Nibe F2120 sulatusvaikeudet ja ongelmat, onko niitä Suomessa todettu?

[Nibottaja]

Infoviesteinä minullakin sulatukset näkyy.

 

[kurre orava]

S sarjassa taitaa olla käytössä tuo "laajennettu hälytysloki" tms vanhan SMO:n ym käyttämien infoviestien sijaan.

 

[kurre orava]

Löysikö noista Niben koneista jotain vähän vastaavaa näyttöä, mistä näkisi nuo sulatuksen aikaiset paineet ja lämpötilat ? Kiinnostavain olisi tietysti nyt tässä aiheessa tuo "Höyrystys °C" sulatuksen aikana.

Saa tuosta Uplinkista esille vaikka mitä, tulee vaan käppyrämuodossa. Tuossa jotain tuosta samasta sulatuksesta joulukuun 19:sta päivän aamulla mistä minulla oli käyriä jo aiemmin.

 

[Hempuli]

Löysikö noista Niben koneista jotain vähän vastaavaa näyttöä, mistä näkisi nuo sulatuksen aikaiset paineet ja lämpötilat ? Kiinnostavain olisi tietysti nyt tässä aiheessa tuo "Höyrystys °C" sulatuksen aikana.

Ulkoilma +3,6C ja RH96%. Sulatus klo 13:53. F2120-12. Korkeapaineanturi yksikkö bar, BT16 ja BT28 celsius.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Nuo Niben käyrät eivät ole äkkinäiselle ihan helppoja.
Korkeapaine ei tähän lämmönvaihtimen jäätymiseen liity, se tulee lähinnä tuotto lämpötilasta ja siitä kuinka kuumaksi kenno sulatuksen lopussa lämmitetään. Höyrystystymislämpötila näyttää nousseen sulatuksen aikana jonnekin parin kymmenen paremmalle puolelle.

Jos nyt oikein tulkitsen, ei tuossa taida paljon jäätymisen mahdollisuutta olla kun sulatuksen aikana lämpötilat ovat 10 ... 25 astetta plussan puolella. Kylmäaineen höyrystuminenkin tapahtuu kohtuu lämpimässä.

Ainahan nuo seota voivat ja varmasti saa äkkiäkin menemään jäähän, jos sen pään ottaa. Normaalin sulatuksen aikana tuo lämmönvaihtimen lämpötilamaailma ei vaikuttaisi kovin kauheasti poikkevan normaalista käynnistä. Se sama lämpötilaero on vain toisin päin ja kylmäaineet höyrystyvät kymmenkunta astetta vettä alhaisemmassa lämpötilassa ja vesi jäähtyy muutaman asteen lämmönvaihtimessa.

 

[kurre orava]

Epäilen vahvasti että mahdolliset jäätymiset liittyvät arvioitua pienemmästä virtauksesta eivätkä anturit kerkeä tuota havaita ennen kun on liian myöhäistä. On vissi ero onko virtaus kuutio tunnissa vai esimerkiksi vain muutama sata litraa/tunti.

EMK:tahan tuo ohjaus ei osaa muutenkaan hyödyntää joten tuskin se osaa sitä hyödyntää sulatuksissakaan.

Eikä noissa muutakaan virtausvahtia tunnu olevan.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mielestäni tuon ei tarvitse olla pelkästään tuon EMK:n virtauksen varassa.
Kyllä siellä koneen älynystyröissä on tieto höyrystymispaineesta ja veden tulo ja menolämpötilasta. Ehkä nuo eivät tätä jotenkin osaa hyödyntää. Ei varmaan kummonen silmukka ohjelmassa joka valvoisi, että höyrystymispaine ei mene sulatuksen aikana pakkaselle. Nuo vedet ei kuitenkaan niin kovin kauheasti jäähdy sulatuksissa. Miksi kiskoa turhaan se höyrystimispaine pakkaselle kun mitään tarvetta ei ole ja siihen liittyy omat vaaransa, jos vedet vaikka ei sattuisi kiertämään.

 

[kurre orava]

Ei se päävirtaus levarissa varmaan jäädykään mutta jotkin osat saattavat sen tehdä niin kun on täälläkin moneen kertaan todettu.

Toki tuo ohjain valvoo paineetkin mut eipä noita paineantureita taida kuitenkaan kovinkaan montaa olla.

Jolloin ohjain päättelee että niin kauan kun asiat keskimäärin ovat hyvin niin ovatkin kunnossa.

En tiedä, arvailen vaan. Itselläni ei oo noita ongelmia esiintynyt ja virtaustakin valvotaan monen anturin voimin. Mutta ilmeisesti löytyy myös niitä laitoksia jossa hälytyksiä on pukannut tiuhaan. Tosin tämän kyselyn perusteella Suomessa ei sellaista joko ole tai sitten omistaja ei ole vaan löytänyt foorumille. Mutta nykyään, ongelmien ilmentyessähän keskivertoihminen googla netistä vastaavia ongelmia kokeneita jolloin luulisi löytyvän linkki myös foorumille?

 

[Frankiez]

No täällä nyt sitten on ulkouksikkö 2120 umpijäässä kun tuli ensimmäiset pikkupakkaset. Turvasulatushälytystä pukkaa ja laite häiriötilassa. Upeeta näin joulupäivänä. Laitteen kun uudelleenkäynnistää, niin pumpun tiedoissa on, että sulatusindeksi 0 ja sulatukseen aikaa 73min?? Eikös se nyt perkele pitäisi sulattaa heti jos löi vikatilan päälle
Nyt ilmoitti, että virtaus liian pieni, tarkista sihti ja pumppu Se on tarkistettu ja vaihdettu kun teki tätä samaa aiemmin kun oli pikkupakkasia. Pumppua en osaa tarkastaa.

Pitääkö laittaa apukäyttö päälle kun ei tuo tötterö pysy näköjään päällä....paskanko möivät?

 

[pökö]

Nyt ilmoitti, että virtaus liian pieni, tarkista sihti ja pumppu Se on tarkistettu ja vaihdettu kun teki tätä samaa aiemmin kun oli pikkupakkasia

Kai se pumppu käy?

 

[Frankiez]

Kyllå se nyt käy kun nollasin sen puoli tuntia sitten. Nyt tekee käyttövettä...asteminuutit noin -780

 

[kurre orava]

Onko uusi S sarjan sisäyksikkö vai vanhaa mallia?

Vanhassa löytyi valikosta 5.11.1.1 sellainen kohta kun manuaalisulatus (onko lämmitysvesi vielä sen verran lämmintä et siitä riittää sulatusenergiaa?). Saman valikon alta löytyy muitakin sulatukseen liittyviä parametrejä. Jos sisäyksikkö on S sarjaa niin valikkorakenne on eri.

Olikohan tuossa joku antureista huonosti jos vetää itsensä tuollaiseen tilaan? Ei kuullosta äkkiseltään samalta onhelmalta mitä ruotsalaislla oli, tuota virtaushälyä lukuunottamatta.

Myyjälle / asentajalle ilmoitus myös tapahtuneesta, otat kuvan pari umpeenjäätyneestä pumpust niin saa heihin hiukan vauhtia.

 

[Frankiez]

S320 malli, näköjään heittänyt yöllä jäätymissuojahälyä, turvasulatushälyä ja sulatushälyä. En ainakaan löytänyt mitään manuaalisulatuskohta valikost. Edit: 7.3.2.1 valikosta löytyy käynnistä manuaalinen sulatus, liekkö tuo?

Perkele näiden laitteiden pitää paskoa aina juhlapyhinä

 

[Mikki]

Perkele näiden laitteiden pitää paskoa aina juhlapyhinä

Onko edes teoriassa mahdollista että ne hajoaisi muulloin? Facessa joku kirjoitti että talossa joku sähkövika ja sekä liesi/uuni että sauna pimeänä. No kukapa niitä jouluna kaipaa.

 

[kurre orava]

S320 malli, näköjään heittänyt yöllä jäätymissuojahälyä, turvasulatushälyä ja sulatushälyä. En ainakaan löytänyt mitään manuaalisulatuskohta valikost. Edit: 7.3.2.1 valikosta löytyy käynnistä manuaalinen sulatus, liekkö tuo?

Perkele näiden laitteiden pitää paskoa aina juhlapyhinä

Tuolla manuaalisella sulatuksella kyllä lähtisin itse alkuun.

Jahka saa kennon sulaamaan ja laite tekemään lämpöä niin on paremmin aikaa miettiä seuraavia siirtoja. Jos sinulla on lisäys(vastus) estettynä niin kannattaa varmaan sallia se nyt kun tuota yrittää nostaa jaloilleen.

Tuossa samassa valikossa lienee muitakin sulatukseen liittyviä parametrejä, ne kannattaa ainakin katsoa läpi ovatko tehdasasetuksissa vai missä.

Mutta äkkiseltään tuo kuullostaa kyllä lämpöanturivialta, joko anturi viallinen tai sit poissa paikaltaan.

 

[pökö]

@Frankiez millasessa kelissä pumppu jäätyi?

 

[Kellarinlämmittäjä]

ulkouksikkö 2120 umpijäässä kun tuli ensimmäiset pikkupakkaset.

Osaatko Frankiez kertoa:
-Onko siinä siinä kyse että sulatus ei sitä sulata vaan se sulatus jää jotenkin kesten?
-Vai että se ei lähde sulattamaan ollenkaan vaikka tarvetta selvästi olisi?

Jos siinä on sisäyksikkö, veden puutetta ei pitäisi olla ellei sitten jokin sihti ole tukossa. Ihan spekulointina myös voisi olla mahdollista, että jos vastus käyttö on ollut estettynä ja lämmöt on vedetty nopeasti tilttiin esim. vettä laskemalla, voisiko olla että on mennyt niin kylmäksi että herjaisi sitten siitä.

Noin keskimäärin varmaan, että kun kone tekee sulatuksen ja kuittaa sen sielussaan tehdyksi, se ei sitten heti uudelleen sitä tee.

 

[Frankiez]

Joo, taas se sammutti itsensä eli sulatusta ei tule tapahtumaan. Yritin käynnistää aputilan kun se sitä tarjosi hälyvalikossa, mutta vastustila on "estetty"? Laite ei kerro missään onko aputila päällä vai ei?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mutta äkkiseltään tuo kuullostaa kyllä lämpöanturivialta, joko anturi viallinen tai sit poissa paikaltaan.

CTC:llä on anturi höyrystinkennon alaosassa. Se on kyllä pysynyt paikoillaan, mutta ei se ei ole kovin tiukasti siinä kiinni. Tuo anturi on varmaan oleellinen väline tunnistamaan se sulatustarve sekä toteamaan, että se kenno saavuttaa jonkin lämpötilan sulatuksen lopussa.

 

[Frankiez]

Osaatko Frankiez kertoa:
-Onko siinä siinä kyse että sulatus ei sitä sulata vaan se sulatus jää jotenkin kesten?
-Vai että se ei lähde sulattamaan ollenkaan vaikka tarvetta selvästi olisi?

Jos siinä on sisäyksikkö, veden puutetta ei pitäisi olla ellei sitten jokin sihti ole tukossa. Ihan spekulointina myös voisi olla mahdollista, että jos vastus käyttö on ollut estettynä ja lämmöt on vedetty nopeasti tilttiin esim. vettä laskemalla, voisiko olla että on mennyt niin kylmäksi että herjaisi sitten siitä.

Noin keskimäärin varmaan, että kun kone tekee sulatuksen ja kuittaa sen sielussaan tehdyksi, se ei sitten heti uudelleen sitä tee.

En tiedä yrittääkö se sulatusta, mutta pumpun tiedoissa näytti että sulatukseem 0 min. Mitään sulatukseen viittaavaa ei ulkoyksikössä näkynyt. Vastuskäyttö on estettu, mistähän sen saisi päälle? Apukäyttöä yritin ottaa käyttöön, mutta kone oli edelleen häiriötilassa eli punainen valo vilkkuu edelleen. Sihti on vaihdettu vajaa 3 viikkoa sitten ja vanhakin on siisti.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Joo, taas se sammutti itsensä eli sulatusta ei tule tapahtumaan. Yritin käynnistää aputilan kun se sitä tarjosi hälyvalikossa, mutta vastustila on "estetty"? Laite ei kerro missään onko aputila päällä vai ei?

Jos sieltä on totaalisesti lämmöt lopussa, voisi hyvinkin olla että se suojaa itseänsä eikä lähde sulattamaan jos lämmöt on "liian" alhaalla. Tämmöinen toiminta olisi hyvin järkevää.

Se pitäisi nyt jotenkin saada sen verran lämpimäksi että sulatus voi onnistua. Joku noin 30 astetta pitäisi riittää hyppien keikkuen.

Nyt pitäisi saada ne vastukset päälle, jotta se yleensä voi sulattaa.

 

[kurre orava]

Jollei muulla lähde toimimaan niin pressu laitteen päälle ja lämmitin alle jolla sulattaa jään pois höyrystimestä.

Sillä aikaa koittaa miettiä missä kohtaa valikosta tuossa S mallissa saa nuo vastukset päälle eli mistä lisälämpö sallitaan. Täällä kun on muitakin S sarjan omistajia niin tietoa löytynee.

320:n sisäyksikön tilavuushan on kyllä aika vaatimaton, eikö tuo ole suurimmaksi osaksi lämminvesivaraaja käyttövedelle? Onko talossa lattia- vai patterilämmitys? Hiukan @Kellarinlämmittäjä :n kanssa samalla linjalla eli olisko vetänyt kiertoveden lämpötilat niin alas ettei energiaa ole riittänyt sulatuksiin? Itselläkin on vastukset kielletty (SMO40) mutta kattilassa itsenäinen vastus joka lyö päälle jos veden lämpötila putoaa alle 25C.

 

[Frankiez]

Sain vastukset aktivoitua mutta tekee nyt käyttövettä. Niben mukaan VVM s320 käyttää tarvittaessa käyttövettä sulatukseen. Talossa on patteri- ja lattialämmitys Niben shuntilla.

 

[janti]

https://ammattilaiset.nibe.fi/nibedocuments/27061/531161-1.pdf

 

[pökö]

Tuossa S320 pömpelissähän on vain 26 litran "puskurivaraaja" lämmitykselle, muuten kaikki on käytyövettä?

 

[VesA]

Eikös siitä näe virtausmääriä / lämpötiloja jostain. Jos vaikka näkisi mistä se päättelee asioita.

 

[pökö]

Luulisi siellä riittävästi lämpöä olevan kun suoraan lämmityksestä kääntyy sulattamaan

 

[Frankiez]

Muutamia kuvia koneen tiedoista

 

[Kellarinlämmittäjä]

Meno 31,2 °C ja paluu 27 °C. Aika normaalin oloiset jos sulattaa noilla eli ulos menee 31 ja tulee sisälle 27. Vai kummasta näkövinkkelistä noita tarkastellaan.

 

[kurre orava]

Kuumakaasun lämpötila aika matala, toisaalta kun katsoo minkä lämpöistä vettä se tekee niin lienee linjassa.

Kompressorin suojausmoodi aktiivisena, pyynti 105hz mut käy 45hz.

Tuo veden virtaus on kyllä mielestäni aika pieni, 8,7 litraa minuutissa eli tekee sit noin 0,15l/s. Meillä veden virtaus on yleensä yli 20 l/min mutta on toki astetta isompi pumppukin.

Olisin joka tapauksessa yhteydessä laitetta asentaneeseen tahoon. Ehkä eivät vastaa pyhinä mutta tietävät varmasti että on huonoa mainosta jos talot kylmenevät sen jälkeen kun asiakkaalle on myyty monen tuhannen euron laitteistot. Joku jälkituki siihenkin summaan on varmasti laskettu.

 

[janti]

Onko tuo kiertopumpun paine nyt lämmitysverkon ylipaine vaiko pumpun tuottama paine?
Jos on pumpun paine, niin ei virtaus ja paine 100% käyrästöllä kohtaa. Sivu 31

Nouseeko tuo paine jos verkostoon lisää vettä?

 

[VesA]

Noista ei tiedä ovatko samaa - mutta jos latauspumpun teho on '100%' ja virtaus noinkin pieni niin on siinä jotain outoa, vaikka pitäisi tuon vielä sulatteluun riittää. Outoa oli kyllä sekin että teho on 0kW ja kompura käynnissä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Outoa oli kyllä sekin että teho on 0kW ja kompura käynnissä.

Voisiko syynä olla, että ei laske sulatusta mitenkään kuten Pollu.

 

[Sammeli77]

Tarkemmin lueskelematta tulee mieleen se, että onko lämmityspiirin termostaatit ehkä sulkeutuneet joulun aikaan kun saattaa olla muutakin lämpöä talossa tarjolla ja virtaus sitten ollut liian pieni?

 

[Frankiez]

Virtauksen määrä kyllä ihmetyttää eli se pysyy tismalleen samana riippumatta pumpun nopeudesta eli kun 30%, 50% TAI 100% niin virtaus on sama 8,7l ja paine sama. Eli samat luvut kuin tuolla ylhäällä olevassa kuvassa

 

[janti]

Tarkemmin lueskelematta tulee mieleen se, että onko lämmityspiirin termostaatit ehkä sulkeutuneet joulun aikaan kun saattaa olla muutakin lämpöä talossa tarjolla ja virtaus sitten ollut liian pieni?

Sitten pitäisi irrottaa jostain pienestä patterista termostaatti kokonaan, jotta riittävä virtaus olisi sulatuksiiin turvattu. Ylivirtausventtiili pitäisi asentaa jos ei ole puskurivaraajaa (tai em. mahdollisuutta).

 

[Frankiez]

Tarkemmin lueskelematta tulee mieleen se, että onko lämmityspiirin termostaatit ehkä sulkeutuneet joulun aikaan kun saattaa olla muutakin lämpöä talossa tarjolla ja virtaus sitten ollut liian pieni?

Patteriverkostossa ei ole termareita kuin yhdessä huoneessa ja sekin on lähes auki. Termarit siis poistettu ja talossa on 7 kpl pattereita (2400mm*600mm). Lattialämmityspiirissä on termarit, joista osa auki ja osa kiinni tällä hetkellä

 

[Frankiez]

Hyvä puoli on se, että se Niben huoltaja että asentaja palasi asiaan joulupyhinä ja ilmoittivat, että palavat asiaan heti maanantaina

 

[Kellarinlämmittäjä]

Miten se sisäyksikkö mahtaa olla kytketty suhteessa ulkoyksikköön? Jotenkin omituista, jos se ei sieltä vettä saa. Eri asia sitten, onko se vesi riittävän lämmintä.

 

[Frankiez]

Miten se sisäyksikkö mahtaa olla kytketty suhteessa ulkoyksikköön? Jotenkin omituista, jos se ei sieltä vettä saa. Eri asia sitten, onko se vesi riittävän lämmintä.

Tuossa vähän kuvaa putkihässäkästä