Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Minulla menossa kolmas talvi Nibe F470 säätöjen kanssa. Ohjeet ovat"kapulakieltä",siis huonommat kun mallin F 410. Netistä voi löytää ne hakusanalla Nibe F 410 käyttöohjeet. Siellä paremmat suomennukset. Mutta asiaan. Säätäkää RN 1 nyt sellaiseen asentoon että tuloilman lämpötila on 21 astetta. Nyt on hyvä säätö sää, ulkolämpötila noin -0 Sitten oma käyrä käyttöön kohdassa 1.9.7 Asetukset vaikka näin. Ulkolämpötila +20 menovesi +20 Ulkolämpötila +10 menovesi +25 Ulkolämpötila +0 menovesi +30 Ulkolämpötila -10 menovesi +35 Ulkolämpötila -20 menovesi +40 Ulkolämpötila -30 menovesi +45. Nämä ovat puulattia/vesikierto maksimit. Valikossa 1.9.1 pitää valita arvo 0
Sitten vielä niistä ilmastoinnin säädöistä. Talo pitää olla aina alipaineinen eli poisto nopeus pitää olla suurempi kun tuloilman nopeuden säätö. Kannattaa aluksi asetella asentajan oppaassa olevilla perusnopeuksilla.Onko taloissanne tehty Nibe kauppaan kuuluva ilmainen ilmastoinnin säätö. Tarkastakaa kaikki vesiputkien läpiviennit että ne ovat tiiviit. Tarkatuskohteet WC:n kaapistot ja myös keittiön kaapistot. Niissä usein vuotokohtia kuten minunkin talopaketin asennusten jälkeen oli. Kun pakkaset kiristyvät -15 asteen kylmemmälle puolelle tarkastakaa RN 1:sen säätö tarve. Silloinkin pitäisi tuloilman olla +21 astetta. Noilla asetuksilla.
jäteilma pysyy juuri ja juuri lämpimän puolella eikä tule sulatuksia.
Minun talon säädöt on näin, mutta kullakin talolla on loppujen lopuksi omat tarpeet. Mutta nämä mahdollisesti käyät alkusäädöksi. Kukin säätäköön omansa miten hyväksi havaitsee. Talot eivät ole veljeksiä.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Noilla Pikkukallion säädöillä taitaa sähköyhtiön toimari tuoda herkkukorin Jouluksi.

Ei taida lattioissa paljon virtausta olla noilla vedenlämmöillä. Herääkin kysymys, että kannattaako tuota lämmitysjärjestelmän vettä lämmittää noin kuumaksi ja kierrättää sitä jakotukissa ja tuloilmapatterissa?

Ketjun aloittajalla oli pyrkimyksenä säästää sähköä mahdollisimman paljon.

Tuo talon alipaineisuus ei ole suoraan verrannollinen Niben tulo-/ poistopuhaltimien prosentteihin. Täällä foorumillakin monella on tulopuhaltimen prosentit poistoa suuremmat ja silti talo alipaineinen. Sinänsä, jos talo on tiivis, niin ei se niin kovin alipaineinen tarvitse olla.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mitä tuo sähkövastusanturin lämpötila kertoo?

Ja mistä tiedän onko sähkövastus päällä vai ei?

Palataan vielä tuohon ilmanvaihto asiaan, miten se näkyy käytännössä jos nostan nuo prosentit 55% / 47% ?
Pitää koittaa huomenna tavoitella noita säätäjiä..

Meinaan vaan että saanhan ne vaihdettua takaisinkin tämän hetkisiin prosentteihin, mutta onko siitä jotain haittaa jos niitä vaihtaa? Ja tosiaan miten totean sen että onko muutos hyvään vai huonoon suuntaan?

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tarkennusta Niben lattiavesikierron lämpötilataulukkoon. Nuo lämpötilat ovat ikäänkuin varalta tarjouksessa koneelta verkostoon. Jos joku huoneilmatermostaatti tai esim. kuten minulla, Uponorin huonekohtaiset lämpötilan säätimet lämmintä vettä tarvitsee. Lopullisen lattian alla kiertävän veden lämmön säätää edellä mainitut säätimet. Sanotaanhan sananlaskussa että" tyhjästä on paha nyhjäistä".
Eli vielä toisin sanottuna sama asia. Nibe-tarjoaa ulkoilmatermostaatin ohjaamana verkoston säätimelle tarpeeksi lämmintä vettä ulkoilman lämpötilan mukaan. Jos vesi on liian kylmää, ei huoneilmatermostaatti saa kaipaamaansa lämpömäärää lattian alle jolloin lattia ja huone tuntuvat viileämmiltä mitä haluttaisi. Tällä samalla säätöperiaatteella toimii sanoisinko "vanha"öljylämmitteinen patteriverkosto, apunaan termostaattiset patteriventtiilit kussakin huoneessa. Kattilasta ohjataan -0 ulkoilman vallitessa 45 asteista vettä patteriverkostoon lähteväksi. Kuitenkaan harvoin sen lämpöisenä ei vesipatterit huoneessa hohda lämpöä kun termostaatti venttiili rajoittaa veden virtausta tarpeen mukaan.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tarkennusta Niben lattiavesikierron lämpötilataulukkoon. Nuo lämpötilat ovat ikäänkuin varalta tarjouksessa koneelta verkostoon. Jos joku huoneilmatermostaatti tai esim. kuten minulla, Uponorin huonekohtaiset lämpötilan säätimet lämmintä vettä tarvitsee. Lopullisen lattian alla kiertävän veden lämmön säätää edellä mainitut säätimet. Sanotaanhan sananlaskussa että" tyhjästä on paha nyhjäistä".
Eli vielä toisin sanottuna sama asia. Nibe-tarjoaa ulkoilmatermostaatin ohjaamana verkoston säätimelle tarpeeksi lämmintä vettä ulkoilman lämpötilan mukaan. Jos vesi on liian kylmää, ei huoneilmatermostaatti saa kaipaamaansa lämpömäärää lattian alle jolloin lattia ja huone tuntuvat viileämmiltä mitä haluttaisi. Tällä samalla säätöperiaatteella toimii sanoisinko "vanha"öljylämmitteinen patteriverkosto, apunaan termostaattiset patteriventtiilit kussakin huoneessa. Kattilasta ohjataan -0 ulkoilman vallitessa 45 asteista vettä patteriverkostoon lähteväksi. Kuitenkaan harvoin sen lämpöisenä ei vesipatterit huoneessa hohda lämpöä kun termostaatti venttiili rajoittaa veden virtausta tarpeen mukaan.

Liittyykö tämä nyt mihin?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mitä tuo sähkövastusanturin lämpötila kertoo?

Ja mistä tiedän onko sähkövastus päällä vai ei?

Palataan vielä tuohon ilmanvaihto asiaan, miten se näkyy käytännössä jos nostan nuo prosentit 55% / 47% ?
Pitää koittaa huomenna tavoitella noita säätäjiä..

Meinaan vaan että saanhan ne vaihdettua takaisinkin tämän hetkisiin prosentteihin, mutta onko siitä jotain haittaa jos niitä vaihtaa? Ja tosiaan miten totean sen että onko muutos hyvään vai huonoon suuntaan?

Tuo sähkövastusanturin, kuten kompressorin anturin toiminta ei ole ainakaan minulle vielä selvinnyt kokonaan. Ainakin ne vaihtelevat käyttöpriorisoinnin mukaan käyttövesi / lämmitys, mutta toisinaan näyttävät ihan omiaan.

Sähkövastuksen päällä olo näkyy info-valikossa nimellä lisäys. Näytön alalaidassa, jossa näkyy ne kiertovesipumpun, ilmanvaihdon yms. symbolit, on sellainen punainen mökin kuva, jossa sininen + päällä. Jollain välilehdellä näkyy vastusten max. tehoasetus ja käytössä oleva vastusteho.

Ilmanvaihdon tehon nosto vaikuttaa siis:
-poistoilmavirtauksen lisääntyessä höyrystimen ja jäteilman lämpötilat nousevat. -> Laite ei mene sulatukselle niin herkästi, kuin pienemmällä poistoilmavirralla.
-tuloilman läpötila laskee, koska lämmitysveden virtaus tuloilmapatteriin on vakio.

Selvitä IV-suunnittelijalta tai säädön tehneeltä henkilöltä, mitkä niistä iv-pöytäkirjaan kirjatuista prosenttipareista ovat ne talon normaali-ilmanvaihdon nopeudet.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tarkennusta Niben lattiavesikierron lämpötilataulukkoon. Nuo lämpötilat ovat ikäänkuin varalta tarjouksessa koneelta verkostoon. Jos joku huoneilmatermostaatti tai esim. kuten minulla, Uponorin huonekohtaiset lämpötilan säätimet lämmintä vettä tarvitsee. Lopullisen lattian alla kiertävän veden lämmön säätää edellä mainitut säätimet. Sanotaanhan sananlaskussa että" tyhjästä on paha nyhjäistä".
Eli vielä toisin sanottuna sama asia. Nibe-tarjoaa ulkoilmatermostaatin ohjaamana verkoston säätimelle tarpeeksi lämmintä vettä ulkoilman lämpötilan mukaan. Jos vesi on liian kylmää, ei huoneilmatermostaatti saa kaipaamaansa lämpömäärää lattian alle jolloin lattia ja huone tuntuvat viileämmiltä mitä haluttaisi. Tällä samalla säätöperiaatteella toimii sanoisinko "vanha"öljylämmitteinen patteriverkosto, apunaan termostaattiset patteriventtiilit kussakin huoneessa. Kattilasta ohjataan -0 ulkoilman vallitessa 45 asteista vettä patteriverkostoon lähteväksi. Kuitenkaan harvoin sen lämpöisenä ei vesipatterit huoneessa hohda lämpöä kun termostaatti venttiili rajoittaa veden virtausta tarpeen mukaan.

Kiitos vain tarkennuksesta. Termostaatin toimintaperiaate on kyllä ollut minulle selvää reilut 30 vuotta.
Pointtini oli se, että voinet rauhassa pudottaa tuota menoveden lämpöä 10o ja silti siellä riittää lämpöä niin, että huonetermostaatit joutuvat rajoittamaan kiertoa, mikäli talosi ei mikään rakohirsilato ole.

 

[mj]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ei noita kymmentä astetta voi tiputtaa, jos käyttää lämmitykseen nimenomaan Nibeä eikä jotain muuta... Vähän voisi miettiä, mitä kirjoittaa, kun näitä lukee porukkaa laidasta laitaan tietojen osalta. Nollakelissä ei torppa ole lämmin 20 asteen menovedellä, jos Nibeä käyttää siihen, mihin se on tehty. :

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nibe F 470 on kaksitoiminen lämmityslaite. Pääasiallinen lämmitys tapahtuu tuloimalla. Säädetään alueelle 17-22 mieltymyksen mukaan. Säätöpaikka RN-1 vesi virtauksen säätö. Huoneiden loppulämpö huonetermoostaatilla esim. 21 astetta. Huonetermostaatti ohjaa sopivan lämpöistä vettä tarvittavan määrän lattialämmitysputkistoon jolloin lattiat tuntuvat lämpöisiltä. Säätö koneella 1.9.7 esim. se omakäyrä. Tai tehtaan käyrä 9.
Ilmanvaihdon minimi poistoilma 110 m3, jotta Nibe toimisi oikein, katso asentajan käsikirja sivu 18. Huoltomies säätää mittarillaan kunkin huoneen virtaukset kohdalleen, jonka jälkeen ei katossa oleviin lautasventtiileihin kannata koskea muuten kuin pölyn pyykimistarkoituksessa. Ennen säätöä vaihdetaan puhtaat ilmansuotimet käyttöön.Talossa pitää säilyä alipaine. Ilman suotimien vaihto kahden kuukauden välein, oma kokemukseni 2 1/2 vuoden ajalta. Käyttöohjekirjan sivulla 20 alareunassa on ilmeinen "painovirhe paholainen" joka ohjeistaa suotimen vaihdon 2 vuoden välein suoritettavaksi. Minulla on muistutus kotikalenterissa vaihtopäivästä, muuten se tuppaa unohtumaan. Olen tehnyt merkinnät jo vuoden eteenpäin, vaihto esim. parillisten kuukausien ensimmäisenä päivänä. Tarkastakaapa suotimenne ja kertokaa kokemuksia.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Vihdoin sain kiinni henkilön joka tuosta ilmanvaihdosta tiesi, selitti asian niin että...

Tulo 35/55/82
Poisto 30/47/70

Ensimmäinen pari on poissa? tila..., toinen on Koti asento ja kolmas on tehostus.

En siinä huomannu kysyä että mitä tämä "poissa" tila meinaa? Onko sitä että oltas vaikka pidempään reissussa niin pantas se päälle?

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tarkastakaapa suotimenne ja kertokaa kokemuksia.

kokemusta pumpusta on kohta kahden vuoden ajalta ja itse vaihdan suodattimet 2krt vuodessa, syksyllä ja keväällä. Imuroin ne tosin kuukauden välein, mikä pidentää käyttöikää. Toisaalta asumme maaseudulla ja täällä ei ole liikennepäästöjä. En ota kantaa milloin se pitäisi vaihtaa, tämä perustuu vain omaan kokemukseen.

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Aika hyvät luvut olet saanut. Minun kokemusten perusteella sanoisin että nuo keskimmäiset luvut ovat melko hyvät kokoaikaiseen käyttöön. Kuitenkin vielä kannattaa suorituttaa ilmamäärien mittaus ja säätö. Turha kikkailu sinne tänne on tarpeetonta. Mielestäni on vaara jos noilla pienimmillä säädöillä "ajelee". Varsinkin jos on pois kotoa ja yllättäen pakkanen kiristyy, jäätymisvaara on olemassa. Minulla on sama säätö käytössä ympäri vuoden joka lukuarvoiltaan on lähellä sinulle annettuja keskimmäisiä koneiden nopeuksia.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Vihdoin sain kiinni henkilön joka tuosta ilmanvaihdosta tiesi, selitti asian niin että...

Tulo 35/55/82
Poisto 30/47/70

Ensimmäinen pari on poissa? tila..., toinen on Koti asento ja kolmas on tehostus.

En siinä huomannu kysyä että mitä tämä "poissa" tila meinaa? Onko sitä että oltas vaikka pidempään reissussa niin pantas se päälle?

Ok, hyvä että sait selvityksen noihin prosentteihin, vaikka juuri niin ne nyt sitten ovat, kuin epäiltiinkin. Poissa-tila on juurikin esim. lomareissun ajaksi ohjelmoitavissa. Kuten Pikkukalliokin jo totesi, niin ei tuota kyllä ainakaan talvella kannata käyttää, juurikin tuon jäätymisriskin takia.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Joo tähän päivään asti mentiin siinä luulossa että nuo pienimmät prosentit on oikeen, yli 25°c pakkasiaki oli viikon verran, mutta hyvin tuntuu toimivan. Onko nuo pienet prosentit voinu kuormittaa tuota konetta niin paljon että vastus on menny päälle...?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nibe F 470 on kaksitoiminen lämmityslaite. Pääasiallinen lämmitys tapahtuu tuloimalla. Säädetään alueelle 17-22 mieltymyksen mukaan.

Mistä on peräisin tuo väittämä, että ilmalämmitys olisi pääasiallinen lämmitystapa F470:ssä? Taitaa varsinaisissa ilmalämmityslaitteissa olla tuo tuloilman lämpötila "hieman" korkeampi, koska ilmavirtaa ei kovin paljon siitä "kerran kahdessa tunnissa" normista voi, eikä kannata nostaa. Nilanin PILPit ilmeisesti ovatkin pääasiallisia tuloilman lämmittimiä, Nibeähän pystyisi periaatteessa käyttämään ilman tuloilman koneellista sisäänpuhallusta.
Lämpöpumpun hyötysuhde heikkenee sitä mukaa, mitä kuumemmaksi se kattilaveden lämmittää. Siksi lattialämmitys, jossa lämmön luovutuspinta-ala on suuri ja siten lämmitysveden lämpötilan tarve pienempi kuin patteriverkoston, soveltuu hyvin lämpöpumppujen kaveriksi.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Joo tähän päivään asti mentiin siinä luulossa että nuo pienimmät prosentit on oikeen, yli 25°c pakkasiaki oli viikon verran, mutta hyvin tuntuu toimivan. Onko nuo pienet prosentit voinu kuormittaa tuota konetta niin paljon että vastus on menny päälle...?

Kyllä noilla pakkasilla Nibe ottaa vastukset kompuran kaveriksi, vaikka ilmanvaihto olisi täysillä.
Mihin lukemaan sulla on asetettu Lisäyksen pysäytys? Valikko 4.9.2.
Laita usb-tikku sinne Nibeen, niin näet mitä s3 milloinkin tekee, mm. tuon vastusten käytön.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Lämmityksen pysäytys 35°c
Lisäyksen pysäytys 30°c
Suodatusaika 24h

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Lämmityksen pysäytys 35°c
Lisäyksen pysäytys 30°c
Suodatusaika 24h

Noilla arvoilla Nibe ottaa vastukset apuun kesähelteilläkin. Kokeile pudottaa tuo lisäyksen pysäytys ensin vaikka +2oC:n ja jos kompressori ei käy kokoajan, niin voi aste - pari kerrallaan pudottaa vielä alemmas. Itsellä tällä hetkellä tuo säädetty -4oC.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Noilla arvoilla Nibe ottaa vastukset apuun kesähelteilläkin. Kokeile pudottaa tuo lisäyksen pysäytys ensin vaikka +2oC:n ja jos kompressori ei käy kokoajan, niin voi aste - pari kerrallaan pudottaa vielä alemmas. Itsellä tällä hetkellä tuo säädetty -4oC.

Elikkä missä tilanteessa tuo vastus noilla asetuksilla menee päälle?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Elikkä missä tilanteessa tuo vastus noilla asetuksilla menee päälle?

Täälä foorumilla on F470 käyttäjät raportoineet, että kovin herkästi Nibe ottaa vastukset mukaan, vaikka kompura yksinkin jaksaisi tarvittavan lämmön kehittää.

 

[mj]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuloilma +1C:n, kun ulkona -20oC. Mahtaako riittää tehot kompura + vastukset?
Meillä putosi tuloilma n. +10oC:n, kun ulkona oli -19,6oC. Menoveden lämpö 25oC. Sen verran tuli vedontunnetta makkarissa, jossa tuloilmaventtiili on aivan sängyn yläpuolella, että pudotin iv:n prosentit takaisin 35/40:n Tuloilma nousi n. +11oC:n ja vedontunne hävisi.
Missä lämpötilassa Nibe tuon IV:n pysäyttää? Mulla oli joku pakkasilta takkakytkin päällä, jolloin tuloilma laski +6,4oC:n, eikä vielä pysännyt.

Meillä ainakin riittää, katso alta. Laitettahan ei saisi Suomessa myydä, jos se ei saa aikaiseksi tarpeeksi lämmintä tuloilmaa...

Kesäkuussa pysäytti noin 5 asteessa, kun olin sulkenut tuloilman lämmityksen ja tuli takatalvi...

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Meillä ainakin riittää, katso alta. Laitettahan ei saisi Suomessa myydä, jos se ei saa aikaiseksi tarpeeksi lämmintä tuloilmaa...

Kesäkuussa pysäytti noin 5 asteessa, kun olin sulkenut tuloilman lämmityksen ja tuli takatalvi...

Näkyykö tuosta kuvasta vastusteho? Paljonko sinulla on ilmanvaihdon sisäänpuhalluksen virtaus l/s? Voisi tuossa päivemmällä laskea, että paljonko tietyllä virtaamalla tarvitaan tehoa tuloilman lämmittämiseen esim. -20oC => +1C:n.

Mihin tuo myyntikielto perustuu? Rakennusmääräyksissä ja asetuksissa taidetaan antaa jokin raja-arvo poistoilmasta talteen otettavalle lämmölle, mutta ei sitä talteenotettua lämpöä ole missään määrätty tuloilmaan siirrettäväksi. Kyllä täällä on vielä toistaiseksi ihan laillista vetää suodatettua pakkasilmaa seinissä tai ikkunoissa olevista korvausilmaventtiileistä koneellisen poiston yhteydessä.

 

[mj]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Vastukset on harmaa viiva ja sen reilun 4 kWh tohottaa tuossa päällä ollessaan. Ilmanvaihto varmaan 50 litran paikkeilla, en tiedä tarkasti.

Myyntikielto oli ihan vaan heitto, samoin kuin sinun heitto, ettei pakkasilmaa saisi Nibellä lämmitettyä sopivaksi uusiokäyttöön...

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nonii, yritetäänpäs laskea tuota tuloilman lämmittämisen -20oC => +1C.

Käytetään tarkasteluaikana yhtä tuntia.
Tuloilmavirta 50 l/s *3600s=180 000 l = 180m3.
Ilman tiheys 1,2 kg/m3
Tunnissa sisään puhalletaan 1,2 kg/m3*180 m3=216 kg (ilman tiheys tietenkin muuttuu sieltä pakkaselta plussalle tullessa, mutta ei anneta sen nyt häiritä)
Ilman ominaislämpökapasiteetti 1008 J/kg*K
Lämpötilaero ulkoilman ja tuloilmapatterin jälkeen= 38K

216 kg * 1008J/kg*K * 38K = 8273664J

3,6 MJ = 1 kWh

8 273 364/3 600 000=2,29 kWh

Ja kun tarkastelujaksona oli se tunti, niin tuosta voidaan helposti johtaa lämmitysteho 2,29 kW.
Samasta kaavasta saadaan johdettua, että Niben 1,9 kW kompressoriteholla (mitähän se sitten todellisuudessa lienee) voidaan tuota sisään puhallettavaa ilmaa lämmittää 31oC, jolloin lämpötehoa ei jää enää käyttöveteen tai vesikiertolämmitykseen.

Tarkastakaa viisaammat tuo laskelma sillä aikaa, kun mä käyn saunassa.

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

No niin, noinhan se tietenkin menee. Mutta nyt kysymys jota olen usein pohtinut. Kompressorin ja samalla myös lämpöpumpun säästö tulee siitä miten kuumaksi kompressorin jälkeinen kaasun lämpö "nostetaan". Jos esim.paine nostettaisi arvoon n.2.1 bar. niin poistokaasun, tässä tapauksessa propaani joka on aivan normaali nestekaasua, lämpötia olisi likimain 140 astetta. Paineen nostaminen vaatii tietysti lisä energiaa joten se ei kannata. Sempä tähden on "viisaat miehet" laskeskelleet parhaan mahdollisen painealueen jolla ei kompressorin pyytämä sähkö ylitä tuotetun lämmön etua. Jatkoksi olen itseltäni kysynyt. Mutta jos kuitenkin sen verran kuristaisi painepuolta kompuran jälkeen että "perälämpö" olisi 60 astetta. Silloin jo käyttövesi kuten myös lattialämmitys saisi tarpeellisen lämmön ilman "tolppasähköä". Käyttöohjekirjan sivulla 8 kaavio näyttää että kompressorin poistolämpö on 80 astetta, onko kukaan nähnyt omassa näytössä tuota lukemaan. "Kysyn vaan" sanoisi Uuno Turhapuro tässä kohdin. Kun siirtää katseensa käyttöohjekirjan sivulle 9, niin siellä sanotaan kohdassa G. "-lämpötila nousee noin 35 asteeseen (menolämpötila ). Tämä on se lämpö jolla kierttovettä kuten myös ilmastoinnin ilmaa lopultakin säästäen lämmitetään. Suo siellä, vetelä täällä sanon minä. Jatkampa vielä. Paljon puhutaan maalämmön edullisuudesta. Ei maalämmöllä muuta apua saa kun vain kylmäaineen lämmittämisen nestemäisestä muodosta kaasumaiseen tilaan jolloin se voidaan komprimoida ja saada lämpöä kuten Pilp-systeemissäkin. No nyt taas miete. Kun poraa kallioon 150-200 metrisen reiän ja maksaa siitä kahden Nibe F470 hinnan niin miten kummassa se on edullista lämpöä. Nibessä kuten myös Nilanissa käytetään talosta poistuvan "jäteilman" lämpöä saman hyödyn aikaan saajaksi. Talon poistoilman sisältämä lämpö menee "harakoille" maalämpötalon ilmastoinnin mukana.Kallio reiästä nousevan kaasun lämpötila on n. 3.5-4.0 astetta.

 

[mj]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Voihan sen lämmön ottaa talteen mlp-talossa ilmanvaihtolaitteella, jossa kenno. Ei siihen kompuraa tarvita.

Edit: mutta siis kaivojen kanssa ja varsinkin höttömaahan, mlp edullisuus alkaa olemaan +/-0 vähänkin järkevällä takaisinmaksuajalla.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuohon kaasun lämpötilaa koskevaam kysymykseen saadaan kyllä odottaa vastausta joltain kylmälaiteasentajalta. Tuskin ne tehtaalla kuitenkaan hihadta on noita säätöjä repäisseet, eikös hurrit jo 30 vuotta oo näitä PILPejä väsäillyt..

Maalämpö on edullista siksi, että erona vaikkapa tähän F470 pilppiin, joka pystyy lämpöpumpulla 1,9 kW tehoon ilman vastusten apua, kun taas maalämpöpumppujen antotehot ovat luokkaa 6 - 12 kW , jolloin niiden ottoteho sähköverkosta lämpökertoimella 3 on vain 2 - 4 kW.

Jos vertaillaan kahta muuten samanlaista taloa, joissa toisessa PILP ja toisessa MLP. Lämmitystehontarve tietyssä ulkolämpötilassa vaikkapa 6 kW. PILP talo ottaa lämmitykseen kompuran ottotehon 650W ja vastuksilla sen lopun 4,1 kW, eli 4,75 kW. Maalämpötalo ottaa sen 2 kW.
Maalämpö on kallis investointina ja takaisinmaksuaika riippuu tuosta lämmöntarpeesta.
Ei maalämpötalossakaan poistoilman lämpöä haranoille päästetä, vaan kerätään LTO-laitteella tuloilmaan.

Maalämpöpiirissä, on se sitten kallioon poratussa reiässä tai pellossa, kiertää glykoliliuos, eikä kaasu.

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Niinpä niin. Myrkytetty Koskenkorvahan siellä on kallioreiässä kiertämässä, olikohan nimi Etanoli, ja sen lämmöllä lämmönsiirtimen kautta saadaan maalämpö talteen. Muistaa pitää tämäkin seikka. Vaikka maalämpöpumpun poistoilman lämpö otetaankin talteen niin sitä varten pitää ostaa ilmastointikone maksanee nykyisin yli 5000 € mallista riippuen. No nyt mentiin jo kauas alkuperäisestä aiheesta. Kukin valitkoon oman ratkaisun kukkaronsa mukaan. Palataan takaisin alkuperäiseen teemaan.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Millä saan nostettua tuloilman lämpötilaa? Tuli hälytys että tuloilman lämpötila alhainen, katoin infosta niin +5.5°c oli tuloilman lämpötila.

Mitä mun kannattaa nyt tehdä että saan sen nousuun?

 

[roots]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

No niin, noinhan se tietenkin menee. Mutta nyt kysymys jota olen usein pohtinut. Kompressorin ja samalla myös lämpöpumpun säästö tulee siitä miten kuumaksi kompressorin jälkeinen kaasun lämpö "nostetaan". Jos esim.paine nostettaisi arvoon n.2.1 bar. niin poistokaasun, tässä tapauksessa propaani joka on aivan normaali nestekaasua, lämpötia olisi likimain 140 astetta. Paineen nostaminen vaatii tietysti lisä energiaa joten se ei kannata. Sempä tähden on "viisaat miehet" laskeskelleet parhaan mahdollisen painealueen jolla ei kompressorin pyytämä sähkö ylitä tuotetun lämmön etua. Jatkoksi olen itseltäni kysynyt. Mutta jos kuitenkin sen verran kuristaisi painepuolta kompuran jälkeen että "perälämpö" olisi 60 astetta. Silloin jo käyttövesi kuten myös lattialämmitys saisi tarpeellisen lämmön ilman "tolppasähköä". Käyttöohjekirjan sivulla 8 kaavio näyttää että kompressorin poistolämpö on 80 astetta, onko kukaan nähnyt omassa näytössä tuota lukemaan. "Kysyn vaan" sanoisi Uuno Turhapuro tässä kohdin. Kun siirtää katseensa käyttöohjekirjan sivulle 9, niin siellä sanotaan kohdassa G. "-lämpötila nousee noin 35 asteeseen (menolämpötila ). Tämä on se lämpö jolla kierttovettä kuten myös ilmastoinnin ilmaa lopultakin säästäen lämmitetään. Suo siellä, vetelä täällä sanon minä. Jatkampa vielä. Paljon puhutaan maalämmön edullisuudesta. Ei maalämmöllä muuta apua saa kun vain kylmäaineen lämmittämisen nestemäisestä muodosta kaasumaiseen tilaan jolloin se voidaan komprimoida ja saada lämpöä kuten Pilp-systeemissäkin. No nyt taas miete. Kun poraa kallioon 150-200 metrisen reiän ja maksaa siitä kahden Nibe F470 hinnan niin miten kummassa se on edullista lämpöä. Nibessä kuten myös Nilanissa käytetään talosta poistuvan "jäteilman" lämpöä saman hyödyn aikaan saajaksi. Talon poistoilman sisältämä lämpö menee "harakoille" maalämpötalon ilmastoinnin mukana.Kallio reiästä nousevan kaasun lämpötila on n. 3.5-4.0 astetta.

Niinpä niin. Myrkytetty Koskenkorvahan siellä on kallioreiässä kiertämässä, olikohan nimi Etanoli, ja sen lämmöllä lämmönsiirtimen kautta saadaan maalämpö talteen. Muistaa pitää tämäkin seikka. Vaikka maalämpöpumpun poistoilman lämpö otetaankin talteen niin sitä varten pitää ostaa ilmastointikone maksanee nykyisin yli 5000 € mallista riippuen. No nyt mentiin jo kauas alkuperäisestä aiheesta. Kukin valitkoon oman ratkaisun kukkaronsa mukaan. Palataan takaisin alkuperäiseen teemaan.

Taitaa mennä kovasti metsään noi hintahaarukat, LTO kone maksaa 2000€ ja F470 on kalliimpi kuin MLP, eli eroksi tulee ~keruupiiri 1000-4000€ joka tulee haukuttua suohon moneen kertaan vuosien saatossa kustannussäästöillä...

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Millä saan nostettua tuloilman lämpötilaa? Tuli hälytys että tuloilman lämpötila alhainen, katoin infosta niin +5.5°c oli tuloilman lämpötila.

Mitä mun kannattaa nyt tehdä että saan sen nousuun?

Osaisko kukaan sanoo tähän mitään?

 

[Espejot]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Osaisko kukaan sanoo tähän mitään?

Onko tuloilman lämmityspatterin ventiili auki kokonaan?

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Osaisko kukaan sanoo tähän mitään?

Tuota ilmanvaihtoa on muutettu perjantaina, ja tällähetkellä se on niinku sen kuuluis olla. Voiko se siitä johtua?

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onko tuloilman lämmityspatterin ventiili auki kokonaan?

Mistä tämä venttiili löytyy? Ja miksi se olisi vasta nyt alkanu temppuileen?

 

[Espejot]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mistä tämä venttiili löytyy? Ja miksi se olisi vasta nyt alkanu temppuileen?

Muut vaikutavat asiat ovat lattiakierron lämpö, kiertovesipumpu "nopeus" ja iv:n määrä.

Venttiilin paikkan löydät manuaalin räjäytyskuvasta, alapaneeli takaata. Vanhemassa malissa kuusiokoloavaimella säädettävä venttiili on pultin hattun takana. Säätö on aika kökkö ja herkkä heilunnalle ulkoilman lämpötilan muuttuessa varsinkin jos Nibeä ajetaan loivalla käyrällä. Ole varovainen säädön kanssa koska jos suljet kierron esim vahingossa niin patteri jäätyy pakkasella ja halkeaa. Ventiilin säätö näkyy aika nopeasti tuloilman muuttuvana lämpönä.

Nämä neuvot sillä periaatteella että tuloilman lämmitys ja säätö on toteutettu samalla lailla kuin 410P:ssä.

 

[mj]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nyt kannattaa netistä ladata f470 asentajan ohje. Sieltä löytyy vastaus tuloilman patterin säätöön. Ei kannata neuvoa netissä, mutta tarvitset torx-meisselin etupaneelin avaamiseen ja kuusiokoloavaimen patterin säätöön laitteen alakerran putkihässäkästä.

Äläkä avaa sitä kokonaan auki, menee homma rankasti ilman määrittämiseksi lattioiden sijaan.

Ohjeesta löytyy vastauksia myös moneen muuhun kysymykseesi, suosittelen tutustumaan.

Mulla ei ole etupaneeli lainkaan paikallaan, koska säätelen patteria ilmojen mukaan. Muuten tuloIlma sopivaa vain asetus lämpötilassa. Laite on teknisessä tilassa, niin ei haittaa tuo paneelin puuttuminen.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Muuta vaikutavat asiat ovat lattiakierron lämpö, kiertovesipumpu "nopeus" ja iv:n määrä.

Ventiilin paikkan löydät manuaalinräjäytyskuvasta, alapaneeli takaata. Vanhemassa malissa kuusiokoloavaimella säädettävä venttiili on pultin hattun takana. Säätö on aika kökkö ja herkkä heilunnalle. Ole varovainen säädön kanssa koska jos suljet kierron niin patteri jäätyy ja halkeaa. Ventiilin säätö näkyy aika nopeasti tuloilman muuttuvana lämpönä.

Kiertovesipumppu on nopeudella III & iv- on Tulo 55% poisto 47%

Tätä hommaa ei pysty hoitaan noilla lämpökäyrän/lämpötilan/iv:n säädöillä?
Vastus jauhaa nyt päällä.. Tuloilman lämpö huitelee +6°c paikkeilla..

Joo taidan jättää tuon säädön putkimiehelle..

 

[Espejot]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kiertovesipumppu on nopeudella III & iv- on Tulo 55% poisto 47%

Tätä hommaa ei pysty hoitaan noilla lämpökäyrän/lämpötilan/iv:n säädöillä?
Vastus jauhaa nyt päällä.. Tuloilman lämpö huitelee +6°c paikkeilla..

Joo taidan jättää tuon säädön putkimiehelle..

Säätö on helppo. Kierrä ventiili kokonaan auki ja ala siitä sitten kuristaa säätöä esim puolikierrosta kerrrallaan ja katso vaikutus.

 

[roots]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kiertovesipumppu on nopeudella III & iv- on Tulo 55% poisto 47%

Nuo IV ilma% on varmaankin puhallin asetuksia, eikä talon ilmanvaihtoa koskevia?

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nuo IV ilma% on varmaankin puhallin asetuksia, eikä talon ilmanvaihtoa koskevia?

Joo juurikin näin.