MSZ-LN2

[helmert]

Muistakaahan kitissä asennusliikkeeseen ja/tai "maahantuojalle" jos/kun näitä ongelmia tässä uudessakin mallissa ilmenee. Näitä perseileviä Mitsuja on varmasti Suomi täynnä, mutta suurin osa käyttäjistä ei tajua kiinnittää tällaiseen huomiota; "kyllä sieltä lämmintä tulee".

Minusta on jo tragikoomista jos näitä ongelmia ei ole saatu tähän malliin korjattua, ja se kyllä syö luottoani sekä Mitsubishi Electriciin valmistajana että Scanofficeen joka edelleen markkinoi näitä "Pohjolan kylmiin oloihin suunniteltuina" ja kehtaa vielä puhua jostain "hankintaturvasta".

 

[Skibidi Weinau]

Aamulla pakkasta -28c. Pumppu ei taida jaksaa enää lämmittää kuin olohuoneen, sillä aulassa ja keittiössä 2-3c normaalia viileämpää. Kokeilin powerfullia, ei muutosta, taitaa värkki olla jo suorituskyvyn rajoilla. Laitoin takkaan tulet.

Nyt viimeisin puhallusjakso oli 30 min, joten yläanturin siirto (en kuivannut, ja virrat oli koko ajan päällä) kuorensa sisään ei vaikuttanut mitenkään.

Niin justiin, ihme homma Ei täälläkään ole LN35:sen kans hurraamista. Lämmitysjakso 40 min ja päälle 11-12 min sulatus.

VTT:n testiraportti​

tuli silloin luettua ennen hankintaa ja siitä tuli katottua, että toimis hyvin kovillakin pakkasilla. Sais kyllä tuo lämmitys/sulatusväli olla pitempi.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Oliko juurikin tuo VTT:n testisysteemi se, jossa pumput ei isommin sulattele...
Ja muistanko oikein, että osa sulatteli vasta jossakin -25c pakkkasessa, ja osa aloitti vasta -10c kulmilla sulatukset...

Ei vastaa ihan normaalia tilannetta.
Voi toki olla, että yhdistän tämän testiongelman jonkin eri tahon testeihin.

 

[blobbo]

Tiiä sitten miten muiden merkkien sulatusvälit on talvella. Tai paljonko ottavat virtaa silloin kuin puhaltavat, Minusta on outoa, että hönkä on viileää. Parempi sekin olisi, että hönkä olisi lämpimämpää, vaikka hyötysuhde olisi 1, kunhan saisi lämpimämpää ilmaa levitettyä näillä kovilla pakkaskeleillä.

Kovilla pakkasilla kaikki normaalit ilmalämpöpumput alkavat käydä maksimiteholla, jos niitä oikeasti käytetään lämmitykseen. Tällöin tupaan tulee lämpöä juuri sen verran kun pumpusta saadaan ulos vallitsevissa olosuhteissa, eli kovimmilla pakkasilla COPin lähestyessä yhtä se antoteho on luokkaa 1,5-2,5kW. Jos sinulla on sisäyksikön puhallus täysillä, ei tuo lämpöteho yksinkertaisetsi riitä lämmittämään sitä ilmaa kuin haaleaksi. Jos kaipaat lämpimämpää puhallusta, tiputa puhaltimen nopeutta. Tästä toki seuraa sitten se, ettei lämpö enää leviä niin laajalle alueelle.

 

[Skibidi Weinau]

Kovilla pakkasilla kaikki normaalit ilmalämpöpumput alkavat käydä maksimiteholla, jos niitä oikeasti käytetään lämmitykseen. Tällöin tupaan tulee lämpöä juuri sen verran kun pumpusta saadaan ulos vallitsevissa olosuhteissa, eli kovimmilla pakkasilla COPin lähestyessä yhtä se antoteho on luokkaa 1,5-2,5kW. Jos sinulla on sisäyksikön puhallus täysillä, ei tuo lämpöteho yksinkertaisetsi riitä lämmittämään sitä ilmaa kuin haaleaksi. Jos kaipaat lämpimämpää puhallusta, tiputa puhaltimen nopeutta. Tästä toki seuraa sitten se, ettei lämpö enää leviä niin laajalle alueelle.

Ymmärrän kyllä, että äärirajoilla varmaan suorituskyvyn osalta ollaan, mutta minun mielestä pumpusta vois ottaa "paljon" enemmän irti kennon perusteella, eli tuo lämmitysjakso on liian lyhyt.

En ole tutkinut, mutta onko tietoa muiden merkkien/mallien osalta, että onko sulatustilanne parempi kuin Mitsun?

 

[juu]

Joo, samaa mieltä. Onko sulla kauan ollu LN25 malli käytössä? Oletko mittaillut sisälämpöjä, että kuinka lämmintä pukkaa näillä keleillä?
Oletko ollut yhteyksissä asennusliikkeeseen tai Scanofficeen asian osalta? Tai mitähän asialla voisi tehdä, jotta saa sulatusväliä pidemmäksi?
Tuossa vanhemman mallin osalta pitkä ketju asiaa tuosta sulatusväliasiasta. Pintapuolisesti sitä lukasin.

Tiiä sitten miten muiden merkkien sulatusvälit on talvella. Tai paljonko ottavat virtaa silloin kuin puhaltavat, Minusta on outoa, että hönkä on viileää. Parempi sekin olisi, että hönkä olisi lämpimämpää, vaikka hyötysuhde olisi 1, kunhan saisi lämpimämpää ilmaa levitettyä näillä kovilla pakkaskeleillä.

Syyskuussa 2020 asennettu (valmistettu 2020.4). En ole seurannut sisäilman lämpötilaa muuten kuin aulan pöydältä, jossa tavoitteena noin 21 c.

Aloitin viestinvaihdon Scanofficen kanssa viime viikolla. Tässä ensimmäinen viesti heiltä:

Sulatusjaksot tulevat 25 min – 150 min. välein riippuen ulkoilman lämpötilasta ja kosteudesta. Sulatusjakson kesto on 7 min. – 10 min.

Kone säätää sulatusjaksojen väliä ulkoyksikön kennon lämpötilan perusteella maksimoiden sisään puhallettavan lämpöenergian.

Välttämättä ulkoyksikön kennon ulkopuolella ei näy vielä jäätä kun lamellien välit alkavat olla tukossa. Onko ulkoyksikön alapuolella jäätä/vettä?

johon vastasin

Nyt on ollut 3 vrk -20...-30 c. Ulkoyksiön alle ei ole kertynyt yhtään vettä/jäätä. Sulatuksen aikana en näe että tippuisi yhtään vesipisaraa. Sulatusväli edelleen 30min.

Sulatuksesta johtuen sisayksikkö puhaltaa 30min välein kylmää ilmaa. Onko jotenkin mahdollista kokeilla ajaa esim.1,5h lämmitysjaksoa? Jos vaikka ulkoyksikön kertyisi jo sulatettavaa.

Mielenkiinnolla odotan mitä sieltä kuuluu takaisin.

 

[helmert]

Oliko juurikin tuo VTT:n testisysteemi se, jossa pumput ei isommin sulattele...
Ja muistanko oikein, että osa sulatteli vasta jossakin -25c pakkkasessa, ja osa aloitti vasta -10c kulmilla sulatukset...

Ei vastaa ihan normaalia tilannetta.
Voi toki olla, että yhdistän tämän testiongelman jonkin eri tahon testeihin.

Ainakin tässä Scanofficen tilaamassa VTT:n testissä testattu yksilö on sulatellut reippaan parin tunnin välein. Noilla sulatusväleillä pidän väitteitä mallin suorituskyvystä uskottavina, mutta kun monella runkataan sitä 30 + 10 min jaksoa niin hyvin kauas kyllä jäädään. Tässä -30 °C nurkilla en ihmettelisi vaikka tuntilämpökerroin jäisi alle yhdenkin, sillä tuosta puolesta tunnista saadaan lämpöä puristettua vain n. 20 min ja tämä yhdistettynä sulatukseen sekä sen jälkeiseen kylmän kennon hönkimiseen sisälle, ollaan syklissä, jossa n. 20 min tuodaan lämpöä sisälle ja sen perään n. 20 min joko ei tuoda tai viedään väärään suuntaan.

Syyskuussa 2020 asennettu. En ole seurannut sisäilman lämpötilaa muuten kuin aulan pöydältä, jossa tavoitteena noin 21 c.

Aloitin viestinvaihdon Scanofficen kanssa viime viikolla. Tässä ensimmäinen viesti heiltä:



johon vastasin



Mielenkiinnolla odotan mitä sieltä kuuluu takaisin.

Jos edelliset merkit pitävät paikkansa, niin et saa tuolta mitään irti. Kannattaa toki valittaa - parhaassa tapauksessa ovat päivittäneet toimintatapojaan 1990-luvulle, mutta joka tapauksessa markkinat toimivat parhaiten kun palaute kulkee.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

En ole tutkinut, mutta onko tietoa muiden merkkien/mallien osalta, että onko sulatustilanne parempi kuin Mitsun?

Sen laajemmin en osaa sanoa, mutta tossukan premiumissa näillä kovemmilla pakkasilla lämmitysjaksot 90 min pituisia.
Lauhemmilla keleillä 70min. En tiedä, onko tässä minkäänlaista "älyä", vai meneekö tämä vain kellon mukaan, ja steppi pidempään 90min lämmitysjaksoon kun pakkanen kiristyy jonnekin ~ -15c tienoille.

 

[juu]

Ainakin tässä Scanofficen tilaamassa VTT:n testissä testattu yksilö on sulatellut reippaan parin tunnin välein. Noilla sulatusväleillä pidän väitteitä mallin suorituskyvystä uskottavina, mutta kun monella runkataan sitä 30 + 10 min jaksoa niin hyvin kauas kyllä jäädään. Tässä -30 °C nurkilla en ihmettelisi vaikka tuntilämpökerroin jäisi alle yhdenkin, sillä tuosta puolesta tunnista saadaan lämpöä puristettua vain n. 20 min ja tämä yhdistettynä sulatukseen sekä sen jälkeiseen kylmän kennon hönkimiseen sisälle, ollaan syklissä, jossa n. 20 min tuodaan lämpöä sisälle ja n. 20 min joko ei tuoda tai viedään väärään suuntaan.

Ongelma on ettei ole VTT:n tai muunkaan tahon mittauksia ja laskelmia (S)COPista tuolla 30min jaksotuksella. Eihän sitä tiedä ilman mittauksia vaikka se olisikin hyötysuhteeltaan aivan yhtä hyvä. Eli Mitsubishi/Scanoffice voi väittää mitä tahansa tuon VTT:n raportin pohjalta kunnes on muuta näyttöä.

Kuka saisi mitattua 30min syksiä käyvällä laiteella: energiankulutus pumpulta, ulkolämpötila noin -20 c, imuilman lämpötila, puhallusilman lämpötila, mieluusti peräkkäiset 7 vrk tai enemmän yhteen soittoon, puhallus täysillä, pyynti 20 c.

 

[timbba]

Ongelma on ettei ole VTT:n tai muunkaan tahon mittauksia ja laskelmia (S)COPista tuolla 30min jaksotuksella. Eihän sitä tiedä ilman mittauksia vaikka se olisikin hyötysuhteeltaan aivan yhtä hyvä. Eli Mitsubishi/Scanoffice voi väittää mitä tahansa tuon VTT:n raportin pohjalta kunnes on muuta näyttöä.

Kuka saisi mitattua 30min syksiä käyvällä laiteella: energiankulutus pumpulta, ulkolämpötila noin -20 c, imuilman lämpötila, puhallusilman lämpötila, mieluusti peräkkäiset 7 vrk tai enemmän yhteen soittoon, puhallus täysillä, pyynti 20 c.

Ei tuohon mittaamista tarvita.. iha silkalla matikalla tän voi tuumata.

Alkuasetelmat, pohjana VTT-testi

• -20C ulkolämpötila
• täyspuhallus
• ottoteho 1.3kW
• antoteho 3.3kW
• sulatus ottoteho ~0.8kW
• 24h vertailu

1. 30min käyntiaika, 10min sulatus ==> sulatuksia 36kpl
   • sulatukset (6h) ==> 4.8kWh
   • Ein ==> 23.4kWh
   • Eout ==> 59.4kWh
   • COP ==> ~2.1
2. 130min käyntiaika, 14min sulatus ==> sulatuksia 10kpl
   • sulatukset (2h 20min) ==> 1.8666kWh
   • Ein ==> 28.1666kWh
   • Eout ==> 71.5kWh
   • COP ==> ~2.4 (aika hyvin linjassa VTT:n kanssa)

Älkää tuijottako liikaa COP lukemaa, vaan katsokaa mieluummin kuinka paljon on eroa lämmöntuotossa, koska se on se millä torppa lämpeää

PS. Ja ottakaa sekin huomioon, kuinka paljon aikaa menee sulatuksiin... tuossa COP on negatiivinen ja lämpöä siirretään ulos! Sitä en osaa laskea kuinka paljon, joten se on laskematta ja täten huomioimatta.

 

[Skibidi Weinau]

Mitsun lämmitys/sulatusjakot
===================

* Sisäyksikkö MSZ-LN35VG2W ja ulkoyksikkö MUZ-LN35VGHZ2.
* Valmistusajankohta 2020.04 ja Made in Thaikkulandia

Sulatukset laskettu kun puhallus sisällä loppuu & alkaa taas pyydetyllä nopeudella.


14.1.2021

Puhallus 4/5, Pyynti 26, sisällä Melcloudin mukaan 21.5-22'C


klo 8.29 - 8.40
klo 9.19 - 9.31

Vaihdoin puhallukseksi 5/5 noin klo 9.45, jotta kuulee sulatuksen alkamisen ja loppumisen helpommin, kun tässä etätöissä olen. Pyynnin pidin samana.

Klo 10.10 - 10.21
Klo 11.00 - 11.12
Klo 11.51 - 12.03
Klo 12.41 - 12.53

Puhallus vaihdettu nyt 4/5.

Klo 13.32 - 13.44

I-See laitettu päälle (pelkkä kamera kuvake, ei talo eikä off-symbolia)

Klo 14.24 - 14.34
.
.
Kokeiltu pyynnin pudottamista 22 ja myös Powerful-toimintoa, mutta niillä ei mitään vaikutusta.
Pyynti vaihdettu tässä välissä 25 > 26.
.
.
Sama jatkui iltaan asti. Vaihtui iltapäivällä 30 min katkokäynnille ja koko ajan sulatteli 11-12 min kestolla täysin sulaa kennoa, että ritinä ja pauke kuului Pakkasta vielä myöhemmällä illallakin -25 ja puhalsi vain haaleaa +36.
.
.
Laskin yöksi puhallusnopeuden 3/5
.
.
Tänään 15.1 aamulla puhalsi jo selvästi lämpimämpää ilmaa, klo 6.43 noin +47,4. Nostin puhallusnopeuden 4/5. Ulkona -20.

Sulatus 6.48 - 6.59
Nyt oli jo vähän kuuraa kennossa ja tuli vettä sulatuksessa.
Pukkaa +48,5 asteista ilmaa klo 7.50, ei ole vielä sulatellu
Sulatus 8.29-8.40.

Nyt tuli lämmitysjaksoksi n. 90 min, eli parempaan suuntaan ollaan menossa. Saa nähä miten jatko menee...

 

[dbwarrior]

Tuossa 30min lämmitys jaksossa on yksi COP haaste lisää. Ilmeisesti mitsussakin TEV säätö on jonkun aikaa jakson alusta "varmanpäälle" asennossa josta lähtee säätymään hyvään coppiin.
Tuo menetelmä ei normi käyntijaksossa heilauta kokonais coppia mahdottomasti, mutta jos sen osuus on 1/3 koko käynti jaksosta niin sitten se kyllä jo tekee lovea kokonais coppiin.

Jotenkin toivoisin, että tuo Mitsun LN sarjan kiukkkuilu saataisiin kesytettyä vaikka itsellä ei kyseistä mallia olekkaan.

 

[helmert]

En tiedä onko tuota otettu laskelmiesi sulatuksen ottotehossa huomioon, mutta tuollahan menee kovilla pakkasilla vielä muutama minuutti alusta kun puhaltaa huonetta kylmempää ilmaa. Kireillä pakkasilla jokaisella sulatuksella on todella merkittävä vaikutus, sillä sulatuksen jälkeen menee vielä n. 10 min ennen kuin saadaan taas lämpöä sisälle. Vuorotellen 20 min lämmitystä ja 20 min energian käyttöä ilman lämpöä vaatisi selvästi yli yhden kokonaislämpökertoimeen päästäkseen sen, että tuolla 20 min lämmityksellä pukattaisiin helvetin hyvällä lämpökertoimella.

En ole tätä laskenut, mutta useat kokemukset tuossa vanhemman mallin ketjussa osoittavat, että tuolla 30 min nilkutuksen nettovaikutuksella ei lämmitellä juuri mitään.

 

[timbba]

En tiedä onko tuota otettu laskelmiesi sulatuksen ottotehossa huomioon, mutta tuollahan menee kovilla pakkasilla vielä muutama minuutti alusta kun puhaltaa huonetta kylmempää ilmaa. Kireillä pakkasilla jokaisella sulatuksella on todella merkittävä vaikutus, sillä sulatuksen jälkeen menee vielä n. 10 min ennen kuin saadaan taas lämpöä sisälle. Vuorotellen 20 min lämmitystä ja 20 min energian käyttöä ilman lämpöä vaatisi selvästi yli yhden kokonaislämpökertoimeen päästäkseen sen, että tuolla 20 min lämmityksellä pukattaisiin helvetin hyvällä lämpökertoimella.

En ole tätä laskenut, mutta useat kokemukset tuossa vanhemman mallin ketjussa osoittavat, että tuolla 30 min nilkutuksen nettovaikutuksella ei lämmitellä juuri mitään.

Joo tuo laskelma on karkea ja vain suuntaa antava, koska silläki pystyy huomaamaan jo suuret vaikutukset.

Tarkoitus oli yrittää estimoida sulatuksen kestoaikaa siten että aloituksesta paluu samaan puhalluslämpöön. Mutta siis.. kestääkö Mitsullaki oikeesti 20min, että on puhalluslämpötila sama kuin ennen sulatusta? Enpä tiennyt tuota, kun mun Panasonicilla se nimittäin on näillä pakkasilla sitä luokkaa kun mennään 4h käyntijaksoilla. Luulin, et kyl Mitsu sentään 5min nopeempi on

Mutta jos noin on, niin ei ku vaa laskemaan ja samalla tiputtamaan tuosta 30min jaksosta @dbwarrior :in mainitseman asian + estimoimaan menetetyn energian yli kuuden tunnin sulatuksiin, niin kyllähä se alkaa syömään tehoja.

 

[Matti1965]

Huomatkaa että minulla on FH35. Tässä kuitenkin kuvakaappaus koneelta äsken. Näin Mitsu kuuluu toimia, oli malli mikä tahansa. Pyynti on nyt ollut 27, mutta ei ole väliä näillä keleillä onko 25 vai 31. Puhallus tietenkin täysillä aina. Ainoa moite on, että voisi vetää vielä pitempään jos kennoa katsoo, se ei ole tukossa vielä näin kuivalla pakkassäällä, mutta tietenkin kauttaaltaan huurussa.

 

[timbba]

Huomatkaa että minulla on FH35. Tässä kuitenkin kuvakaappaus koneelta äsken. Näin Mitsu kuuluu toimia, oli malli mikä tahansa. Pyynti on nyt ollut 27, mutta ei ole väliä näillä keleillä onko 25 vai 31. Puhallus tietenkin täysillä aina. Ainoa moite on, että voisi vetää vielä pitempään jos kennoa katsoo, se ei ole tukossa vielä näin kuivalla pakkassäällä, mutta tietenkin kauttaaltaan huurussa.

No tuosta kuvasta kyl huomaa sen mitä dbwarrior mainitsi... kyl se säätää alkuunsa aika pahasti. Mut joo, muuten lämmitysjaksot sellaista mitä Mitsussa pitääkin olla! Pitempään ei ilmeisesti pysty modaamatta, ku fuzzy logiikka määrittelee max. lämmitysjakson pituuden.

 

[kallionkinko]

Huomatkaa että minulla on FH35. Tässä kuitenkin kuvakaappaus koneelta äsken. Näin Mitsu kuuluu toimia, oli malli mikä tahansa. Pyynti on nyt ollut 27, mutta ei ole väliä näillä keleillä onko 25 vai 31. Puhallus tietenkin täysillä aina. Ainoa moite on, että voisi vetää vielä pitempään jos kennoa katsoo, se ei ole tukossa vielä näin kuivalla pakkassäällä, mutta tietenkin kauttaaltaan huurussa.

Mun LN25 versio 1 toimii juurikin kuten sun FH. 2,5h vetoja.

 

[Matti1965]

En tiedä onko tuota otettu laskelmiesi sulatuksen ottotehossa huomioon, mutta tuollahan menee kovilla pakkasilla vielä muutama minuutti alusta kun puhaltaa huonetta kylmempää ilmaa.

Tuohan ei voi olla totta? Eihän mitsussa puhallin pyöri ennenkuin on saatu riittävä lämpö kennoon.

 

[Matti1965]

No tuosta kuvasta kyl huomaa sen mitä dbwarrior mainitsi... kyl se säätää alkuunsa aika pahasti. Mut joo, muuten lämmitysjaksot sellaista mitä Mitsussa pitääkin olla! Pitempään ei ilmeisesti pysty modaamatta, ku fuzzy logiikka määrittelee max. lämmitysjakson pituuden.

Kyllä, ja tuokin voisi olla yksi moitteen paikka. Ei liene pakko olla tuollainen ohjelma. Pienemmillä pakkasilla ei ole noin selvää tuo säätö.

 

[helmert]

Joo tuo laskelma on karkea ja vain suuntaa antava, koska silläki pystyy huomaamaan jo suuret vaikutukset.

Tarkoitus oli yrittää estimoida sulatuksen kestoaikaa siten että aloituksesta paluu samaan puhalluslämpöön. Mutta siis.. kestääkö Mitsullaki oikeesti 20min, että on puhalluslämpötila sama kuin ennen sulatusta? Enpä tiennyt tuota, kun mun Panasonicilla se nimittäin on näillä pakkasilla sitä luokkaa kun mennään 4h käyntijaksoilla. Luulin, et kyl Mitsu sentään 5min nopeempi on

Mutta jos noin on, niin ei ku vaa laskemaan ja samalla tiputtamaan tuosta 30min jaksosta @dbwarrior :in mainitseman asian + estimoimaan menetetyn energian yli kuuden tunnin sulatuksiin, niin kyllähä se alkaa syömään tehoja.

Hyvä laskelma kuitenkin, vähän vaikea ottaa noita kaikkia huomioon, joten en kyllä itse sen parempaakaan tähän hätään väkerrä Mun vanhemmalla LN25:lla lähtee ns. normaalipakkasilla puhalluslämmöt nousemaan todella vikkelästi ja alle 5 min sulatuksesta ollaan jo alkukiukussa, mutta tässä -30 °C korvilla menee >5 min ennen kuin ohitetaan huonelämpötila, jota ennen puhaltaa jopa huoneilmaa kylmempää tai vain vähän lämpimämpää. Tuolla 20 min tarkoitin siis itse sulatusta + lämmitysjakson aloittelua. Tuo 10 min kylmä/haalea aloitus vastaavasti lyhentää itse lämmitysjaksoa, josta päästään 20/20 efektiiviseen lämmitystä/ei lämmitystä -sykliin, joissa molemmissa vaiheissa kuitenkin syödään energiaa. Sulatusten kokonaisvaikutus tuntuu siis korostuvan mitä kireämmäksi pakkanen menee.

Tuohan ei voi olla totta? Eihän mitsussa puhallin pyöri ennenkuin on saatu riittävä lämpö kennoon.

En tiedä onko Mitsussa jokin fiksattu lämpöraja ennen kuin puhallin pyörii vai vertaako se sitä huonelämpötilaan (joka on vitun kylmä pumpun toimiessa tähän malliin), mutta tommoista n. 10-15 °C ilmaa sieltä tulee näillä keleillä siinä vaiheessa kun alkaa hönkimään. Puhallin näyttää siirtyvän asetettuun nopeuteen vasta sitten, kun sieltä irtoaa >25 °C ilmaa puhallettavaksi.

 

[Matti1965]

En tiedä onko Mitsussa jokin fiksattu lämpöraja ennen kuin puhallin pyörii vai vertaako se sitä huonelämpötilaan (joka on vitun kylmä pumpun toimiessa tähän malliin), mutta tommoista n. 10-15 °C ilmaa sieltä tulee näillä keleillä siinä vaiheessa kun alkaa hönkimään. Puhallin näyttää siirtyvän asetettuun nopeuteen vasta sitten, kun sieltä irtoaa >25 °C ilmaa puhallettavaksi.

Tuohan ei ole ollenkaan hyvä juttu. Täällä ei ole kuin -23C nyt, mutta suht nopean sulatuksen jälkeen suhina käy sisäkennossa, ja ei mene kuin korkeintaan minuutti, pari, niin puhallin lähtee pyörimään, ja sanoisin yleensä heti täydelle vauhdille, ja lämpöä pukkaa. Sen jälkeen kuitenkin tapahtuu se tyhmä säätö jolloin puhalluslämpö tippuu ennenkuin se taas nousee.

Edit: Kyllä se näillä pakkasilla, nyt -25C lähes, lähtee pyörimään hetkeksi pienimmällä nopeudella, mutta se vaihe ei äsken kestänyt kuin noin 20 sekuntia. Ja silloin pienellä puhalluksellahan ilma tuntuu lämpimämmältä. Seurasin äskeisen sulatuksen jälkeen ottotehoja. Reilut 2000W vei yhtämittaa, vaikka puhalluslämpö hetken puhallettuaan täysillä laski. Katso https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln2.30124/post-450975. Miksi ei voi antaa jatkuvaa lämmintä, kun kerran sen sai aikaiseksi heti alussa kuitenkin. Ottoteho säilyy suurin piirtein samana viileämmän puhalluksen aikana.

 

[yOlt]

Pakko heittää myös omat kommentit tänne niin on lisää esimerkkejä näistä 30 min lämmitysjaksoista ja 10 min sulatuksista kun päätellään se puhalluksesta.

Täällä keskiviikkona lämpötila alkoi laskemaan (-1 -> -10) ja torstaina laitoin aamusta puhalluksen isommalle (MelCloud 4 tai 5) kun pakkanen jatkoi kiristymistä (-13 -> -20) ja samalla aloin kiinnittämään noihin pumpun jaksoihin huomiota. Ihan säännöllisesti siitä asti kun aloin korvakuulolla seuraamaan laittaen kellonaikoja ylös on työpäivien ajan tehnyt tuota 30 min puhallusta ja 10 min "sulatusta". 2 vuorokauden aikana sulatuksesta kertynyt vettä ihan maksimissaan 0,5 litraa joten sulatuksen tarpeellisuutta voi ihmetellä. Toivoisin käyttävän tuon ajan ennemminkin talon lämmitykseen kuin "turhaan sulatukseen" Tänään perjantaina lämpötila ollut -20 molemminpuolin ulkona.

Sisäyksikkö MSZ-LN25VG2W ja ulkoyksikkö MUZ-LN25VGHZ2 asennettu Elokuun lopussa 2020 ja valmistus ajankohta 2020.04

 

[dbwarrior]

Onkohan yolt:lla eristeet muuttunut anturien jäähdykkeeksi ?

 

[yOlt]

Onkohan yolt:lla eristeet muuttunut anturien jäähdykkeeksi ?

En uskalla aukomaan mennä tuota laitetta. Laitoin myyjälle viestiä tuosta mutta jostain syystä eivät halunneet kirjallisesti siihen vastata vaan soittelivat takaisin et tää on ihan normaalia ja noin se kuuluukin toimia ettei jäädy. hohhoijaa...

 

[dbwarrior]

En uskalla aukomaan mennä tuota laitetta. Laitoin myyjälle viestiä tuosta mutta jostain syystä eivät halunneet kirjallisesti siihen vastata vaan soittelivat takaisin et tää on ihan normaalia ja noin se kuuluukin toimia ettei jäädy. hohhoijaa...

Onkohan muilla foorumilaisilla tarjolla Yolt:lle valmista "reklamaatiota" jolla saadaan homma liikkeelle ?

 

[Skibidi Weinau]

Pakko heittää myös omat kommentit tänne niin on lisää esimerkkejä näistä 30 min lämmitysjaksoista ja 10 min sulatuksista kun päätellään se puhalluksesta.

Täällä keskiviikkona lämpötila alkoi laskemaan (-1 -> -10) ja torstaina laitoin aamusta puhalluksen isommalle (MelCloud 4 tai 5) kun pakkanen jatkoi kiristymistä (-13 -> -20) ja samalla aloin kiinnittämään noihin pumpun jaksoihin huomiota. Ihan säännöllisesti siitä asti kun aloin korvakuulolla seuraamaan laittaen kellonaikoja ylös on työpäivien ajan tehnyt tuota 30 min puhallusta ja 10 min "sulatusta". 2 vuorokauden aikana sulatuksesta kertynyt vettä ihan maksimissaan 0,5 litraa joten sulatuksen tarpeellisuutta voi ihmetellä. Toivoisin käyttävän tuon ajan ennemminkin talon lämmitykseen kuin "turhaan sulatukseen" Tänään perjantaina lämpötila ollut -20 molemminpuolin ulkona.

Sisäyksikkö MSZ-LN25VG2W ja ulkoyksikkö MUZ-LN25VGHZ2 asennettu Elokuun lopussa 2020 ja valmistus ajankohta 2020.04

Täytyy todeta, että täysin samat oireet ku minun LN35:ssa. Malli ja valmistusajankohta sama.

Mulla alko parin päivän katkokäynnin jälkeen toimimaan normaalisti, kun pakkanen laski alle -20 ja nyt pelittää Ok toistaiseksi.

Tuolla MSZ-LN ketjussa käyty läpi nuita anturien paikan muuttamisia ja/tai eristämistä, että siitä lienee apua ollut monilla

Olen ollut myyjäliikkeeseen yhteyksissä puhelimitse, niin sanoivat minullekin, että valmistaja tietää asian ym ja tuo on normaalia toiminta.. niin just

Kuuntelin rivien välistä, että eivät oikein hanakasti lähe "takuukeikalle". Oisko tuossa, että valmistaja ei vastaa ja joutuisivat omasta pussista maksaan viulut. Tiiä sitten jos olis yhteyksissä maahantuojaan ja sitä kautta vaatia takuuseen asian hoitoa.

Vaikeampi tietenkin taas siinä vaiheessa jos pumppu toimii taas normaalisti

 

[Skibidi Weinau]

Syyskuussa 2020 asennettu (valmistettu 2020.4). En ole seurannut sisäilman lämpötilaa muuten kuin aulan pöydältä, jossa tavoitteena noin 21 c.

Aloitin viestinvaihdon Scanofficen kanssa viime viikolla. Tässä ensimmäinen viesti heiltä:



johon vastasin



Mielenkiinnolla odotan mitä sieltä kuuluu takaisin.

Onko Scanofficelta kuulunut mitään?

Vois itekki kyllä ottaa sinne yhteyttä, kun huoltoliikkeen kanta oli se, että tuo on normaalia toimintaa Mitsulle. Jos sais jonkinlaista "ryhmäpainetta" sinne, jos porukka ottais sinne yhteyttä. Ei kai ne asiat muutu, jos jäähään vain lampaileen

Vielä kun kerran ongelma on näköjään edelleen olemassa näissä uudemmissakin malleissa...

 

[Mika karvajalka]

Uskomattominta on että annetaan uudessa LN2 mallissa saman paskan jatkua. Ei ole tehty mitään asialle mikä näyttää olevan korjattavissa. Jostain syystä minulla pelkkä anturin siirto ei auttanut. Mutta nyt toimii hienosti. Tykkää sulatella 2h 30min välein.

 

[juu]

Eilen -20 ja veti samaa 30/10 min sulatusjaksoja. Takalla on autettu kovilla pakkasilla eli kun lämpötila on lähempänä -20 c.

On kokeiltu tuloksetta kovalla pakkasella -28...-20c

• virrat kaukosäätimestä pois
• virrat kokonaan pois
• vaihdettu toimintatilaan mode: fan
• powerful 15min
• lämpötilanpyynti 31c 1h ajan (puhallus täysillä)
• yläanturi siirretty kuorensa sisään/tasoon ettei törrötä ulos (ei kuivattu, ei käytetty virtoja pois)
• yläanturi siirretty reilusti kuorensa sisään (ei kuivattu, ei käytetty virtoja pois)
• laite on saanut pohtia 12-24 h onko mikään muuttunut

Nyt enää -4 c, kohta kuulee onko pidempi jakso. Nyt ulkoyksikkö sentäs sulatuksen aikana tiputti vesipisaroita eli oli jotain sulatettavaa.

edit: 9.45 putosi sulatusvettä ja nyt 10.32 puhallus loppui. Eli jaksotus lienee hieman pidempi. Mutta kaukana ollaan muiden 2-2,5h jaksotuksista.

edit2: sähköt käytetty poissa. Eka puhallusjakso noin 1h20.

edit:3 ja tuosta taas palattiin 30min jaksoihin.

Mitsubishi LN25-VGHZ2 (2020.4) en suosittele niin pitkään kun korjausta ei löydy. Tässä arvostelu ja arvio, ei toimi.

 

[juu]

Onko Scanofficelta kuulunut mitään?

Vois itekki kyllä ottaa sinne yhteyttä, kun huoltoliikkeen kanta oli se, että tuo on normaalia toimintaa Mitsulle. Jos sais jonkinlaista "ryhmäpainetta" sinne, jos porukka ottais sinne yhteyttä. Ei kai ne asiat muutu, jos jäähään vain lampaileen

Ei ole Scanffice vastannut. Laitoin myös asentajalle viestiä, mutta ei ole vielä vastannut ollenkaan.

 

[Tomssku]

Täällä ln2 meni eilen 30min sykliin kun pakkanen lauhtui. Takka oli samaan aikaan lämmin ja pumpun kuormitus oli varmasti vähäinen. Ei mitään hajua miksi noin teki.

 

[jeka]

Eilen -20 ja veti samaa 30/10 min sulatusjaksoja. Takalla on autettu kovilla pakkasilla eli kun lämpötila on lähempänä -20 c.

On kokeiltu tuloksetta kovalla pakkasella -28...-20c

• virrat kaukosäätimestä pois
• virrat kokonaan pois
• vaihtaa toimintatilaan mode: fan
• powerful 15min
• lämpötilanpyynti 31c yhden syklin ajan (puhallus täysillä)
• yläanturi siirretty kuorensa sisään/tasoon ettei törrötä ulos (ei kuivattu, ei käytetty virtoja pois)
• yläanturi siirretty reilusti kuorensa sisään (ei kuivattu, ei käytetty virtoja pois)
• laite on saanut pohtia 12-24 h onko mikään muuttunut

Nyt enää -5 c, kohta kuulee onko pidempi jakso. Nyt ulkoyksikkö sentäs sulatuksen aikana tiputti vesipisaroita eli oli jotain sulatettavaa.

edit: 9.45 putosi sulatusvettä ja nyt 10.32 puhallus loppui. Eli jaksotus lienee hieman pidempi. Mutta kaukana ollaan muiden 2-2,5h jaksotuksista.

Mitsubishi LN25-VGHZ2 (2020.4) en suosittele niin pitkään kun korjausta ei löydy. Tässä arvostelu ja arvio, ei toimi.

Itsellä 2 kpl LN25 uudempi mallia 2 eli asennettu elokuussa. Lisäksi hallissa 2 kpl mallia LN 35 ja ne asennettu joulukuun puolivälissä. Täysin sama lopputulos kuin muilla tai vielä hieman huonompi. Lämmittää max 30 min jonka jälkeen 10-12 min sulatus. Ulkona kun katselee ei sulatusvettä tule käytännössä yhtään. Lumisateessa yritetty pitää pumput puhtaana harjalla mutta siitä huolimatta ehti vetää takaosaan jäätä sekä kylkiin, mikä oliskaan tulos jos en olisi ollut kotona pumppuja vahtimassa. Pakkasta eilen illalla -20C ja nyt aamulla kun asiaa tarkkailin -16C. Teho heikko eli ei jaksa pitää olohuonetta eikä alakerran aulaa edes +20C:ssa. Puhallus 4/5 eli toiseksi suurin. Käytetty kerran virrat pois. Tuli uskottua VTT:n testiin aika lailla ja ajatus oli että tässä kärkipään pumppu lämmitykseen. Luultavasti COP arvo alkaa olla todella heikko. Tämän kokemuksen perusteella arvio on ettei toimi vakuuttavasti ollenkaan Suomen talvessa.

 

[EDi]

Moi,

Täällä MUZ-LN25VGHZ2 + MSZ-LN25VG2
Valmistettu 3/20, sisäyksikkö 4/20, asennettu 7/20.
Onko tämä nyt sitä LN2-mallia?


Sulattelee säästä huolimatta 40min välein n.10min.
Lauhemmalla säällä sulamisvettä tulee jonkin verran. Kenno ei ole pinnaltaan huurteessa, mutta taustavalolla kennon läpi katsoessa rivoituksen välissä putkien ympärillä näkyy vähän jäätä.
Nyt reilummilla pakkasilla -25 - -15 jäätä ei kerry, eli vettä ei tule sulatuksen aikana yhtään.

Pari viikkoa sitten katkaisin laitteelta virrat. Lämmitysjakso kasvoi ensin 1,5 tuntiin, seuraava jakso oli 1h 15min, siitä eteenpäin pikkuhiljaa palattu takaisin 40min jaksoihin.
Eilen illalla katkaisin virrat uudestaan ja laitoin pyynniksi 31, puhallus 3/5, pakkasta -17.
Ensimmäinen jakso taas 1,5h, kevyt huurre kennossa.
Tästä taas palaillaan pikkuhiljaa. Nyt - 15, n.1h lämmitys ja kuivan kennon turha sulatus. ..illalla luultavasti ollaan jo takaisin 40min syklissä.

En ole vielä reklamoinut..asennusfirman heppu oli sen tyyppinen että tiedän jo vastauksen. Toimii normaalisti.

 

[juu]

Täällä MUZ-LN25VGHZ2 + MSZ-LN25VG2
Valmistettu 3/20, sisäyksikkö 4/20, asennettu 7/20.
Onko tämä nyt sitä LN2-mallia?

On uudempaa mallia. Uuden mallin tunnistaa kaukosäätimessä olevasta Circulator-napista (vanhassa mallissa ei ole sitä vaan Econo Cool -nappi).

 

[Mukana]

Täällä on uudempi LN2 -malli myös, eli LN35. Sulatuksien väli tuntuu olevan aikalailla 90 min pienemmillä pakkasilla ja nytkin kun on yli 20 astetta pakkasta. Välillä olen käynyt ulkoyksikön vieressä katsomassa niin aina sieltä sulatuksissa on vettä tullut.

 

[Mukana]

ILP (LN35) tosiaan ollut toiminnassa vajaa kaksi viikkoa.
Karkea laskelma perjantain 15.1 kulutuksesta. Sähkölaitoksen mukaan vuorokauden kulutus oli 98 kWh, eli teho noin 4kW.
ILP kulutti ilmeisesti tästä meilkein puolet (noin 45kWh) ja loppu kulutus oli pannussa oleva sähkövastus (2kW) ja valaistus jne, muu sähkönkäyttö, kuten ruoanlaitto jne.

Ulkolämpö oli melko tasaisesti noin 20 astetta pakkasta. Voisikohan tuosta päätellä sen verran, että ILP on säästänyt noin 45kWh verran sähköä, eli tässä tapauksessa kokonaiskulutuksesta säästöä 33%. (pyöristys 150 -> 100 )

Lämpimimmillä ilmoilla sitten varmaan säästö% olisi suurempikin, tosin kulutus silloin pienempi.

 

[PolyEsko]

@Mukava
Mikä ollut talosi vuosikulutus ennen pumppua? Paljon neliöitä? Ja miten paljon muut tavat mukana lämmityksessä? Ja mitä lämpötilaa sisällä?
Tuo 98kWh/vrk pumpun kanssa kuulostaa varsin isolta, eli pitänee olla isohko talo sinulla ja/tai pohjoisessa Suomessa.,
Jos ILP olisi vienyt 45 kwh/vrk --> 2 kWh/h, eli olisi lämmittänyt 100 laissa koko ajan. Tuskin ihan noin paljoa.

Itsellä 72 kWh/vrk oli tuolloin 15.1 ja siitä pumpun osuus n. 15 kWh (MelCloudin epävarman tiedon mukaan). Sulatusvälit pari tuntia tai enempi.
Kellari vienyt 8 kWh/vrk, iv-koneen sisääntulevan ilman lämmitys 12 kWh/vrk näin kylmällä, kun 500 watin vastus päällä koko ajan vanhan muh'in ohjaamana. Kylppärin ja saunan + wc:n lattialämmitykset vieneet myös osansa, ovat kuitenkin varsin pienellä termostaatit.
Takkaa lämmitelty ja parissa huoneessa ollut patterit koirien vuoksi, kun ovia ei voi pitää koko aikaa auki.

Aiemmin ilman pumppua isoin kulutus ollut meillä 95-102 kWh/vrk pakkasten ollessa kylmimmillään. Jos pumpun copin oletetaan olleen 2, niin kultuus olisi ollut ilman pumppua 72 + 15 (se pumpun antama ilmaislämpö) = 87 kWh/vrk.

Toki on tuo pumppu hieman enemmänkin voinut viedä, koska aina välillä ulkoyksikkö puhisee kunnolla, mutta pätkäkäyntiäkin kuitenkin välillä on ollut.

 

[janti]

@Mukava
Itsellä 72 kWh/vrk oli tuolloin 15.1 ja siitä pumpun osuus n. 15 kWh (MelCloudin epävarman tiedon mukaan).

Hyvinkäällä keskilämpötila -21C 15.1. kokonaiskulutus 65 kWh/vrk, tuosta ILPin osuus 35 kWh (lämminvesi noin 15 11 kWh).
LTO-jälkilämmitys OFF ja yksi patteri hieman lämmittää pojan makuuhuoneeessa.

 

[Mukana]

Kiitos kommentista. Hyviä kysymyksiä ja voi osa olla vaikeita vastattavia. Talo on Uudellamaalla. Talossa on 500 kuutiota, noin 160 neliötä. Vuosikulutuksesta sen verran, että talossa on öljylämmitys ja pari vuotta sitten, kun käytin ainoastaan öljyä lämmitykseen, niin energiaa kului noin 8000 kWh/vuosi ja vähän alle 2000 litraa öljyä. Öljy lämmitti siis lattioita ja patterit ja kuuman veden.

Parisen vuotta sitten laitoin myös kattilassa olevan vastuksen lämmittämään kattilan vettä. Tässä vaiheessa sitten taisi sähköä mennä noin 17000 kWh ja öljyä ehkä 600 litraa vuodessa. (Tuota on vaikea arvioida, kun öljynmäärämittari on suurpiirteinen)

Nyt sitten on hankitty ILP ja lattiat (keittiö, pesuhuone) sekä patterit on laitettu niin minimiin kuin mahdollista.

Nuo kulutukset mitä ilmoitin ovat siis sähkölaitokselta 98kWh ja nyt huomasin, ettei MELCloudin mittauksiin (45kWh) voi niin luottaa. Tuolla perusteella sitten tein tuollaisen oletuksen että säästö voisi olla noin. Ehkä joku osaisi paremmin arvioida paljonko pumppu on kuluttanut. Aika täysillä se taisi käydä kun oli 20 astetta pakkasta ja koitin siitä saada "kaiken irti"

Takkaa en lämmitellyt yhtään vähän senkin takia, että näkisi nyt mihin ILP pystyy.



EDIT: Tosi hyvä vertailla kulutuksia ja hyvä tietää jos kulutus on suurenpuolesta. Tuossa ajattelin aiemmin, että tuo perjantai olisi ollut hyvä päivä, jossa katsoa kokonaiskulutus talonlämmityksessä.
Nyt muistelin perjantain tapahtumia tarkemmin ja ilmi tuli sellainen juttu, että paria autoa lämmitettiin tuona päivänä, joten taisi mennä vähän pieleen kokonaisarviointi. Nuo autojen lämmitykset on voineet viedä esim 10kWh-15kWh. Molemmissa lohkolämmitttäjät ja toisessa on kaksi 2kW- lämmitintä, toisessa yksi 2,4 kW

 

[PolyEsko]

Hyvinkäällä keskilämpötila -21C 15.1. kokonaiskulutus 65 kWh/vrk, tuosta ILPin osuus 35 kWh (lämminvesi noin 15 kWh).
LTO-jälkilämmitys OFF ja yksi patteri hieman lämmittää pojan makuuhuoneeessa.

hieman offtopic, mutta
jantilla menee lämpimään veteen minusta kovasti energiaa, kun muistelisin, että kokonaisvedenkulutus teillä meitä hieman pienempi.
Meillä n. 80 m3/v, josta osa autojen pesuun ja pihamaan kasteluun.
Meillä lämminvesivaraaja yöllä päällä 1-2,5 h ja kun 3 kW on tehona, niin siitä tulee 3-8 kWh/vrk lämpöiseen veteen. Keskimäärin ehkä 4,5 kWh/vrk. Kun kämppä tyhjänä, niin n. 1,3 kWh/vrk vie silloin boilerin lämpimänä pito, eli joka toinen yö vajaan tunnin päällä.
Kun katselee sähkölaitoksen tuntikulutuksia, niin tuo varaaja voi viedä hieman enemmän kuin tyyppikilvessä, eli ehkä 3,1-3,2 kW.
No meidän suihkut tosi nopsia: 5-10 s kastelu + pesu + 20 sek välihuuhtelu + hiusten pesu + 30 sek loppuhuuhtelu. Eli alle minuutissa veden käyttöä ajatellen homma hoidettu. Saunan kanssa tulee 1-2 kpl 5-10 sek välisuihkua riippuen montako kertaa käy vilvoittelemassa.

Eilen kulutus oli 80 kWh/vrk, josta saunan osuus n. 10-12 kWh. Eilen ja toissapäivänä takka kerran lämmitettiin, mutta puuhellalla tehtiin ruuat.

LTO:n jälkilämmitys menee päälle näillä kaikkein kylmimmillä, muuten on pois päältä.

@Mukava
Nuo autolämppärit tosiaan nosti kulutusta ja siksi näytti aika isoa tuo vrk-kulutus. Nyt tuntuu jo ihan kohtuulliselta.