinkoa tästä tukkoon menosta ei kylläkään tullut. 5 minuutin ajan kompressorin joutui hieman korkeammalla ottoteholla (400 W => 600W) kompensoimaan ulkokennon ilmavirtauksen vähentymistä. http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26614.msg352721.html#msg352721

0C tuntumassa Mitsut sulattelee vain tarpeen mukaan silloin kun kennoanturi lämpötila alittaa -3C. Tämän vuoksi kenno voi mennä hyvin tukkoon pienillä ottotehoilla ja sulatusehto "laukeaa" vasta kun kompressorin ottoteho nousee tästä syystä.
 
Vs: MSZ-LN

Juu ilman muuta täytyy anturia kokeilla alkuperäiseen paikkaan. Varmaankin loppuvuodesta sitten. Se sattui jäämään tuohon paikkaan kun vanhan softan kanssa siitä sai vähän apuja.. Täytyy kuitenkin muistaa, että eipä se aja kennoa tukkoon kun tuollaisessa "pahassa" kelissä. Pääasia kuitenkin että nyt lämpöä riittää, silloin kun kenno oli puhdas 24/7 niin paukut loppui oikeastaan silloin kun sulatukset alkoi.
Btw sulatus kesti n. 4min30sek (naksahduksesta naksahdukseen)
Onneksi jantilla on tarjota faktaa tämän kaiken mutuilun sekaan. :)
 
Vs: MSZ-LN

pumpauttaja sanoi:
Onneksi jantilla on tarjota faktaa tämän kaiken mutuilun sekaan. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, kuten janti sanoi, 5 minuutin ajan kompura tuhlasi 33% enemmän sähköä lämmitykseen. Ajattele jos se sulatus olisi ollut 5 minuuttia aikaisemmin.
 
Vs: MSZ-LN

burmanm sanoi:
Niin, kuten janti sanoi, 5 minuutin ajan kompura tuhlasi 33% enemmän sähköä lämmitykseen. Ajattele jos se sulatus olisi ollut 5 minuuttia aikaisemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo ihan normaalia käytöstä Mitsulta. Siirretyllä antirilla ei ole tuohon nyt osuutta. Siirretyn anturin pitäisi teoriassa tunnistaa aiemmin kennon tukkeutuminen, koska se on kierrossa alkuperäistä paikkaa aikaisemmin. ;)
 
Vs: MSZ-LN

janti sanoi:
Tuo ihan normaalia käytöstä. Siirretyllä antirilla ei ole tuohon osuutta. Siirretyn anturin pitäisi aiemmin tunnistaa kennon tukkeutuminen teoriassa, koska se on kierrossa aiemmin. ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

pumpauttajalla on (joskin olen voinut mennä sekaisin eri revisioista) myös tuo ulkolämpötila-anturi siirretty niin että kone luulee ulkolämpötilan olevan lähellä kennon lämpötilaa. Toisin sanoen, se seilaa eri tilanteissa mahdollisesti eri sulatustapaa myös. Kyllä tuolla saa koneen kuvittelemaan kennon sulatustarpeen ihan vääräksi (nollan keleillä vehje voisi kuvitella sen ulkolämpötilan olevan -4C ja samalla kenno on -4C, no eipä ole tarvetta sulattaa) (sivu 18).
 
Vs: MSZ-LN

burmanm sanoi:
pumpauttajalla on (joskin olen voinut mennä sekaisin eri revisioista) myös tuo ulkolämpötila-anturi siirretty niin että kone luulee ulkolämpötilan olevan lähellä kennon lämpötilaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä ulkolämpötila-anturin siirto on multa kyllä mennyt täysin ohi.

Toisin sanoen, se seilaa eri tilanteissa mahdollisesti eri sulatustapaa myös. Kyllä tuolla saa koneen kuvittelemaan kennon sulatustarpeen ihan vääräksi (nollan keleillä vehje voisi kuvitella sen ulkolämpötilan olevan -4C ja samalla kenno on -4C, no eipä ole tarvetta sulattaa) (sivu 18).
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se sulattaa (kellon perusteella) jos ulkolämpötila ja kenno on pakkasen puolella. Olettaen että sulatusehtoja ei ole merkittävästi aiemmista malleista muutettu. http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1274.msg224360.html#msg224360

"Tarpeen mukaisia sulatuksia" (= kenno vs. ulkoilma) Mitsu tekee vain ihan 0 C tuntumassa, mustaakseni -1C ulkolämpötilan alapuolella siirtyy sulattelemaan noiden sulatusten pituuksien perusteella (max lämmitysjakso 150 min).
 
Vs: MSZ-LN

burmanm sanoi:
pumpauttajalla on (joskin olen voinut mennä sekaisin eri revisioista) myös tuo ulkolämpötila-anturi siirretty niin että kone luulee ulkolämpötilan olevan lähellä kennon lämpötilaa. Toisin sanoen, se seilaa eri tilanteissa mahdollisesti eri sulatustapaa myös. Kyllä tuolla saa koneen kuvittelemaan kennon sulatustarpeen ihan vääräksi (nollan keleillä vehje voisi kuvitella sen ulkolämpötilan olevan -4C ja samalla kenno on -4C, no eipä ole tarvetta sulattaa) (sivu 18).
Klikkaa laajentaaksesi...
Ulkolämpötila anturi on normaali paikassa. Ainoastaan sulatus anturi siirretty.
 
Vs: MSZ-LN

Jahas, kyselin vihdoin omalta asennusliikkeeltä tästä sulatusasiasta. Sieltä oltiin oltu yhteydessä maahantuojaan. Scanofficelta oli sitten tullut perusselitykset siitä, kuinka sulatus toimii heidän mukaansa oikein, tämä malli nyt vaan sulattaa tiheämmin ja sulatustarve mitataan putken lämpötilasta.

Scanofficen edustaja viittasi tämän foorumin keskusteluun. Sanoi että täällä linkattu Ruotsin foorumin juttu päivityksistä on hatusta vedetty. Sanoi myös että täällä vääristellään asioita, ja kilpailevien pumppujen myyjät keksivät täällä kaikenlaista saadakseen Mitsun huonoon valoon.

Asennusliikkeen edustaja oli ymmärrettävästi kädet pystyssä ja kehotti olemaan suoraan Scanofficeen yhteydessä.
 
Vs: MSZ-LN

puu sanoi:
Jahas, kyselin vihdoin omalta asennusliikkeeltä tästä sulatusasiasta. Sieltä oltiin oltu yhteydessä maahantuojaan. Scanofficelta oli sitten tullut perusselitykset siitä, kuinka sulatus toimii heidän mukaansa oikein, tämä malli nyt vaan sulattaa tiheämmin ja sulatustarve mitataan putken lämpötilasta.

Scanofficen edustaja viittasi tämän foorumin keskusteluun. Sanoi että täällä linkattu Ruotsin foorumin juttu päivityksistä on hatusta vedetty. Sanoi myös että täällä vääristellään asioita, ja kilpailevien pumppujen myyjät keksivät täällä kaikenlaista saadakseen Mitsun huonoon valoon.

Asennusliikkeen edustaja oli ymmärrettävästi kädet pystyssä ja kehotti olemaan suoraan Scanofficeen yhteydessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Höpöhöpö. Tämä uusi softa ainakin toistaiseksi toimii erittäin hienosti ja ero vanhaan on todella suuri. Eilen illalla taas kun lämpötila tippui tuonne +1 ja vanha softa ois kyykkänyt varmasti tuohon 30min pätkälle niin nyt ajeli kennon tukkoon taas tai ainakin liki ja vähintään 2h siivuja. En kellottanut.
Sen verran täytyy todeta että kun nuo uudet pumput varmasti uudella softalla myydään nyt niin voin kyllä suositella, ei ole ainakaan toistaiseksi pahaa sanottavaa. Vanha softa kyllä osoitti sen että hyvä pumppu oltiin kyllä saatu rampautettua huonolla softalla ihan täysin.
 
Vs: MSZ-LN

Kunnon lehtijuttu faktoilla niin loppuu tämä vääntö ainakin sillä seurauksella että uusia pumppuja ei tarvitse paljon myydä kun jokainen mielestään kusetettu pistää asian netissä eteenpäin.. Olen jokaista pumpuista kiinnostunutta jo informoinnut minkälaista vikaa pumpussa (Ln25) esiintyy, niin ei tule yllätyksenä.
 
Vs: MSZ-LN

janne.lindqvist.14 sanoi:
Kunnon lehtijuttu faktoilla niin loppuu tämä vääntö ainakin sillä seurauksella että uusia pumppuja ei tarvitse paljon myydä kun jokainen mielestään kusetettu pistää asian netissä eteenpäin.. Olen jokaista pumpuista kiinnostunutta jo informoinnut minkälaista vikaa pumpussa (Ln25) esiintyy, niin ei tule yllätyksenä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meikäläiseltä löytyy ainakin viikkokaupalla logia. Minne lehteen soitan?
 
Vs: MSZ-LN

puu sanoi:
Meikäläiseltä löytyy ainakin viikkokaupalla logia. Minne lehteen soitan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Toinen vaihtoehto jonka luulisi vievän asian eteenpäin olisi kuluttaja-asiamiehelle ryhmäkanne. Minulle riittäisi ohjainkortin päivitys mutta jos se on maahantuojalle liikaa, niin vähissä alkaa olemaan toimet joilla ongelma korjataan kaikkien kannalta helpoiten.
 
Vs: MSZ-LN

puu sanoi:
Jahas, kyselin vihdoin omalta asennusliikkeeltä tästä sulatusasiasta. Sieltä oltiin oltu yhteydessä maahantuojaan. Scanofficelta oli sitten tullut perusselitykset siitä, kuinka sulatus toimii heidän mukaansa oikein, tämä malli nyt vaan sulattaa tiheämmin ja sulatustarve mitataan putken lämpötilasta.

Scanofficen edustaja viittasi tämän foorumin keskusteluun. Sanoi että täällä linkattu Ruotsin foorumin juttu päivityksistä on hatusta vedetty. Sanoi myös että täällä vääristellään asioita, ja kilpailevien pumppujen myyjät keksivät täällä kaikenlaista saadakseen Mitsun huonoon valoon.

Asennusliikkeen edustaja oli ymmärrettävästi kädet pystyssä ja kehotti olemaan suoraan Scanofficeen yhteydessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä MSZ-LN pumppua markkinoidaan kovilla S(COP):lla hulimatta esiintulleista sulatusfrekvenssiominaisuuksistaan nollan korvilla .

Jos huomioidaan EN-standardin mitaustapadirektiivi ,miten kummassa edes käypää (järkevää) mittaustietoa saa ,jos sulatusfrekvenssi on sitä miltä se
"kenttäkokeissa" näyttää!

EN:standardi COP-mittaukseen (joista SCOP myös rakentuu):

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,16545.msg206184.html#msg206184
 
Vs: MSZ-LN

Tuon SCOP standardin kun silmäilee läpi, niin voi onpa aivan tyhjänpäiväinen arvo. Ei sielä ole edes vaatimusta sille, miten pitää mitata, ainoastaan että pitää olla rehti ja reipas.
 
Vs: MSZ-LN

Suunnittelija75 sanoi:
Tuon SCOP standardin kun silmäilee läpi, niin voi onpa aivan tyhjänpäiväinen arvo. Ei sielä ole edes vaatimusta sille, miten pitää mitata, ainoastaan että pitää olla rehti ja reipas.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan siellä määritelty testiolosuhteet, testien kesto ja mittaukset? Sen lisäksi mittaukset suorittaa ulkopuolinen taho (esim. Mitsubishi Electric näyttää käyttävän BSRIA:aa). Luetkohan nyt ihan oikeata revisiota?
 
Vs: MSZ-LN

Scanoffice ei näköjään pysty vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen siitä, että miksi noita ohjauskortteja sitten on vaihdettu, jos sulatuslogiikassa ei ole heidän mielestään mitään vikaa. Kysymys on esitetty heille jo kahteen kertaan. Miten te, joilla on kortti vaihdettu, saitte Scanofficen suostumaan siihen?

EDIT: Vihdoin antoivat jonkinlaisen vastauksen kysymykseen ja tarjosivat myös tuon piirikortin vaihtoa. Jos jotain kiinnostaa yksityiskohdat tästä, voi laittaa minulle yksityisviestiä.
 
Vs: MSZ-LN

Ulkoyksikön piirikortti vaihdettu tänne. Vaikutuksen arviointi jäänee kuitenkin ensi talveen, sillä pakkasia ei kauheasti enää tänä keväänä taida olla näillä leveysasteilla.
 
Vs: MSZ-LN

Tässä logia kolmelta pakkasyöltä vaihdetulla ulkoyksikön piirikortilla. Aika tiuhaanhan tuo sulattaa, viimeisenä yönä mennään 40 minuutin sulatusväleillä. Itselläni on myös tuo sulatusmodaus vielä käytössä. Ilmankosteus on toki korkea, joten tiheä sulatus voi olla ihan perusteltua. Ensi talvena vasta nähdään, onko kortin vaihdolla ollut vaikutusta.

Maahantuoja tuntuu suostuvan noita kortteja vaihtamaan kun pystyy perustelemaan, että lämmitysteho kärsii tiheistä sulatuksista, eli haluttuun lämpötilaan ei päästä.
 

Liitetiedostot

  • log-kortti_vaihdettu1.png
    log-kortti_vaihdettu1.png
    54 KB · Lukukerrat: 460
Vs: MSZ-LN

LN25 täällä, asennettu muistaakseni syys-lokakuussa. Osapuilleen koko talvi mentiin 30-40 min. lämmitysjaksoilla kun oltiin pakkasen puolella. Laitteen myyjän kautta saatu Scanofficen vastauksena että 'normaalia' ja selostus laitteen toimintaperiaatteesta. Sisäyksikkö valmistettu 07/2017, ulkoyksikkö 06/2017.

Siltähän tämä vaikuttaisi, tämän ketjun perusteella että ongelma on kaikissa laitteissa, ainakin johonkin valmistusajankohtaan saakka. Suurin osa ihmisistä on varmaankin täysin tyytyväinen laitteeseen, sillä perusteella että se lämmittää. Ne jotka eivät ole tyytyväisiä ovatkin varmaan sitten niitä joita laitteen hyötysuhde ei tyydytä, laitetta on kuitenkin markkinoitu todella hyvillä hyötyarvoilla ja hankinta tehdään yleensä lämmityskustannusten pienentämiseksi.

/tero
 
Vs: MSZ-LN

Nyt LN25:stä näyttäisi löytyvän VTT:n raportti: https://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-01716-18_0.pdf

Ihan hirveän hyvin ei ole hallussa tämä tekniikka vielä mutta sisäilman puhalluslämpötilaa ja ajan kuvaajaa jos katsoo niin sulatteleekos tuo testattu yksilö reippaasti harvemmin kuin 30-40min?
 
Vs: MSZ-LN

viljate sanoi:
Nyt LN25:stä näyttäisi löytyvän VTT:n raportti: https://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-01716-18_0.pdf

Ihan hirveän hyvin ei ole hallussa tämä tekniikka vielä mutta sisäilman puhalluslämpötilaa ja ajan kuvaajaa jos katsoo niin sulatteleekos tuo testattu yksilö reippaasti harvemmin kuin 30-40min?
Klikkaa laajentaaksesi...
Näyttäisi olevan sulatukset tiheimmillään testissä 120min aikavälillä. Tuohon testiin on hyvä vedota, kun reklamoi tiheistä sulatusväleistä.

Liitteenä vertailun vuoksi oman LN25:ni logia, missä sulatellaan n. 40 minuutin välein ulkolämpötilan vaihdellessa -23...-6 astetta. Liitteenä myös kuvaaja VTT:n testistä.
 

Liitetiedostot

  • sulatuksia1.png
    sulatuksia1.png
    57,2 KB · Lukukerrat: 531
  • ln25_vtt_lampotilat.png
    ln25_vtt_lampotilat.png
    121,9 KB · Lukukerrat: 517
Vs: MSZ-LN

VTT:n testissä ollen LN-25:n valmistusajankohta:
Sisäyksikkö 09/2017
Ulkoyksikkö: 08/2017

Suoraa korrelaatiotahan ei tässä viestiketjussa ole löytynyt tuon valmistusajankohdan mukaan, mutta myös 08/2017 valmistettua on täällä raportoitu tiheään sulattavaksi.

Ja onhan tuohon testilaitteeseen voitu hyvin vaihtaa piirikorttia, softaa jne.
 
Vs: MSZ-LN

Aippi sanoi:
Herää epäilys että onko tuo testilaite jokin testiä varten tuunattu laite
Klikkaa laajentaaksesi...

Luultavasti vain valittu toimiva (kuten jokainen tuonne laitteen lähettävä tekee, tai ainakin pitäisi). Tuskinpa nämä kaikki LN:t ovat rikki, vain osa. Softa/piirikorttipäivitys lienee lähinnä toleranssien hallintaa.
 
Vs: MSZ-LN

burmanm sanoi:
Luultavasti vain valittu toimiva (kuten jokainen tuonne laitteen lähettävä tekee, tai ainakin pitäisi). Tuskinpa nämä kaikki LN:t ovat rikki, vain osa. Softa/piirikorttipäivitys lienee lähinnä toleranssien hallintaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Maahantuojan mukaanhan nämä 40min välein sulattelevatkin toimivat ihan oikein, joten miksi testiin ei sitten sellaista laitettu. ;)
 
Vs: MSZ-LN

Onkos tähän sulatusasiaan tullut kesän aikana mitään uutta? Pumpun vaihto olisi ajankohtainen ja LN-sarja kiinnostaisi kovasti sisäyksikön vähäisen hellasärön vuoksi.
 
Vs: MSZ-LN

Onko muille Ln:nän ostajille tullut kaukosäätimelle telinettä mukaan? Tuosta omasta paketista ei telinettä löydy että oiskohan pakkaajalla unohtunut se Thaimaahan ???
Heinäkuussa 2018 ostettu pumppu (LN35) ja valmistus vuosi 10/2017. Miten muilla nyt lähiaikoina ostetut koneet? Onko maahantuojalla vielä 2018 koneita ollenkaan?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom