MSZ-LN sulatushuijaus

iro

Vakionaama
Minulla on sulatusintoinen – onkohan näitä muitakin? - LN25VGHZ2 (valm. 2021.06). Olen ajatellut, että värkkäisi siihen Mitsurunnerin.

Onko LN käyttäjät asennelleet Sonoff TH Elitejä Mitsurunnerikäyttöön? Onko se ollut kuinka varmatoiminen?
Lieneekö yhtään Mitsurunner & Sonoff TH Eliteä tositoimissa, Minulla tuollainen on pyörinyt pöytätestissä pitkiä aikoja ongelmitta mutta tuo ei tietysti vastaa asennusta ulkotiloihin.
 

iro

Vakionaama
Mulla pyörii FH25:ssa Sonoffi. Pari kertaa on buutannut, mutta muuten vaikuttaisi toimivan.
Kiva kuulla että toimii myös todellisessa ympäristössä. Wemos-raudassa Mitsurunner bootailee tyypillisesti muutaman kerran viikossa, Sonoff:ssa näyttäisi bootteja tulevan harvemmin. (Boottailu on "kosmeettinen" ongelma, ei käytännössä haittaa toimintaa).

Onko sinulla jakaa hyödyllisiä kokemuksia Mitsurunner-softan asentamisesta Sonoff:iin ja installoinnista Mitsuun ?
 

puu

Aktiivinen jäsen
Koitin nyt kuitenkin nostaa tuon maksimilämmitysajan 6 tuntiin. Ainakaan logien perusteella nyt ei tapahtu mitään erikoista neljän tai viidenkään tunnin jälkeen. Eri kohtaa putkistoa mitatut ulkokennon lämpötila-arvot seuraavat loogisesti toisiaan. Merkillepantavaahan tässä on, että delta on koko ajaan negatiivisella, johtuen siitä että mittaan ulkokennoa deltalle kompressorin lähistöltä. Yleensä delta on kyllä positiivinen, mutta tämä on nyt joku kovemman pakkasen aiheuttama ilmiö.

Lämmöntuotto ja COP laskevat pikkuhiljaa oletetusti, mitä pidemmälle lämmitysjaksoa mennään. Tässähän nyt kone käy tappavan tasaisella tahdilla ottaen koko ajan sen 1,4 - 1,5kW sähköverkosta. Sulatukset tulevat vain kellosulatuksena, kennossa on pientä kuuraa sulatuksen alkaessa.

Pattereita on joutunut laittamaan päälle, kun ei alle -20°C jaksa enää yksin pitää 120m^2 kämppää lämpöisenä. Hyvin kuitenkin pumppu tuottaa säästöä. Keskilämmöntuotto on n. 3,6kW ja COP 2,4 luokkaa. Eli n. 50kWh tulee vuorokaudessa ilmaista energiaa verrattuna sähköpatteriin.


1704284196579.png
 

Nilkkakyy

Jäsen
Omani on kummasti pudottanut marraskuussa sulatuksen loppulämpötilan 0:n kieppeille (tai näillä keleillä allekin), ensin ajattelin että kylmäaineet on karanneet mutta ihmeesti tuo edelleen toimii, kenno huurtuu tasaisesti eikä kerää jäätä, sulatukset kestää 1-3min... seassa näkyy yksi resetin aiheuttama supersulatuskin jonka ilmeisesti uusin koodirevisio on napannut kiinni kun nousu on loppunut 10C:n jälkeen :)

Voisikohan olla että nippusideviritykseni kennoanturin kiinnitykseen on sitten löystynyt... Muilla tällaista?


1704378749024.png
 

iro

Vakionaama
Minkäslainen koodinpätkä tuohon Sonoffiin pitäisi lisätä että saisi tuon pohjavastuksen ohjauksen?
Vieläkö kysymys on ajakohtainen? Modasin Mitsurunner koodiin releohjauksen, joka seuraa ST_DEFROSTING_STARTED tilaa. Pitäisi vielä tsekata onko tuo ehto OK vai olisiko parempi käyttää jotakin muuta ehtoa.
 

wannabe

Aktiivinen jäsen
Vieläkö kysymys on ajakohtainen? Modasin Mitsurunner koodiin releohjauksen, joka seuraa ST_DEFROSTING_STARTED tilaa. Pitäisi vielä tsekata onko tuo ehto OK vai olisiko parempi käyttää jotakin muuta ehtoa.

Erinomaista :) Mielestäni tämä on Mitsurunnerin käyttäjille kätevämpi sulanapitomodaus kuin Klixon-pohjainen modaus, jollainen mulla nyt on. Ehdottomasti vaihdan tähän, mutta saattapi olla ja hyvin todennäköistä on, että toteutuu vasta shortsikelien tultua.
 

iro

Vakionaama
@wannabe Kun sinulla on Mitsurunner toiminnassa niin voistko tilakoneen raportista seurailla kuinka hyvin pohjan sulatus toimisi jos sulatusvastusta ohjataan ST_DEFROSTING_STARTED (=2) tilan mukaan.
Koska tämä ominaisuus on protoiluvaiheessa koodi ei ole yleisessä jaossa mutta mielelläni toimitan sen kokeiltavaksi (itselläni ei ole todellista ympäristöä sen testaamiseen).

Hieman taustaa:
Tietojeni mukaan sulatusvastustuksen ohjaus tarvittaisiin FD- ja FH:malleihin (LN-malli osaa ohjata vastusta järkevästi).
Jos Mitsurunner pyörii Wemos-raudassa, sulatusvastuksen ohjaamiseen tarvitaan lisärele, Sonoff:ssa voidaan käyttää sen omaa relettä.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Omani on kummasti pudottanut marraskuussa sulatuksen loppulämpötilan 0:n kieppeille (tai näillä keleillä allekin)
Sanoisin, että toimii ihan oikein. Näyttäisi siltä, että näillä pakkasilla (-20..-25 täällä) tuon yläputken lämpötila nousee sulatuksessa vähemmän. Kuvassa tummanpunainen on yläputken lämpötila, kun taas nuo kaksi violettia on mitattu niiltä paikkeilta, missä pumpun oma sulatusanturi on. Vaaleanpunainen taas on putkesta kompuran lähellä, ja tätä itselläni käyttää Mitsurunnerin logiikka.

1704440074216.png
 

puu

Aktiivinen jäsen
@wannabe Kun sinulla on Mitsurunner toiminnassa niin voistko tilakoneen raportista seurailla kuinka hyvin pohjan sulatus toimisi jos sulatusvastusta ohjataan ST_DEFROSTING_STARTED (=2) tilan mukaan.
Koska tämä ominaisuus on protoiluvaiheessa koodi ei ole yleisessä jaossa mutta mielelläni toimitan sen kokeiltavaksi (itselläni ei ole todellista ympäristöä sen testaamiseen).
Koodissahan tuo RELAY_OFF_TIME määrittää, kuinka pitkään ollaan tilassa ST_DEFROSTING_STARTED. Oletuksena se on 30 minuuttia, mutta sitähän voi säätää jos haluaa pidemmän tai lyhyemmän ajan pohjan sulatukselle. Kunhan ei laita alle 10 minuuttia, ettei huijausrele kytkeydy jo kesken sulatuksen päälle.
 

grendy

Vakionaama
Onko Pirkanmaalla ja jopa Orivedelle rahaa vastaan valmiita kulkijoita, jos olisi tulevana keväänä/kesänä halu modata mökin LN2 toimivaksi? Mökki tosiaan kylmillään nyt kevääseen asti että ei kiire, mutta koska itelle toi fyysinen modailu ei oo mielipuuhaa niin olis kiva saada tämä modauspalvelu ostettua joltain :).. Softan kanssa osaankin kyllä sitten säätää.
 

wannabe

Aktiivinen jäsen
@wannabe Kun sinulla on Mitsurunner toiminnassa niin voistko tilakoneen raportista seurailla kuinka hyvin pohjan sulatus toimisi jos sulatusvastusta ohjataan ST_DEFROSTING_STARTED (=2) tilan mukaan.

Juu, ilman muuta otan ajoon ja seurantaan.

Hieman taustaa:
Tietojeni mukaan sulatusvastustuksen ohjaus tarvittaisiin FD- ja FH:malleihin (LN-malli osaa ohjata vastusta järkevästi).
Jos Mitsurunner pyörii Wemos-raudassa, sulatusvastuksen ohjaamiseen tarvitaan lisärele, Sonoff:ssa voidaan käyttää sen omaa relettä.

LN-laitteitakin on myös aina päällä suoraan syöttöön kytketyillä sulanapitokaapelilla. Ainakin Bauhaus möi Kataikko Oy:n toimittamia laitteita, joissa kaapeli kytketty suoraan syöttöön. Itse haksahdin tuohon melkeinpä heräteostoksena kun oli olevinaan hyvä tarjous. Aivan... ois pitäny tehdä perusteellisempaa risöötsiä ennen Enter-nappulan painamista. No, ihan soivan pelinhän tosta sai tällä erinomaisella Mitsurunnerilla, kiitos taas kehittäjille :hattu: Taistellut hyvin molemmin puolin -25 asteen pakkasia vastaan kuudella asetuksen sallimalla sulatuksella /vrk.

1704452658323.png
 

iro

Vakionaama
Voin testata kunhan kelit hieman paranee.
Liitteessä päivitetty Mitsurunner Sonoff_Elite koodi johon lisätty pohjavastuksen ohjaus. (Korvaa Mitsurunner.yaml lopussa olevan Sonoff-koodiosuuden).
Ratkaisu on hieman "Quick and Dirty", mutta näin ei tarvinnut tehdä peruskoodiin muutoksia. Jos pohjavastus on liian pitkää päällä, voin myöhemmin viritellä aikaa lyhemmäksi. Tai sitten voi lyhentää RELAY_OFF_TIME aikaa kuten @puu ehdotti.
 

Liitteet

  • Elite_addon.zip
    959 bytes · Katsottu: 147
Viimeksi muokattu:

7PP

Jäsen
Bauhaus möi Kataikko Oy:n toimittamia laitteita, joissa kaapeli kytketty suoraan syöttöön. Itse haksahdin tuohon melkeinpä heräteostoksena kun oli olevinaan hyvä tarjous.
Miten LN25:stä pystyy tunnistamaan, onko sulanapitokaapeli kytketty suoraan syöttöön, jos ei tiedä mitä kautta se on tuotu maahan ja myyty? Näkeekö sen esim. laitteen tyyppikilvestä, vai tuleeko ulkoyksikön koteloa purkaa ja tutkailla sieltä jotain kytkentöjä?
 

wannabe

Aktiivinen jäsen
Miten LN25:stä pystyy tunnistamaan, onko sulanapitokaapeli kytketty suoraan syöttöön, jos ei tiedä mitä kautta se on tuotu maahan ja myyty? Näkeekö sen esim. laitteen tyyppikilvestä, vai tuleeko ulkoyksikön koteloa purkaa ja tutkailla sieltä jotain kytkentöjä?

Jos ulkoyksikön tyyppikilvessä on MUZ-LN25VGHZ, niin on pohjolan oloihin valmistettu laite. Jos tota HZ ei ole, niin todennäköisesti sulatuskaapeli on kytketty suoraan syöttöön. Helppo kyllä varmistaa ottamalla muovinen kytkentöjen suojakotelo pois. Sulatuskaapelin kyllä tunnistaa. Mulla kotelo on vain yhdellä ruuvilla kiinni. Ruuvi pois ja painaa koteloa alaspäin (liikkuu noin sentin verran alaspäin), niin kotelo lähtee irti.

Jos saat kulutusta mitattua, niin aina päällä olevalla sulatuskaapelilla sulatuksen yhteydessä kulutus ei tipu alle n. 90 watin. Jos laite ohjaa sulatuskaapelin päälläoloa, niin kulutus tippuu hetkeksi n. 10 wattiin.
 
Viimeksi muokattu:

haraldh

Vakionaama
Miten LN25:stä pystyy tunnistamaan, onko sulanapitokaapeli kytketty suoraan syöttöön, jos ei tiedä mitä kautta se on tuotu maahan ja myyty? Näkeekö sen esim. laitteen tyyppikilvestä, vai tuleeko ulkoyksikön koteloa purkaa ja tutkailla sieltä jotain kytkentöjä?
Arvaan että näkyy ihan kun kurkkaa laitteen sisälle että onko siellä metallinen krominen vastustanko, vai nippareilla kiinnitetty kumijohto.
 

mannihan

Jäsen
Kokeilisin ottaa virrat pois hetkeksi.

Tuossa mökin LN35, aika tarkasti 2h tunnin välein sulattelee ja ihan tarpeeseen kyllä;
Olen tehnyt sen, MELCloud:n kautta ja myös etäohjattavan pistorasian kautta. Ei tunnu tällä kertaa rauhottuvan. Aikaisemmin on saattanut auttaa hullunkiertoon.
 

markok

Aktiivinen jäsen
Kokeilisin ottaa virrat pois hetkeksi.

Tuossa mökin LN35, aika tarkasti 2h tunnin välein sulattelee ja ihan tarpeeseen kyllä;

katso liitettä 92902
Millä teholla LN tekee sulatuksia, jos sulatukset on kuvaajan mukaan nuo kohdat missä teho tippuu huomattavasti lämmityksen aikaisesta? Onko tuo loggaus niin harvalla näytteenotolla, että kuvaaja näyttää tuolta vai mistä tuo johtuu?
 

maanma

Vakionaama
Kokeileppa seuraavaa:
Sulatus (tai Melcloud stop 2 min )
+ 30 min kulttua melcloud stop 2 min.

Minulla toiminut päätykuilun lisäeristeiden kanssa -20 paikkeilla.

Miellän sulatus ongelmaksi, johon se +10 (+5 asemesta) loppulämmön jumpperoinnin poisto voisi olla ratkaisu.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Miellän sulatus ongelmaksi, johon se +10 (+5 asemesta) loppulämmön jumpperoinnin poisto voisi olla ratkaisu.
Itse aikanaan kokeilin tuota, ei auttanut ongelmaan vaan pahensi sitä. Kun tuon myötä sulatuksen pituus kasvaa, laite menee vielä helpommin hullunkiertoon. Sehän lyhentää lämmitysjaksoa, jos sen mielestä sulatus kestää liikaa.
 

haraldh

Vakionaama
Millä teholla LN tekee sulatuksia, jos sulatukset on kuvaajan mukaan nuo kohdat missä teho tippuu huomattavasti lämmityksen aikaisesta? Onko tuo loggaus niin harvalla näytteenotolla, että kuvaaja näyttää tuolta vai mistä tuo johtuu?
Varmaan täydellä teholla, n 2300 W. Nuo kuopat on se tauko kun se vaihtaa suuntaa.

Screenshot at 2024-01-06 22-57-51.png
 

maanma

Vakionaama
Itse aikanaan kokeilin tuota, ei auttanut ongelmaan vaan pahensi sitä. Kun tuon myötä sulatuksen pituus kasvaa, laite menee vielä helpommin hullunkiertoon. Sehän lyhentää lämmitysjaksoa, jos sen mielestä sulatus kestää liikaa.
Onkohan joku koettanu modata tuota sulatuksen päättymislämpöä +5 => plus kolmen suuntaan. Jos tuokin anturi on 10k NTC niin 3,3kohm lisävastus veisi aika lähelle.
 

maanma

Vakionaama
LN25-2 ei juuri 1540 W yläpuolelle mene -20 lähellä. Monet kerrat se näyttäisi sulattavan kompuran pysäyttämällä ja vain lämmityspainetta ulkokennoon laskemalla. Tällöin kompura jatkaa jostain paineesta ja sähkön kulutus ei käy alle 150W.

Välillä tekee myös perinteisen tavan mukaan.
 

puu

Aktiivinen jäsen
LN25-2 ei juuri 1540 W yläpuolelle mene -20 lähellä. Monet kerrat se näyttäisi sulattavan kompuran pysäyttämällä ja vain lämmityspainetta ulkokennoon laskemalla. Tällöin kompura jatkaa jostain paineesta ja sähkön kulutus ei käy alle 150W.

Välillä tekee myös perinteisen tavan mukaan.
Ilmeisesti Mitsun suunittelijat ovat halunneet pyrkiä tuollaiseen sulatukseen, kuviteltu että sillä säästetään energiaa kun ei "tuhlata" sitä sulatuksiin. Se kuitenkin kostautuu siinä, että pakkasella menee pitkä aika että päästään taas vauhtiin sulatuksen jälkeen.

Mitsurunnerin kanssa taas saatetaan ottaa ihan kunnolla tehoa. Tässä ääriesimerkki, jossa pakotin laitteen tekemään maksimipituisen sulatuksen. Testailin Mitsurunnerin ominaisuutta, jolla voi pakottaa laitteen maksimisulatukseen.
1704578647139.png
 

markok

Aktiivinen jäsen
[
Mitsurunnerin kanssa taas saatetaan ottaa ihan kunnolla tehoa. Tässä ääriesimerkki, jossa pakotin laitteen tekemään maksimipituisen sulatuksen. Testailin Mitsurunnerin ominaisuutta, jolla voi pakottaa laitteen maksimisulatukseen.
Miten Mitsurunnerilla voi vaikuttaa sulatuksen tehoon ja pituuteen?
 

mannihan

Jäsen
Kokeileppa seuraavaa:
Sulatus (tai Melcloud stop 2 min )
+ 30 min kulttua melcloud stop 2 min.

Minulla toiminut päätykuilun lisäeristeiden kanssa -20 paikkeilla.

Miellän sulatus ongelmaksi, johon se +10 (+5 asemesta) loppulämmön jumpperoinnin poisto voisi olla ratkaisu.
Ei tokeentunut. Onneksi pakkanen alkaa hellittämään, jos se auttaisi. Käyrässäni oli näytteenotto taajuus 300s. Tässä mukana olevassa 30s.
1704627362216.png

Tikuttaa tarkasti 45min sulatusjaksolla.
 

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Tässä nyt ollut viikonverran -30 ja kylmempää, öisin ollut yleensä -33 ja kerran jopa -37c.
Vauva tuli taloon niin piti mökin pysyä lämpimänä joten sähköpatterit ja uunit tulille.

Pakkasten kiristyessä seurailin välillä että 40 min käyntiä kävi, päiväkulutus n. 20-24kwh.
Laitoin sitten laitoin mitsuun pyynniksi toissailtana +20 ja puhalluksen 2/5 kun en halunnut sammuttaa kokonaan. kulutus 11-7kwh.
Kierrätteli siis sisäilmaa enimmäkseen.

Eilen sitten illalla laitoin pyynnin +22 ja puhalluksen 2/5, aamulla -32c ja kulutus aamupalaa syödessä oli 700-1000w, mitsu vetelee nyt noin 1h50min settejä.

Keli nyt lauhtunut että -25c ulkona, lisäsin pyyntiä +23 ja puhallus 3/5, ajattelin viritellä tietokoneen tuulettimet sisäyksikön päälle niin ilma kiertäisi sulatuksen aikana niin nopeuttaisi hieman sulatuksia.

Täähän toimisi melkovarmasti insinöörin suunnitelmien mukaan ilman hokkus pokkus virityksiä jos olisi olohuoneessa kun siellä takka pitää tilaa lämpimämpänä. Tää paikka missä nyt on, on käytävän päässä ja tuntuu jäähtyvän aika nopeasti. Huono ulko ovi vielä siinä vieressä.

ja toi lämpöanturi roikkuu mitsun edessä, ei ole siellä siivekkeitten välissä. Mitsurunnerikin löytyy mutta ollut off tilassa
 

Liitteet

  • mitsu2024.jpg
    mitsu2024.jpg
    95,4 KB · Katsottu: 101

helmert

Aktiivinen jäsen
Sain viimein aikaiseksi Sonoff TH Elite - asennusohjeiden päivityksen Mitsurunner wikiin:sormet:
Tämä on kyllä jätte bra, kiitoksia! Olen tässä nyt tämän talven aikana sen verran vittuuntunut tuohon hullunkiertoon, että olen alkanut tutustumaan Mitsurunneriin. Tuo Wemosvirityskin multa kyllä onnistuisi, enkä ole sitä vielä poissulkenutkaan, mutta tällä ymmärryksellä on aina parempi mitä lähempänä touhu on plug&pläytä (ja mitä tyhmemmälle käyttäjälle ohjeet on tehty). Eritoten tuo virta-asia on Sonoffissa kaltaiselleni maallikolle paljon hygieenisemmän oloinen ratkaisu.

Mulla ei kiinnosta pakkasessa rassata tuota romua yhtään, eli odottelen varmaan sinne huhtikuulle asti ennen kuin käyn kimppuun, joten tässä on hyvin aikaa opiskella ja kerätä ampumatarvikkeita. Jään innolla odottelemaan lisää käyttökokemuksia Sonoffista.
Edit: Ja varsinkin esimerkkiasennuksia ;)
 
Viimeksi muokattu:

mannihan

Jäsen
Alkoi kovasti kiinnostaa tuo MitsuRunner, sattuneista syistä. Ja varsinkin tuon Sonoff TH Eliten käyttö. Mitä jos Sonoff:n sijoittaa sisälle lämpöiseen ja kuivaan tilaan ja vie anturit jatkokaapelilla ja haaroituskappaleella ulkoyksikölle. Samoin adapteri pitemmillä kaapeleilla. Sähkön syötön saa pistorasiasta. Ja myös Sonoff:n näytön saa käyttöön. Mitä mieltä raati on?
 
  • Tykkää
Reactions: puu

iro

Vakionaama
Alkoi kovasti kiinnostaa tuo MitsuRunner, sattuneista syistä. Ja varsinkin tuon Sonoff TH Eliten käyttö. Mitä jos Sonoff:n sijoittaa sisälle lämpöiseen ja kuivaan tilaan ja vie anturit jatkokaapelilla ja haaroituskappaleella ulkoyksikölle. Samoin adapteri pitemmillä kaapeleilla. Sähkön syötön saa pistorasiasta. Ja myös Sonoff:n näytön saa käyttöön. Mitä mieltä raati on?
Pari huomioitavaa asiaa:
* Sulatushuijausrelelle tulevissa johtimissa on maata vasten 125V jännite. On huoledittava siitä että johtimien liitoskohdat eivät jää paljaiksi.
* Pitkä suojaamaton anturikaapeli saattaa aiheuttaa lukuvirheitä. Suojattu kaapeli (esim. audiokaapeli) korjaan ongelman.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta pähkäilin tässä että sulatusvastuksen ohjauksen saisi tuohon Wemos D1 Mini -toteutukseen lisättyä ihan vaan pinoamalla toisen Relay Shieldin sitä ohjaamaan. Tällöin sama GPIO ohjaisi sekä lämmitysvastusta että huijausvastusta.

Kysymykseksi vielä jää se, että sulatusvastus olisi päällä myös kun Mitsurunner on off-tilassa. Off-tilassahan ollaan kun ulkolämpötila on riittävästi plussan puolella (oletuksena 2°C tai enemmän), eli onko tällöin tuo sulatusvastus joka tapauksessa pois päältä?

Näin siis tuohon Wemos-toteutukseen saisi helposti lisättyä pohjavastuksen ohjauksen ilman softamuutoksia ja raudankin puolesta plug&play.

Alla Relay Shieldin kytkentäkaavio. GPIO pysyy antamaan 12mA virran ja kahdellakin Relay Shieldillä pitäisi virtaa mennä vain äkkipäätä arvioiden milliampeerin luokkaa.
1704698181626.png
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom