Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Taisipa olla tehdasarvoissa kutakuinkin. Sellaiset 5,5 kierrosta kiinni ja 1 auki. Asettui 23 asteeseen ja siitä 0,25 kierrosta vielä kiinni, katsellaan myöhemmin.

Normaaliasetuksella takka on vähän nihkeä vaikka ilmanottoaukko olisikin auki. Tänään aurinkoisessa pakkassäässä, eli aika hyvään aikaan palon kannalta asetuksilla T 57, P 30 ja syttyi/paloi erinomaisesti. Eli ehkä on varaa vielä lisätä poistoa. Normaali P 52, T 42. Ehkä koitan esim T 57 / P 37 ensi alkuun tässä joku päivä.

Meillä tosiaan asumiskokemusta vasta n. kk ajan, joten suurempia johtopäätöksiä ei voi tehdä esim syyskelien takanlämmityksestä.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Jos käyttöveden toimintatilana on tuo Normaali ja mainitsit sen käynnistyslämpötilana 48 astetta, niin mikä on normaali-asetuksen pysäytyslämpötila?

Kyllä viiden asteen pakkasella tuo kompressorin teho + 5,3 kW vastukset pitäisi riittää pitämään käyttövesi raja-arvoissa, kun ei teillä varmaan yöllä vettä käytetä. Tosin, kun saat nyt sen tuloilman lämpötilan kohdilleen, niin tehoja riittää muuhunkin. Se tuloilmapatterin venttiili on muuten tehtaan jäljiltä ainakin 5 kierrosta auki.

Tässä oli sattunut typo. Tarkoitus oli siis että pysäytys normaalissa 53 astetta.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Minkäkokoinen putki se takan korvausilmakanava on?

Sitten kun näiden jo tehtyjen säätöjen vaikutus alkaa olla selvillä, niin sinuna kokeilisin tehdä siihen lämpökäyrään korjausta alaspäin siten, että kun ulkona on nollakelit, niin laskettu menoveden lämpö olisi 25oC paikkeilla. Jos teillä tosiaan ahkerasti sitä takka-leivinuunia lämmitetään, niin tuo pitäisi riittää lattioihin. Ja kuitenkin pesutilan lattia pitäisi vielä tuntua lämpimältä.
Tuo lämpöaistimus tosin vaihtelee kovin yksilökohtaisesti. Meillä emäntä on villasukat jalassa kesät talvet ja vastaavasti minä tassuttelen paljain jaloin.

Joko siellä autotallissa on lämpötila asettunut haluamaasi?

Etkä muuten ollut ensimmäinen, etkä myöskään viimeinen Niben säätäjä, joka sitä "kossupullonkorkkia" koittaa säätää.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tässä oli sattunut typo. Tarkoitus oli siis että pysäytys normaalissa 53 astetta.

Ok. No, jos noilla arvoilla aamulla käyttöveden lämpötila oli laskenut sinne 40 asteen tienoille, niin lattialämmitys + tuloilmanlämmitys on vienyt kaikki tehot, jolloin Niben ohjelman mukaisesti annetaan tuon käyttöveden lämpötilan laskea. Ensisijaisesti se yrittää pitää talon lämpimänä. Nyt kun tuo tuloilma on jo kohdillaan, niin luulisi tehot riittävän pitämään myös käyttövesi asetuksissaan.

Mikä sulla nyt on se Lisäyksen pysäytys-lämpötila? Laskitko siitä +5:stä vielä alemmas?

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Suht sama meillä, joskin vaimolle riittää vielä tavalliset sukat (useimmiten)

+5 on vielä lisäyksen pysäytys. Uskoisin että käyttövesi on nyt ok. Menisikö jopa säästöllä vai onko "turhaa"? Hyvä se vastus siellä toki olla varalla. Lisäyksen pysäytyksessä säätövaraa varmaan voisi olla?

Talossa muuten on "kuuma" tällä hetkellä. Kävin tuloilman tarkastuksen yhteydessä laskemassa käyrää, niin että tuonne 25-26 tietämiin tosiaan nollakelillä. Tosin hitaastihan tuo muutos tulee näkymään kuitenkin, siis nuo aiemmin tänään tehdytkin. 3 (-1) on nyt käyrä.

Autotallissa sama tilanne edelleen, sitä pitänee katsoa myöhemmin myös. Tai ei se katsomalla parane, mutta harjoitella kuristusta. Saako muuten kylpyhuoneen ja kodinhoitohuoneen osalta tehdä samaa? Nuo kaksi taitaa olla samassa piirissä, joskin eri säädöt toki. Tämä vielä enemmän utopiaa itselle kuin PILP, josta nyt jotain tolkkua olen sentäs saanut, kiitos teidän. Tarkoitan siis josko vaikka vähän avaisi kiertoa, jos tuntuu kylmälle, vai onko parasta mennä käyrän kanssa?

Korvausilmaputki 125mm.

Kossupullon korkki edelleen hyllyssä, mutta se oikea nyt n. 0,75 kierrosta auki. Näytti putoavan 21 asteeseen suht nopeasti, jatketaan seurailua.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Anna olla normaalilla se käyttövesi ainakin toistaiseksi.

Juu, ainakin vuolukivitakoilla on helppo tehdä koko talosta sauna hetkellisesti. Sellainen kivikasa kun hehkuu 90 - 100°C pintalämpötiloineen keskellä tupaa, niin alkaa äkkiä lentää vaatteet päältä. Ei siinä ehdi muut lämmitysjärjestelmät reagoida..

Ei ne ph ja khh voi samassa piirissä olla, jos niille erilliset säädöt löytyy. Minä säätäisin tuon lämpökäyrän niin, että pesuhuoneen lattian säätöventtiili kokonaan auki ja sitten se lämpökäyrän säätö siten, että pesuhuoneen lattian lämpötila on miellyttävä. Sitten esim. se autotallin lämpö kuristamalla kohdilleen ja termostaatit säätäköön asuinhuoneiden lämpötilat. Takan kanssa saattaa kyllä toimia paremmin käytäntö, että takan viereisten huonetilojen lattialämmityksen termostaatit deaktivoidaan ja tarvittava säätö tehdään myös jakotukilta kuristamalla. Tuota kannattaa kokeilla vasta sitten, kun olet saanut nuo perussäädöt kohdilleen.

Kyllä tuosta 125 mm korvausilmaputkesta jo luulisi paloilmaa tulevan. Eli ei pitäisi joutua kovin rajua ylipaineistusta tehdä takkakytkimellä. Kokeilemalla löytyy sopivat asetukset. Niben säädöt on kuitenkin helppo tehdä.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ei onneksi ihan tuollaista lämpötilaa Tiileri Tyyne meillä, kuoritakka. Kieltämättä mukava "uutuus" itselle 80-luvun varaavan tiilimöhkäleen jälkeen.

Taidan tarkistaakin onko PH säätöventtiili auki. Ilmeisesti tuota voi ihan rohkeasti kiertää, eikä tarvitse välittää kokonaisvirtauksista jne? Mitä ne nyt onkaan :O

Juu, takkakytkimeen pitää vielä tehdä säätöjä. Toki tuossa se että leivinuuni toisella puolella kuin takka ja korvausilma-aukko. Tosin onhan tuossa ikkuna keittiön puolella.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ei onneksi ihan tuollaista lämpötilaa Tiileri Tyyne meillä, kuoritakka. Kieltämättä mukava "uutuus" itselle 80-luvun varaavan tiilimöhkäleen jälkeen.

Taidan tarkistaakin onko PH säätöventtiili auki. Ilmeisesti tuota voi ihan rohkeasti kiertää, eikä tarvitse välittää kokonaisvirtauksista jne? Mitä ne nyt onkaan :O

Juu, takkakytkimeen pitää vielä tehdä säätöjä. Toki tuossa se että leivinuuni toisella puolella kuin takka ja korvausilma-aukko. Tosin onhan tuossa ikkuna keittiön puolella.

Juu, kyllä nämä Tiilerin tulisijat melko mataline pintalämpötiloineen, mutta pitkine lämmönluovutusaikoineen sopivat paremmin tällaisiin "tasalämpöisiin" rakennuksiin.

Lattialämmìtyksen kokonaisvirtaama lienee lähinnä kiertovesipumpun säädöistä kiinni. Tietenkin se muiden piirien virtaamaa pienentää, jos pesuhuoneen venttiilli avataan kokonaan, mikäli ei nyt sitten ollut jo ennestään auki.

Joko alkaa olla Niben säädöt kohdillaan?

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Suunnilleen taitaa alkaa olla kohdallaan ja oikeaa käyrää haettu. Nyt taitaa olla 4, -2. Muutama päivä ollut vaakalentoa, joten hirveästi en ole kerennyt (hieno)säätämään.

Käyttövedentäyttö jne näytti ok lukemia. 49-52 astetta.

Laskettu menolämpötila 27 astetta 5 asteen pakkasessa.

Höyrystin -2,7
Poistoilma 21,6
Jäteilma -3
Tuloilma 19
Kompressorin antura 40,1
Sähkövastusantura 40,7

Tuloilma pyörinyt 19-21,5 välillä. Riippuen vähän lämpötilasta ulkona (sekä sisällä?)

Menolämpötila BT2 26
Paluulämpötila BT3 24
Laskettu menolämpötila 27
Huonelämpötila 22,6

Autotallin säätö sitten seuraavaksi ja kylpyhuoneen kierron tarkastus seuraavana. Tarkoituksena saada huonelämpötila 21,5 paikkeille ja suihkun lattia sopivan lämpimäksi, jota se tosin nyt onkin.

Kokeneempi ilmanvaihdon puhdistaja kävi tarkastusmittaamassa, siellä kaikki ok, mutta samaa mieltä oli että hurjasti pielessä oli lähtöarvot (siis tuloilma, käyrä jne).

Ilmanpaineet olivat nouseet 5 pascalia suunnilleen 80% tuloilmalla, mutta johtui vaihtuneesta suodattimesta (en tiedä mitä vanha oli). Nyt G4 14mm Suodatinkeskuksesta ja taitaa olla huokoisempaa kuin mitä entinen, mutta silti pitäisi olla ihan riittävä.

Siitepölyajaksi suositteli myös ulkoritilän alle suodatinta ja samalla isontamaan alumiiniritilän aukkoja vastaamaan suunnilleen valurautaista ritilää. Taidanpas laittaa harkintaan helposti vaihdettavan suodattimen/kasetin rakentamisen

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nyt on ainakin ollut hyvät kelit tehdä säätöjä. Vaikeampaa silloin, kun lämpötila vaihtelee 10 - 15° päivästä toiseen.
Tuota tuloilmaa voinet pudottaa vieläkin hieman. Se kannattaa säätää niin alas kuin ei vielä tule vedon tunnetta tuloilmaventtiilien alla.

Tuo tasaisen huonelämpötilan saavuttaminen on hankalaa ainakin takan vaikutusalueella.

Asentajien jäljiltä ainakin näissä Niben PILPeissä on usein säädöt syvällä metsässä, koska nämä tuntuvat edelleen olevan ammattilaisillekin vähän kummajaisia. Kuten moneen kertaan on täälläkin todettu, sähkäri kytkee virrat, putkari vedet ja ilmaa järjestelmän kertaalleen, iv-säätäjä laittaa puhallinnopeudet kohdilleen ja loput säädöt jääkin sitten useimmiten loppukäyttäjän päänsäryksi.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nopeasti kännykällä lisäarvoja.

Höyrystin -1,7
Poistoilma 21,3
Jäte -2
Tuloilma 19,3
Komp anturi 29
Sähköv anturi 35,2
Menolämpötila 25,9
Paluul 22,5
Huonelämpötila 22,6

Käyränä oli muuten 3 +1 ja +2. Nyt 2 +1 vaihto.

Autotallin kuristus tehty, katsotaan mihin asettuu. Liikaa ei ole tarve, ettei jäädy paukkupakkasilla Onko muuten kokemusta, onko todellinen uhka? Kuulemma autotallin edestä joskus jäätynyt edellisen omistajan mukaan.

Edellistä omistajaa näin vastikään, ei kuulemma ollut tehnyt mitään härvelille.

Nyt vielä kiristin vähän tuloilmaa, kiitos vinkistä. Toivottavasti vanhukset ei koe vetoa

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

En ole törmännyt, että lattialämmitysputket jäätyisi silloin, kun kierto pelaa, mutta pidempään jatkuneen sähkökatkon ja kiertovesipumpun häiriöiden vuoksi olen nähnyt noita jäätyneen. Siksi itse päädyin at + var lattioihin laittamaan sähkökaapelit, eikä vesikiertoa.
Kehitä jokin mittari, jolla pystyt seuraamaan autotallin lattiasta tulevan vesiputken lämpötilaa pakkasilla. Ja tietenkin pakkaskaudella tarvitsee pitää riittävä peruslämpö, ettei heti tunnin sähkökatkolla ryömi pakkanen sisään. Täällä rannikolla tuo tuntui unohtuneen monessa torpassa, kun ei pariin talveen ole ollut kunnon pakkasia. Nyt kun tammikuussa oli pari päivää liki -30°C, niin jäätymisvahinkoja tuli ruuhkaksi asti.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Täytyy kehitellä ainakin ensi talveksi joku mittari. Jos ei muuta niin tallin lämpötila etäluettavaksi. Mutta tuon kanssa sillä mentaliteetillä, että mielummin aavistuksen koholla kuin alhaalla. On siellä kuitenkin sellaistakin tavaraa, jota voisi kohtalaisessa lämpötilassa mielummin säilyttää kuin reippaasti alle 10 asteessa.

Näyttääkö arvot muuten ok:lle? Itse olen tyytyväinen kyllä, hyviä neuvoja saanut täällä. Kiitos kaikillle.

Äsken tuli muuten lotrattua suihkussa (en minä mutta ne lapset ) ja nyt 10-15 minuuttia suihkuttelun jälkeen 51 asteista käyttövesi.

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuota noin. Luenko oikein että talossa on takan vieressä korvausilmaventtiili ulos joka on auki jonkin verran? Nibe F 470 toimittaa tarpeeksi ilmaa myös takalle kunhan säädöt on kohdallaan. Ja vielä tärkeä juttu. Nibe F470 ei salli että jostain muualta tulee ilmaa huoneisiin kun sen tuloilmakanavien kautta. Kaikki keittiön kaapistojen ym. putken juuret täytyy myös tiivistemassalla tiiviiksi tukkia. Jos ilmamäärän säätäjä ei noin pahoja virheitä huomannut, niin hänelle on turha maksaa "keikkapalkkaa". Siispä koetappa nyt ensiksi sulkea se 125 mm. korvausilmaputki tiiviisti kiinni. Sen jälkeen seurantaa miten alkaa lukemat koneen näytöillä muuttumaan oikeaan suuntaan. Se RN-1 kannattaa kiertää ensin kevyesti kiinni ja heti auki 1 kierroksen verran. Myöhemmin jos tuloilma on yli 24 astetta 1/4 kiinnipäin.Seuraa säädön jälkeen tuloilman lämpötilaa. Suurin koneen säätöjen häiriötekijä näyttää olevan se takan korvausilmaventtiili. Sitä käytetään taloissa joissa on joku muu lämmitysvaihtoehto kun poistoilmapumppu. Tuo autotallin lämmityskierto vaatii lisää kertomusta kuinka se on asennettu. Kerrotko vähän siitä.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Hohhoijaa.. Ei tuo meidän Nibe F470 ainakaan siitä sekoa, jos takan lämmittämisen tai liesituulettimen käytön ajaksi avaan jostain tuuletusikkunan.

 

[Miikko]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

nyt kyllä Savustajan kanssa samoilla linjoilla. ei pumppu mitään sekoa takan tai kuvun korvausilmasta.

mistä pikkukallio pumppu voisi tietää koska takka kaipaa ilmaa? sitähän pitäisi tulla jos ei satoja niin kymmeniä litroja sekunnissa kuitenkin. normitilanteessa ei hirveätä ylipainetta saa olla.

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sanoinkohan vähän epäselvästi. Ei Nibe F 470:sen ohjelmointi mene sekaisin jos vaikka oveakin raottaa, mutta sen hyöty,siis lämmitysominaisuus vähenee jos tupaan tulee kylmää ulkoilmaa ohi poistoilma lämmönvaihtimen. Johan toki luukkuikkunaa voi raottaa takan sytyttämisen aikaan, mutta se kannattaa sulkea heti kun takan puut alkavat hyvin palaa. Noin 5-10 minuttia riittää. Aina parempi jos on käytössä ns. munakello, eli laite joka kääntää Niben asetuksia niin että pienen aikaa tuloilma puhallin "pyörii" nopeammin kun poisto imuri.
Siis vielä kerran alkuasetelma. Tehdas asetukset käyttöön ja RN-1 auki 1 kierros. Sillä asetuksella alkuun ja jos säätötarvetta on niin seuraavaksi niiden patteriventtiilien kimppuun. Ne täysin auki, vain kenties makuuhuoneen termostaattia säädellään pienemmälle jos viileämmässä nukkuminen tuntuu antavan paremmat yö unet. Nibe huolehtii patteriverkon lämpötilan säädön. Omiin epäselviin kysymyksiin löytyy hyviä vastauksia asentajan käsikirjasta kohta HÄIRIÖT. Autotallin termostaatti niin että siellä on noin 10 asteen lämpötila. Tuuletusventtiilit siis tulo ja paluu noin sentin auki että auto ja lattia kuivuu. Sähkön säästöstä vielä sananen. Ei talo ole ikiliikkuja. Jotenkin sitä pitää lämmittää eli tuoda energiaa. Joko tehdastekoisilla laitteilla tai puuenergialla. Jatkuva sähkön säästön miettiminen ja vähentäminen johtaa myöhemmin hometalon nimeen ja maineeseen.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Anteeksi vaan, mutta en nyt oikein ymmärtänyt tuota pikkukallion viestiä hometaloista jne. Eli mitä sinun mielestä olen tehnyt väärin?

Tiedoksi vielä että ilmastoinninpuhdistaja kävi ihan ilmaiseksi tarkastusmittaamassa ja samalla sanoi myös sen, että paineet muuttuvat todella vähän vaikka joku räppänä olisi kokonaan auki. Tuon ovat ihan mittaamallakin todenneet, joten en ymmärrä miksi korvausilmaventtiili pitäisi sulkea lopullisesti eikä sitä saisi käyttää takkaaa lämmitettäessä? Eikö olisi fiksumpaa säätää ilmanvaihto kohdalleen takkaa sytyttäessä, eli vaikkapa 35 poistoa ja tuloa se 55% tms. Talokohtaista toki. Itsellä "takkakytkin" ja venttiili auki alkuun ja kun kunnon veto, niin korvausilma tulee korvausilmaventtiilistä. Mistä sen pitäisi tulla?

Tallissa ei edes ole autoa, eikä siellä ole termostaattiakaan. Pelkästään jakotukilta voi säätää teknisestä tilasta, samanlaisella ruuvilla kuin esim tuloilmaa. Hienosäätöä siis ja kesällä voi laittaa kiinnikin kierron, tosin tekninen tila ja autotalli samassa kierrossa kuvien mukaan.

Neljä makuuhuonetta tässä, kahdessa nukutaan, yksi "varastona" ja yksi työhuone. Ainoankaan lämpötilaa ei ole tarvetta nostaa tai termostaatteja laittaa täysin auki. Jäljelle jää yksi säädettävä termostaatti, sen pidän siinä missä tuntuu sopivalle (OH, keittiö, käytävä tuo kai)

Milläs tuo sinun mainitsema hometalo sitten estetään ja millä tapaa tässä ollaan liikaa mietitty sähkön säästämistä hometalon riskiä ajatellen? Korkea tuloilma (27-28 astetta), korkea menovesi lattiaan (37 asteista nollakelillä) jne tässä lähinnä säädetty alas, käyrää pudotettu siis. Sitten hienosäätöjä termostaatteihin, ilmanvaihtokanavat puhdistettu ja mittaukset tehty, ja tarkastettukin.

Jos hometaloa ajatellaan, niin eikö vaarallisempaa ole olla antamatta korvausilmaa takalle jostain? Sama kuin savustajalla niin kyllä itse pahimmissa käryissä saatan liesituulettimillekin korvausilmaa jostain antaa hetken aikaa jos joutuu kovemmalla pitämään.

Muuten vaikuttaa siltä niin kuin vastaisit johonkin mun vanhaan viestiin Korvausilmaventtiili toki on 99% ajasta kiinni, ei nibe tuosta mitään ilmaa vedä jos se on kiinni. Sen olen kokeillut. Piipun pellin välistä saattaa vaikka aavistuksen vetääkin, mites tuo estetään? Mutta tuloilma esim on jo siellä 19-21 hujakoilla, tänään en ole tarkistanut.

 

[pikkukallio]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nyky ohjeiden mukaan talo pidetään aina alipaineisena. Eli lämmin kostea sisäilma ei pääse tunkeutumaan seinärakenteiden sisään jossa on kosteutta imeviä rakenneosia. Jos kostea lämmin sisäilma ( siis ylipaineinen talo ) kohtaa seinän välissä kylmän pinnan ilman kosteus tiivistyy vedeksi ja siitä alkaa hometta seinän väliin muodostumaan. Niimpä talon tai oikeammin poistoilmapumpun puhaltimien moottorien nopeudet kuuluu säätää niin että kun kaikki muut tuloilma reitti mahdollisuudet ovat suljettu ja ilma vaihtuu vain ilmastointi kanavia pitkin. Asentajan käsikirja kertoo sivulla puhaltimien minimitehoiksi, tuloilma 28 l/sek ja poistoilma 31 lit/ sek. Kannattaa vielä tarkastaa talon ilmastointi suunnitelmasta mitä siellä sanotaan. Sen halvan ilmastoinninsäätäjän kanssa kannattaa istua rauhassa pöydän ääreen ja pohtia asiaa edellä mainitusta näkökulmasta. Ilmastoinnin säätö ja mittaus pitää tehdä puhtailla tulo ja poistoilma suotimilla. Vaihto kalenterimerkinnän mukaan kahden kuukauden välein. Tuuletusluukku ikkunoita jos sellaisia on ei pidä opetella auki pitämään ainakaan kylmänä vuoden aikana. Siitä autotallin vesikierrosta vielä sananen. On huolehdittava että talvella pysyy kierto päällä ettei putket pääse jäätymään. Ajateltu säästö siinä kohteessa saattaa tuoda kalliin laskun kun jos putket jäätyy ja lämmetessään sitten alkavat vuotaa vedet pois Niben putkistosta.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mistä päättelet että ilmastoinninsäätäjä oli halpa tai huono? Onko ne aina?

Itseasiassa väittäisin, että helposti paras mitä tältä alueelta löytyy ja isot firmat esim Stora Enso käyttävät samaa. 1980-luvun alusta alalla ja oikeasti kiinnostusta, että onko edellisessä säädössä ollut tosiaan jotain klappia kun esim jäteilmat karkasivat ylös ja tuli ilmaisiksi katsomaan ja huolella katsoikin. Syy toki se tuloilma oli lopulta.

Mitatut litramäärät 61 ja 65.

Jos pidän raitisilmaventtiiliä auki 2h kolmesti viikossa talviaikaan, homehduttaako se talon? Edellisellä omistajalla ei ainakaan ilmeisesti näin ollut käynyt. Sinnehän se takka vetää ne ilmat eikä riitäkään?

"Ilmastoinnin säätö ja mittaus pitää tehdä puhtailla tulo ja poistoilma suotimilla." TEHTY. Toisella kertaa vieläpä uudella kankaallakin.

"Vaihto kalenterimerkinnän mukaan kahden kuukauden välein." TEHTY. Kesällä sitten vielä erillinen kangas ulos ristikon alle ja alumiiniristikosta vähän peltisaksilla pois, jotta vastaa valurautaristikkoa. Siitepölyaikaa ajatellen siis. Aika paljon potentiaalisia siitepölyn tuottajia talon ympärillä...

"Tuuletusluukku ikkunoita jos sellaisia on ei pidä opetella auki pitämään ainakaan kylmänä vuoden aikana." En ymmärrä miksi pitäisikään jatkuvasti? Takka mulla poikkeus tai sitten jos oikeen kovat käryt liesituulettimen alla (vetää paremmin käryt oikeeseen paikkaan)

"Siitä autotallin vesikierrosta vielä sananen. On huolehdittava että talvella pysyy kierto päällä ettei putket pääse jäätymään. Ajateltu säästö siinä kohteessa saattaa tuoda kalliin laskun kun jos putket jäätyy ja lämmetessään sitten alkavat vuotaa vedet pois Niben putkistosta."

Sen verran vielä yleisesti, että mulla ei ole tarkoitus tehdä mitään megalomaanisia säästöjä vaan lähinnä järkevöittää laitteen asetuksia. Siinä esim savustaja ja muutama muu auttaneet paljon. Edellinen omistaja sanoikin, ettei ole tehnyt koneen asetuksille yhtään mitään. Esim tuloilma oli missä sattuu ja samoin menolämpötila.

Onko noissa ohjeissa ollut mielestäsi jotakin väärää?

 

[Espejot]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mistä päättelet että ilmastoinninsäätäjä oli halpa tai huono? Onko ne aina?

Olen ymmärtänyt että ilmanvaihdon säätämisessä hyvilläkin vermeillä on omat haasteensa. Toleranssitkin taitaa olla aika väljät. Luulisin että riittää että säädön on about tontilla ja kämppä alipaineinen.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Niin. 61 ja 65 lasketut. Alipaineinen pitäisi olla. Ainakin tulitikkua sammuttaessa ja ikkuna raollaan ollessa savut tulevat sisälle Samoin ovenraosta tuntuisi tulevan ilmaa sisään, ei puhaltavan ulos. Mistä sen sitten oikeasti tietää?!

Tuo vaan kalskahti jo suoraan, että haukutaan halvaksi tietämättä sitä edes kuka täällä kävi ja mihin hintaan. Saati, että mitä teki ja milloin. Itsellä on täysi syy luottaa tuohon yritykseen ja heidän mittauksiin.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

4.9.2:

Lämmityksen pysäytys 30
Lisäyksen pysäytys +5
Suodatusaika 12

Tuollaiset asetukset nyt, kehtaisiko lisäyksen pysäytystä koittaa pienemmälläkin? Muistelin, että -5 saakka oli savustaja(?) kokeillut. Olisiko suodatusaikaa kenties syytä vähän pienentää, ajatellen esim tulevaa kevättä.


Olisiko myös tätä syytä muuttaa:

Trendinlaskentaraja (nyt 7)
Tässä asetat, missä ulkolämpötilassa trendilaskenta on
aktiivinen. Tämän rajan yläpuolella sähkövastuksen
kytkentää viivytetään ja sähkövastusta ei kytketä päälle,
jos kompressori pystyy nostamaan säiliön lämpötilaa.

Siirtoaika 15min

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tahaton tai tahallinen ilmavuoto ohi tuloilmakoneen ei vaikuta PILPin sielunelämään mitenkään. Kämpän energiatehokkuuteen sillä saattaa olla vaikutusta. Eikä se korvausilmakanava tulisijalle kämpästä ylipaineista tee. Päinvastoin, "takkakytkimellä", jossa taloon puhalletaan koneellisesti ilmaa, saattaa sen ylipaineen saadakin aikaiseksi, ainakin teoriassa.

Olen tutkinut yli 6 vuotta päätyökseni rakennusten vesi- ja kosteusvaurioita, eikä vielä ole tullut vastaan tapausta, jossa koneellisella ilmanvaihdolla varustetussa talossa sisätilan ylipaine olisi tehnyt vaurioita rakennuksen vaipan rakenteisiin. Yläpohjarakenteissa vaurioita on kohtalaisen paljon, johtuen höyrynsulun rei'istä, mutta nuo johtuu enemmän diffusiosta kuin konvektiosta.
Paljon enemmän sisäilmaongelmia aiheuttaa sisätilojen (ylenpalttinen) alipaine, joka saa aikaan ilmavuotoja enemmän tai vähemmän mikrobivaurioituneiden rakenteiden läpi sisäilmaan.
Kuitenkin, mieluummin lievä ali- kuin ylipaine.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

4.9.2:

Lämmityksen pysäytys 30
Lisäyksen pysäytys +5
Suodatusaika 12

Tuollaiset asetukset nyt, kehtaisiko lisäyksen pysäytystä koittaa pienemmälläkin? Muistelin, että -5 saakka oli savustaja(?) kokeillut. Olisiko suodatusaikaa kenties syytä vähän pienentää, ajatellen esim tulevaa kevättä.


Olisiko myös tätä syytä muuttaa:

Trendinlaskentaraja (nyt 7)
Tässä asetat, missä ulkolämpötilassa trendilaskenta on
aktiivinen. Tämän rajan yläpuolella sähkövastuksen
kytkentää viivytetään ja sähkövastusta ei kytketä päälle,
jos kompressori pystyy nostamaan säiliön lämpötilaa.

Siirtoaika 15min

Juu, -4°C on meillä tuo lisäyksen pysäytys. Suodatusaika 12h on aika pitkä, jos ulkolämpötila laskee kovin nopeasti. 6h voisi olla parempi. Varsinkin nyt maaliskuussa tuo ulkolämpötila saattaa etelässäkin vaihdella yli 25° vuorokaudessa. 10 vrk tosin ei lupaile tuollaista vaihtelua.

Kokeile laskea sitä lisäyksen pysäytystä aste kerrallaan ja tarkkaillen, että riittääkö Nibessä lämmöt. Meillä on kuitenkin melko samankokoiset talot, saman ajankohdan eristevaatimuksilla luultavasti rakennettu ja ilmastovyöhyke kuta kuinkin sama, niin jos yhtä ahkera puunpolttaja olet kuin minäkin, niin kyllä tuossa vielä pitäisi olla varaa laskea tuota vastusten rajaa. Lämpimän veden käyttäjiä teillä on kuitenkin enemmän.

Käsittääkseni tuolla trendilaskentarajalla ei ole mitään merkitystä, jos Lisäyksen pysäytys on säädetty alempaan lämpötilan, kuin mitä tuo trendilaskentaraja on. Näin ollen vastuksia ei käytetä lainkaan, eikä tuo trendilaskentajaraja voi säädellä, miten innokkaasti niitä vastuksia käytetään.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ok, kiitoksia molempiin viesteihin vastaamisesta. Taidanpa koittaa ensi alkuun +3 ja siitä sitten pienentää, jos mahdollista. Onko niin, että lämpimän veden riittävyydestä huomaa tuon parhaiten onko mahdollista laskea vai ei? Tosin nythän tuollaisia säitä ei vielä ole, joten ihan käytännössä ei taida vielä tästä saada tolkkua. Ehkä lasken +1, niin sitten jo saa selvää

Puunpolttoa ajattelin harrastaa suht samalla kaavalla kuin ennenkin. Alkuun takkakytkin P 30-35 T57 päälle ja korvausilmaa myös. Kun veto, niin ilmanvaihto normaalille ja korvausilmaa takalle. Loppupuolella voi tuonkin sulkea. Halkojen lisäämisen ajaksi vaihtelevasti sitten takkakytkintä, jos siltä tuntuu. Tuskinpa tuolla nyt hirveästi hallaa talolle tekee, vaikka täällä siitäkin jo varoiteltu... Takan ahkerassa lämmittämisessä jään varmaan teikäläiselle, joskin aina kun mahdollista niin lämmitellään. Välillä toki pari-kolme päivää menee niin, ettei mahdollista.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Käyttöveden lämpötilat siinä sitten alkaa laskea, kun kompressorin hulvaton ~2.1kW antoteho ei riitä ilman vastuksia. Pudota nyt ensin se pari astetta sitä Lisäyksen pysäytystä.

Ihan vinkkinä, niin jos tuo talon energiankulutuksen seuranta alkaa kiinnostaa enemmänkin, niin ala pitää yksinkertaista päiväkirjaa takassa poltetuista puumääristä. Niitä kun laskee yhteen sähkönkulutuksen kanssa, niin näkee arviolta kokonaiskulutusta.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Taidan pitäytyä vielä ihan vaan sähkönkulutuksessa . Nykyisin kyllä hienosti näkee keskilämpötilat jne sähköyhtiön sivujen tai Wattis tms palvelun kautta. Eipä ollut tuttu ennen tänne muuttamista sekään palvelu.

Lisäyksen pysäytys säädetty nyt kokeeksi +3, mutta onko nyt niin, että ei vielä näillä keleillä näe vaikutusta? Suodatus 6h.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

No, meidän takapihalla on tällä hetkellä +1,1°C, eli jos lisäyksen pysäytys on säädetty +3°C (6h keskilämpötila),, niin kyllä siellä vastukset saattaa kompuran avuksi lähteä.

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Meillä on muistaakseni +2 toi lisäyksen pysäytys. Pystyis pudottamaan enemmänkin jos ottais lattiakiertoja pois. Jossain vaiheessa oli -2 mutta silloin ei kiertänyt lämmin vesi kuin makkarissa ja kosteissa tiloissa. Nyt kun muksu leikkii lattioilla niin täytyy pitää enemmän kiertoja ja miinus kahdessa lähtee jo kattilalämmöt laskuun.

 

[jarsalla]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tänään julkaistu uusi päivitys nibeen:

Uusin ohjelmistoversio laitteistoa varten on 7283R2, joka julkaistiin 15.3.2016.

Version: 7283R2
Release date: 2016-01-26

Added
• Flow sensor can now be connected to machines that do not have this installed from factory.
• Support added for External energy meter.
• Possibility to choose “one time increase” in menu 2.1 (Temporary lux).
• Support for Smart home function.
• Smart price adaption.
• ”Blocking Hot water” on AUX-in (Menu 5.4) can now be selected.
• Support up to 8 climate systems.
• Menu 5.12, country selection added, info alarm (900) if no country is selected.
• Word swap of data in Modbus (meny 5.3.11) can be selected.

Changes
• Improved stability in the regulation of USB memory.
• Improved system stability.
• Improved function of SMS 40.
• Default value of transfer time changed to 45 min (from 15 minutes).
• Language translations has been adjusted.
• Improved BBR menu (only applies Sweden).
• Other minor bug fixes and improvements.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onko noista päivityksistä muuten käytännön hyötyä? Itsellä v 2010 lopun päivitys, enkä ole (vielä) keksinyt syytä, miksi päivittää. Kertokaa sellainen

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Hmm, vähän aktiivisemman suihkuttelun jälkeen käyttövesi lähti laskemaan, nyt 30 pinnassa. Tuloilma taas vaihteeksi vähän korkealla, 20,5 - sai kuristaa taas. 19,3 nyt ja pikkaisen vielä kuristusta. Höyrystin ja jäteilma -4 paikkeilla, mikä noissa sellainen "huolestuttava" arvo? Ja mitkä tiskit jos liikaa pakkasella?

Käyttöveden käynnistys 48 ja pysäytys 53. Käyränä 2, 0. Laskettu meno 25 astetta. Ulkona nollassa.

Mikä fiksuinta estää vastaava, toki sillä odotuksella, että joka kerta ei näin käy. Tämä vasta eka kerta uusilla säädöilöä. Varmaan paras keino olla lotraamatta...

 

[VesA]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Hmm, vähän aktiivisemman suihkuttelun jälkeen käyttövesi lähti laskemaan, nyt 30 pinnassa. Tuloilma taas vaihteeksi vähän korkealla, 20,5 - sai kuristaa taas. 19,3 nyt ja pikkaisen vielä kuristusta. Höyrystin ja jäteilma -4 paikkeilla, mikä noissa sellainen "huolestuttava" arvo? Ja mitkä tiskit jos liikaa pakkasella?

Käyttöveden käynnistys 48 ja pysäytys 53. Käyränä 2, 0. Laskettu meno 25 astetta. Ulkona nollassa.

Mikä fiksuinta estää vastaava, toki sillä odotuksella, että joka kerta ei näin käy. Tämä vasta eka kerta uusilla säädöilöä. Varmaan paras keino olla lotraamatta...

Öljykattilaa ehkä lukuunottamatta minkään vehkeen teho ei riitä siihen että joku seisoo suihkussa, siihen tarvitaan 20-30kW lämmitystehoa. Eli varaajassa vaan pitää olla tilavuutta. Jos Niben tilavuus on tottumuksiin nähden rajoilla sen perään voi laittaa tavallisen sähkövaraajan.. koska varaaja saa Nibestä etupäässä lämmintä sähkönkulutus on maltillista.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Hmm, vähän aktiivisemman suihkuttelun jälkeen käyttövesi lähti laskemaan, nyt 30 pinnassa. Tuloilma taas vaihteeksi vähän korkealla, 20,5 - sai kuristaa taas. 19,3 nyt ja pikkaisen vielä kuristusta. Höyrystin ja jäteilma -4 paikkeilla, mikä noissa sellainen "huolestuttava" arvo? Ja mitkä tiskit jos liikaa pakkasella?

Käyttöveden käynnistys 48 ja pysäytys 53. Käyränä 2, 0. Laskettu meno 25 astetta. Ulkona nollassa.

Mikä fiksuinta estää vastaava, toki sillä odotuksella, että joka kerta ei näin käy. Tämä vasta eka kerta uusilla säädöilöä. Varmaan paras keino olla lotraamatta...

Käytät sitä Tilapäinen luksus toimintoa, kun tiedossa on enemmän lämpimän veden kulutusta. Se käyttää veden lämmittämiseen vastuksia huolimatta siitä, mihin Lisäyksen pysäytys on asetettu. Ja tuo Tilapäinen luksus kannattaa aktivoida jo ennen kuin veden lämmöt alkaa laskea.
Niben lämminvesivaraajan koko on 170 litraa, joten ei se mikään varsinainen "perhepakkaus" ole. Asiakkailta olen kuullut, että yksikin teini saa 300 litran varaajankin kylmäksi suihkutellessaan.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onko muuten normaalia, että kun tuolta ylhäältä katsoo etistettyjä putkia, niin eristyksen ja Niben yläeristyksen välissä on hiukan kosteutta. Vaikka putket eristetty niin taitas päästä kondensoimaan vähän ulkoilman ja jäteilman putkissa. Toki luonnollinen tapahtuma, mutta onko estettävissä esim lisäeristyksellä? Vai onko edes tarve, kyllä se sieltä kesällä kuivaa...

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onko muuten normaalia, että kun tuolta ylhäältä katsoo etistettyjä putkia, niin eristyksen ja Niben yläeristyksen välissä on hiukan kosteutta. Vaikka putket eristetty niin taitas päästä kondensoimaan vähän ulkoilman ja jäteilman putkissa. Toki luonnollinen tapahtuma, mutta onko estettävissä esim lisäeristyksellä? Vai onko edes tarve, kyllä se sieltä kesällä kuivaa...

Tuohon ei auta lisäeristys (eristepaksuuden kasvattaminen), vaan eristyksen ilmatiiveys. Sisäilma ja sen sisältämä kosteus ei saa päästä niihin kylmiin putkien pintoihin. Itse eriste pitää olla diffuusiosuojattua, Armaflexiä tai foliopintaista villaa ja saumat sekä liitokset Niben yläpinnan eristeeseen ja höyrynsulkuun siellä, missä ikinä sitten sen läpi menevätkin pitää olla tiiviisti teipattu höyrynsulku- tai alumiiniteipillä.

Jotkut Nibeilijät ovat täällä kertoneet laitteen päälle kertyneen kondenssiveden päässään laitteen sisään ja turmelleen siellä jonkin piirilevyn. Eli ei ole suotavaa, että sitä vettä isommin sinne laitteen katolle kertyy.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Eipä tuolla tosiaan hirveästi ole kosteutta. Sormella jos koittaa esim jäteilmaputken ja Niben katon eristeen välistä niin siellä kosteutta tuntuu hiukan. Eristeenä on harmaata mattoa, Armaflexiksikin kutsuttu ainakin täällä:

Armaflex Sheet And Roll Insulation
HVAC Parts >>Ventilation Material & Refrigerating Parts & Heating Elements>>Insulation Materials >>Armaflex Sheet and Roll Insulation

http://www.smartclima.com/wp-content/uploads/2013/06/Armaflex-Sheet-and-Roll-Ins.jpg
http://www.smartclima.com/category/armaflex-material

Vedetty vaan rullalle putkien ympärille ja nippusiteillä kiinni.

Kyllä löytyisi sillä liimapinnallakin olevaa mustaa "kumimaista" mattoa, voisin jopa olettaa että tuota jossain kohti käytetty eristeenä talon ilmanvaihtoa tms tehtäessä. Toimii nyt sellaisenaan eristeenä Niben ja seinän välissä, siinä se olikin

Tiedä sitten onko tuolla yläpinnan eristeissä/höyrynsulussa mitä. Tai menikö nuo jäte ja ulkoilman putkien eristeet aivan tarkkaan tekn.tilan katon rajaan. Ainakin pieni väli oli Niben katon ja eristeen välissä, liekö alumiiniteippauksesta kuitenkaan hyötyä jos kondensoi jostain ylempää. Tiedä sitten tuleeko liikaa vaivattua päätä, mutta ilmeisesti jonkun verran kondenssivettä saattaa päästä jostain kohti tuolta laitteen sisäänkin.

Edit: tosin tarkemmin kun tuota kuvaa katsoo ja vertaa siihen mitä tuolta löytyy, niin tuo putkista löytyvä eriste vaikuttaa enemmänkin perinteiseltä "harmaalta jumppamatolta". Solukumiksikohan tuota nyt kutsuttiin.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Loppukesällä - alkusyksyllä se kondenssi on voimakkainta, kun sisäilma on kosteimmillaan. Jäteilmaputken kylkeen tuolloin eniten pyrkii kondensoimaan. Voipa se raitisilmaputkikin tuolloin öisin aika kylmäksi mennä.
Nyt on sisäilma niin kuivaa, että kondenssikin on vähäistä.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuo on "erillinen" tila, jossa tulo- ja poistoventtiilit suoraan ulos. Sikäli ei aivan sisäilmaa vastaa. Toki lämmin se on, ehkä viitisentoista astetta näillä keleillä. Mitäs mieltä tuosta "jumppamatto"eristeestä? Käsittääkseni aika perinteinen tapa tehdä tuo.