Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

[Snipebardown]

Morjens! Pitäs viikon päästä muuttaa uuteen omakotitaloon jossa lämmitysmuotona PILP ja lisänä varaava takka.
Viime viikolla putkimies anto nopeen perehdytyksen PILPin toimintaan, josta 95% ei tietenkään tarttunu päähän. No... Viikonloppuna tarkotus olis tehdä loppusiivous ja putkimies sano että sen jälkeen voidaan laittaa ilmanvaihtokone? päälle, se näytti laitteesta mistä ne arvot säädetään, ainoa asia minkä muistan. Nyt kuitenkin kysymyksenä ois että kun siinä tais olla niitä lokerikkoja muutamia
esim. Normaali?
Lokero 1?
Lokero 2?
Lokero 3?
Lokero 4?

Oisko noin? Noihin pitäs sitte laittaa ne prosentit kohdilleen. Siihen pöytäkirjaan on merkattu tulo ja poisto osioon kolmeen kohtaan prosentteja, joten mihin lokeroihin ne itse koneessa syötän?

Vaikeesti selitetty, voin huomenna laittaa vaikka kuvaa niin helpottuu jos ei muuten aukea.

-Joonas

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kun saat sen F470 päälle, niin näyttöön tulee kuva, joka jaettu neljään ruutuun, sisäilmasto, käyttövesi, lämpöpumppu ja info-valikko. Tässä tilassa painat + 5 sekuntia sitä OK-napin alla olevaa U-käännöksen merkillä varustettua nappulaa, niin aukeaa viides ruutu, huoltovalikko. Täällä valikossa on erikseen tuloilmalle ja poistoilmalle säädöt, joissa on tilat normaali ja 4 muuta nopeutta. Itsellä on tuo nopeus 1 säädetty saunomisen ajan tehostukseksi ja nopeus 3 ns. takkakytkin. Tässä huoltovalikossa pystyy säätämään muutenkin Niben sähkönkulutukseen liittyviä asetuksia. Kannattaa käydä täältä foorumilta läpi ainakin nämä aktiivisimmat F470 käsittelevät keskustelut, itsekin löytänyt niistä paljon hyviä neuvoja.

Onnea uuteen tupaan!

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tällä hetkellä loppusiivous käynnissä ja PILPssä säätöjä. (Säädöt putkimiesten jäljiltä)

Tuloilma

Normaali 0%
Nopeus 1 35%
Nopeus 2 25%
Nopeus 3 70%
Nopeus 4 82%

Poistoilma

Normaali 0%
Nopeus 1 30%
Nopeus 2 30%
Nopeus 3 80%
Nopeus 4 70%

IV-Mittauspöytäkirjassa pyörimisnopeus sarakkeessa lukee,

Tulo 35/55/82
Poisto 30/47/70

Eli mitä mun pitää tehdä että säädöt tulee oikein?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onkohan tuon mittauspöytäkirjan tekijä edes käynyt siellä työmaalla? Ihmettelen vaan, että jos iv on jo säädetty, niin minkä ihneen takia nuo puhallusnopeudet on nollattu? Eikös nuo prosentit ole tehdasasetuksia?

Onko siinä oöytäkirjassa kerrottu, mihin käyttöön nuo 3 eri tehoasetusta on tarkoitettu?

Pistä nuo tulo 35% ja poisto 30% noihin normaalinopeuksiin, niin niillä pääset alkuun.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ymmärsin että ei laiteta puhallinta pääle ennekuin loppusiivous on tehty ettei vedetä ylimääräistä pölyä ja paskaa suodattimiin..?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Niillä on kuitenkin ollut laite päällä, kun ovat säätäneet ilmanvaihdon?

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onkohan tuon mittauspöytäkirjan tekijä edes käynyt siellä työmaalla? Ihmettelen vaan, että jos iv on jo säädetty, niin minkä ihneen takia nuo puhallusnopeudet on nollattu? Eikös nuo prosentit ole tehdasasetuksia?

Onko siinä oöytäkirjassa kerrottu, mihin käyttöön nuo 3 eri tehoasetusta on tarkoitettu?

Pistä nuo tulo 35% ja poisto 30% noihin normaalinopeuksiin, niin niillä pääset alkuun.

Mitkä siis on normaali nopeuksia?

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onkai se päällä ollut kun ovat säätäneet.. :O

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Koskaan en ole näiden laitteiden kanssa ollut tekemisissä ja putkimies näytti nopeesti vaan nuo hommat mitä tehä, eihän kukaan voi olettaa että ne muistaa ja osaa yhdellä vilkasulla. :/

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Laitoin sulle yksityisviestillä numeroni, soittele, kun olet siinä Niben ääressä.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Morjens! Mites nuo lämmitys asetukset näissä?
Pitääkö lattialämmitystä säätää tuolta niben kautta vai riittääkö huonekytkimien pyörittely?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Moro!

Siihen on 2 tapaa. Joko valitsee Niben asetuksista (valikko 1.9.1) lämpökäyrän, jolla lattiassa kiertää varmasti tarpeeksi lämmintä vettä ja antaa huonetermostaattien säätää virtaus halutun huonelämpötilan mukaisesti.

Tai sitten kuten meilläkin. Nibeen tehty oma käyrä, joka säätää pelkästään ulkolämpötilan mukaan lattiakierron lämpötilaa ja mahdollinen hienosäätö tehdään jakotukilta virtauksia rajoittaen.

Tämä jälkimmäinen saattaa toimia paremmin, jos takkaa lämmitetään ahkerasti, kuten teilläkin ilmeisesti oli tarkoitus tehdä. Tässä saadaan nimittäin takasta lattiaan johtuvaa lämpöä lämmityskiertoon. Termostaattiohjauksessa termari luultavasti sulkisi sitä tulisijaa ympäröivän piirin, kun lämpö nousee yli pyynnön.

Paljonko teillä näyttää tuloilman lämpötilaksi? Nibe on sen verran alkeellinen laite, että tuo tuloilmapatterin säätö pitää tehdä manuaalisesti virtausta säätämällä. :-\

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuloilma (BT22) 17.1 astetta

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuloilma (BT22) 17.1 astetta

Täällä sama, kun ulkona +3,C.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Täällä -0.3

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Eikai nuo säädöt voi aivan pielessä olla kuitenkaan?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuloilma on ainakin ihan ok. Katso, mikä lämpökäyrä siellä on käytössä. Käyrä 1 tai 2, noilla kannattanee aloittaa ja pakkasten tullen näkee, riittääkö lämpö.

Täällä käytössä oma käyrä, jossa ulkolämpötilan ollessa 0 menpvesi 22o, ulkona -10o menovesi 24o. Tuota kylmemmästä ei ole oikein vielä kokemusta. Eikä taida tänä vuonna tullakaan täällä etelässä.

 

[mj]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuohon lattialämmityksen asettamiseen. Meillä laitettu Nibeen sellainen käyrä, että kylpyhuoneen lämpö pysyy 23-24 asteessa, kun kylpyhuoneen kierto täysin auki. Tämä tehty ensin ja sitten vasta säädetty muut. Makuuhuoneet ja olohuone huonekohtaisen termarin takana täydellä kierrolla. Eteisen ja keittiön kierrot aina auki, mutta vain ihan vähän takan lämmittämisen takia (laattalattia).

Eli kannattaa asettaa ensin kylppäri, joka tarvitsee eniten lämpöä. Tilaan lämpömittari keskelle huonetta (ei lattialle)ja laittaa vaikka näillä ulkoilman lämmöillä 26 astetta menemään lattiaan (muista täysikierto). Joku 2+X tai 3+X käyrä niin että nollan ulkolämmöllä 26 asteista menee lattiaan. Sitten seuraamaan mittaria, onko tarpeeksi lämmintä kylppärissä ja säätää tarvittaessa. Muutosten vaikutus on hidas, eli koko ajan ei kannata muutella.

Ilmanvaihdon osalta kannattaa selvittää, millä asetuksella mittaukset tehty. 30 prosentin poisto on todella alhainen, onko varmasti riittävä...?

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Hyviä neuvoja, vielä kun kertoisitte selvästi että mistä kohtaa tuolta valikosta näitä säädetään.

Kohta 1.1 Lämpötila, mikä tällä on merkitys? Tällä hetkellä sarakkeessa +5

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sukkasillaan tuntuu kylmältä tuo lattia, mistä mun on nyt järkevin siihen säätää lämpöä?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Katso jakotukilta / -tukeilta, että venttiilit on auki. Onko termostaatteihin kytketyt säädinlaitteet käytössä? Onko se järjestelmä ilmattu?

Niben valikko 1.9.1 minkä lämpökäyrä. Se 1.1 on hienosäätö, jolla käyrää saa nostettua / laskettua ja se kannattaa aluksi laittaa nollaan, kun hakee sopivaa käyrää.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tämä meidän talopaketti ostettiin muuttovalmiina joten luulis että kaikki ilmaukset ja muut asiat olisi kunnossa.
Eli jos säädän huonekytkimistä niin pitäis lämmön lattiassa nousta?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tämä meidän talopaketti ostettiin muuttovalmiina joten luulis että kaikki ilmaukset ja muut asiat olisi kunnossa.
Eli jos säädän huonekytkimistä niin pitäis lämmön lattiassa nousta?

Kyllä, mikäli Nibeltä lähtee tarpeeksi lämmintä vettä kiertoon. Paljonko siellä Info-valikossa näyttää menoveden lämpöä?

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tällaisia löysin tuosta masiinasta,

Käyttöveden täyttö 52.6°C
Käyttövesi yläosa 54.5 °C
Laskettu menolämpötila 28.3°C

Höyrystin -6°C
Poistoilma 20.4°C
Jäteilma -9°C
Tuloilma 16.9°C
Kompressorin anturi 29.2°C
Sähkövastus anturi 29.5°C

Menolämpötila 1 28.0°C
Paluulämpötila 1 26.1°C
Laskettu menolämpötila 1 28.3°C
Huonelämpötila 1 --°C
Ulkoinen menoanturi --°C

Ulkoinen säätö ei
Lattiankuivatustoiminto pois


Onko näissä jotain mihin pitää puuttua?
Ajatuksena kuitenkin säästää sähköä mahdollisimman paljon.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Teillä taitaa olla kutakuinkin nollassa ulkolämpötila tällä hetkellä? Tuota menoveden lämpöä saa laskea, sääditkö sen 1.1 valikon +5 --> 0?

Höyrystin ja jäteilma pakkasella pahasti, laita sinne ilmanvaihtoon lisää prosentteja, vaikka ne iv-pöytäkirjan seuraavat, oliko ne jotain 47/55%.. nuo siis niihin normaalinopeuden arvoihin.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Teillä taitaa olla kutakuinkin nollassa ulkolämpötila tällä hetkellä? Tuota menoveden lämpöä saa laskea, sääditkö sen 1.1 valikon +5 --> 0?

Höyrystin ja jäteilma pakkasella pahasti, laita sinne ilmanvaihtoon lisää prosentteja, vaikka ne iv-pöytäkirjan seuraavat, oliko ne jotain 47/55%.. nuo siis niihin normaalinopeuden arvoihin.

Joo nämä arvot ovat päivältä jolloin oli kutakuinkin 0°C keli, en säätänyt vielä muuta kuin nuo ilmanvaihto prosentit pöytäkirjan mukaisiksi..
Mihin tämä valikon 1.1 arvo +5 --> 0 säätö vaikuttaa?
Mitäs nämä höyrystin ja jäteilma arvot tarkoittavat?

Sillä kysyn että oppii jotain uutta.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tällaisia löysin tuosta masiinasta,

Käyttöveden täyttö 52.6°C
Käyttövesi yläosa 54.5 °C
Laskettu menolämpötila 28.3°C

Höyrystin -6°C
Poistoilma 20.4°C
Jäteilma -9°C
Tuloilma 16.9°C
Kompressorin anturi 29.2°C
Sähkövastus anturi 29.5°C

Menolämpötila 1 28.0°C
Paluulämpötila 1 26.1°C
Laskettu menolämpötila 1 28.3°C
Huonelämpötila 1 --°C
Ulkoinen menoanturi --°C

Ulkoinen säätö ei
Lattiankuivatustoiminto pois


Onko näissä jotain mihin pitää puuttua?
Ajatuksena kuitenkin säästää sähköä mahdollisimman paljon.

Mitä nämä kaikki lukemat edes tarkoittaa?

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kävin sen verran säätämässä että laitoin huonekohtaiset termostaatit täysin auki, +5°c pudotin +2°c, lämpökäyrää nostin ykkösestä kakkoseen..
Ilmanvaihdolle en tehnyt vielä mitään kun mulle ei vielä auennut miksi noita prosentteja pitää isontaa...?

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tämä nyt riippuu monesta tekijästä mutta meillä ainakin jos haluaa että laatoitetut tilat on jalalle lämpimät niin täytyy pitää minimissä 25c vettä kierrossa ja huonetermarit auki. Esim. Kylpyhuone pikkuvessa, tuulikaappi. Laskin lämpöjä testimielessä pari astetta (23c) ja nyt kylpyhuone tuntuu jo kylmältä kun takan vaikutus ei yllä tuonne. Tuo MJ:n esittämä säätö on aika hyvä miten kannattaa lähteä liikkeelle.

Edit: nibessä kennon sulatus tapahtuu poistoilmalla. Mitä pienempi ilmamäärä, sitä nopeammin kenno alkaa jäätämään joka lisää sulatuksia. Aina kun nibe sulattaa niin kompressori on pois käytöstä ja tänä aikana lämpö menee harakoille ilman lämmöntalteenottoa. Tämän vuoksi sulatukset kannattaa minimoida = säätää ilmanvaihto "sopivaksi". Paras tapa seurata nibeä on laittaa siihen muistitikku kiinni. Näin siitä saa dataa irti 24/7. Valmiit excel pohjatkin löytyy toisesta ketjusta.

 

[Toni_H]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Moro!
Siihen on 2 tapaa. Joko valitsee Niben asetuksista (valikko 1.9.1) lämpökäyrän, jolla lattiassa kiertää varmasti tarpeeksi lämmintä vettä ja antaa huonetermostaattien säätää virtaus halutun huonelämpötilan mukaisesti.
Tai sitten kuten meilläkin. Nibeen tehty oma käyrä, joka säätää pelkästään ulkolämpötilan mukaan lattiakierron lämpötilaa ja mahdollinen hienosäätö tehdään jakotukilta virtauksia rajoittaen.
Tämä jälkimmäinen saattaa toimia paremmin, jos takkaa lämmitetään ahkerasti, kuten teilläkin ilmeisesti oli tarkoitus tehdä. Tässä saadaan nimittäin takasta lattiaan johtuvaa lämpöä lämmityskiertoon. Termostaattiohjauksessa termari luultavasti sulkisi sitä tulisijaa ympäröivän piirin, kun lämpö nousee yli pyynnön.

Kannattaisko mun tehä toi oma käyrä? Pyrin lämmitteleen hennaa joka päivä. Mulla on tälläiset huonetermarit: http://www.roth-nordic.fi/fi/files/Touchline_Manual_FI_2011_12.pdf
Ja suoraan sanoen en oo ihan varma viäläkään niiden asetuksista, vaikka juttelin jonkun kurkon kanssa asiasta... Osassa on noita hemmetin infrapunasilmiä, jolla pitäisi saada kuulemma säädettyä lattialämpöä erikseen sekä huonelämpöä erikseen. Esim. juuri olohuone/keittiö yhdistelmässä kun painaa hellaan puuta ni huonelämpö nousee ja lattia pitäs olla vielä kivan lämmin... ??? ??? Lisäksi toisessa huoneessa kun laitan termariin pyyntiasteeksi 22,5C, niin se pysyy jossain 21,5-21,7C ?!
Jakotukilta kuitenkin syttyy "antovalo" kun laittaa termariin lisää lämpöpyyntiä. Näin ollen sen kuulemma pitäisi painaa lämpimämpää vettä sen huoneen lattiaan ja nostaa huoneen lämpötilaa? Lattialämpöä kun säätelen erikseen termarissa, ei mielestäni kyllä tapahdu mitään suuntan jos toiseen
Varastohuoneessa pysyy pyydetty lämpö siinä 8-9 asteen nurkilla...

Ei kellään olisi vieläkään kokemusta tai tietoja/vinkkejä tosta ***** touchlinestä?

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Esim. juuri olohuone/keittiö yhdistelmässä kun painaa hellaan puuta ni huonelämpö nousee ja lattia pitäs olla vielä kivan lämmin...

Tämähän on hieman hankala tilanne kun pitäisi lattian olla lämmin jalalle mutta kun lämmitetään takkaa niin huonetermarit menee kiinni ja lattia kylmenee. Jos taas huonetermarit on täysillä niin lattia pysyy mukavan lämpimänä mutta kun lämmität takkaa niin huonelämpötila nousee tukalan kuumaksi.

Itsellä olen päätynyt kompromissiin eli takka on olohuoneessa missä huonetermari on täysin kiinni (ei kiertoa) ja huonetermarit taas säätää lämmön makkareissa sopiviksi. Kylppäriin ei ole huonetermaria mutta jakotukilta venttiili on täysin auki ja minimi vedenlämpö 25c ja oma loiva käyrä säätää.

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

edit: missclik (mode voi poistaa)

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mitäs nämä höyrystin ja jäteilma on ja miksi ne on miinuksella?

Miten niitä säädetään?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mitäs nämä höyrystin ja jäteilma on ja miksi ne on miinuksella?

Miten niitä säädetään?

Poistoilma johdetaan tuonne höyrystimeen, joka jäähdyttää sen ja sitten se puhalletaan jäteilmana katolle.

Kun lisätään poistoilmapuhaltimen tehoa (vastaavasti tietenkin myös tuloilman), tuo höyrystin ja sen myötä jäteilma ei jäähdy niin paljoa, kuin pienemmällä virtaamalla.

 

[Spiderbait]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuossa ois periaatekuva pilpistä, jos se vähän aukaisee tilannetta:

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Taitaa nuo pintalämmöt olla tottumiskysymyksiä. Kävin äsken tallustelemassa pesuhuoneessa, lattian pintalämpö oli 22 - 23oC, ja ihan mukavan lämpöiseltä tuntui jalkapohjiin.
Saunan lattiassa vielä eilisen lämmityksen jäljiltä 25OC. Lattialämmityspiiristä tulee 22,C (putken päältä mitattu).

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Elikkä nyt jos säädän, tulo 55% ja poisto 47% niin pitäs parantua?
Mihin muualle tämä yllämainittu säätö vaikuttaa? Ja millälailla?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kävin sen verran säätämässä että laitoin huonekohtaiset termostaatit täysin auki, +5°c pudotin +2°c, lämpökäyrää nostin ykkösestä kakkoseen..
Ilmanvaihdolle en tehnyt vielä mitään kun mulle ei vielä auennut miksi noita prosentteja pitää isontaa...?

Sun pitäisi selvittää IV-suunnittelijalta taikka säätäjältä, jos eri henkilö, että mitkä ne 3 eri tehoasetusta siinä iv-pöytäkirjassa ovat. Siis ne 3 eri prosenttiparia. Mitkä niistä ovat talon normaali ilmanvaihto asuttaessa? Onko ne matalimmat nopeudet tarkoitettu johonkin yöaikaan tai loma-asetukseen yms..

Niben puhaltimille ilmoitetut maksimivirtaukset ovat jotain luokkaa 90 l/s poisto ja ~83 l/s tulo.. Talon kanavisto, venttiilit, suodattimet yms. noita teoreettisia arvoja pienentävät, mutta noista saa laskettua suuntaa antavan tarpeen.

Esimerkikisi 105 m2 talo, jonka keskihuonekorkeus 3 m => ilmanvaihdollinen tilavuus 315 m3. RakMk:n mukainen ilmanvaihto kerran kahdessa tunnissa, eli puolet tuosta 315 m3 =157500 litraa / 3600 sekuntia = 44 l/s eli n. 50% poistopuhaltimen tehoksi.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Elikkä nyt jos säädän, tulo 55% ja poisto 47% niin pitäs parantua?
Mihin muualle tämä yllämainittu säätö vaikuttaa? Ja millälailla?

Jos ne siinä pöytäkirjassa oli noin päin? Tulo suurempi?

Tuo puhallintehon nosto vaikuttaa myös tuloilman lämpötilaan laskevasti. Ilmavirtaus kasvaa, tuloilmapatteri jäähtyy enemmän. => vie sähköä. Siksi kannattaa pitää tuo tuloilman lämpötila niin alhaalla kuin oma nahka kestää. Tarkoitan, ettei tule vedontunnetta. Pakkasten tullen liian alhainen tuloilman lämpötila saattaa johtaa tuon tuloilmapatterin jäähtymiseen lähelle nollaa, jolloin Nibe ilmeisesti varotoimena pysäyttää ilmanvaihdon.

 

[Snipebardown]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Näin on pöytäkirjaan merkattu,

Tulo 35/55/82
Poisto 30/47/70