Nibe f750 käyttöönotto ja säätäminen

Hmm... Tilanne on sama mutta eri. Eli ei tässä jäätymistä estetä, kun sulatus tapahtuu poistoilmalla.

Mutta uusissa F750:ssä on jotain muutoksia tehty sulatuksiin. Tämäkö se?

Vai todennäköisempi vaihtoehto... Softa on samaa kuin Niben VILPeissä ja sulatuslogiikka on saman koodin takana?
 
En tosiaan tiedä, miten F750 sulattaa, mutta kuumakaasusulatus on paljon nopeampi kuin poistoilmalla ja tuntuisi oudolta, että laitteesta saatavaa tehoa rajoitettaisiin ehdoin tahdoin. Mutta kuumakaasusulatus vaatii vaihtoventtiilin ja jollei sellaista ole, niin eipä poistoilmasulatukselle ole vaihtoehtoa. Toisaalta, jos venttiili on, en ymmärrä, että miksi, ellei sitä käytetä sulatukseen.
 
Tuosta sulatusprosessista en ole löytänyt mitään selkeää kuvausta. Tympeää kun ei tiedä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei.

Huonolla pakkoruotsilla olen ymmärtänyt että Nibe on lisännyt jonkun vastuksen sulatuksiin. Että jos näin on niin en jaksa uskoa että kiertovedellä sulateltaisiin mitään.

Mutta mutta....

Jos tuon saisi varmistettua niin laittaisin rajat tuolle nousulle. Kerran ei normikäytössä tarvi kovempaa virtausta niin eikai sulatuksenkaan aikaan.

VILPssä tuon ymmärtäisin erittäinkin hyvin.
 
Mikki sanoi:
en jaksa uskoa että kiertovedellä sulateltaisiin mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei missään tapauksessa kiertovedellä, mutta mahdollinen kuumakaasusulatus vaatii apulämpövaraston ja käytännössä lämmityskiertovesi toimii tuollaisena, jos kuumakaasusulatusta käytetään.

Itse olen sitä mietlä, että poistoilmasulatus voisi vielä toimia F470:n kaltaisessa laitteessa, mutta F750:n lämmitysjakso putoaa äärikuormituksella 50% pintaan, jos sulatus yritetään hoitaa noin. Ei vaikuta mielestäni uskottavalta. Poistoilmasta ei yksinkertaisesti saa riittävää tehoa.
 
Tuo kuitenkin sulattaa jossain 5-7 minuutissa. Aika hätäisesti siis. Mutta tosiaan en ole missään kuumakaasusulatuksesta lukenut.

Vähän epämääräisiä lukenut että tähän uudempaan versioon olisi tuotu vastus, mutta millainen, minne ja minkä tehoinen. Ei mitään hajua.
 
Näkyykö sulatukset jäteilman lämpötilassa? Jos samaan kuvaajaan laittaa jäteilman lämpötilan ja pumpun nopeuden, niin näkee onko tapahtuuko tuo kiihdyttely sulatuksen aikana tai esim. sen jälkeen.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20200128_180650_com.android.chrome.jpg
    Screenshot_20200128_180650_com.android.chrome.jpg
    63 KB · Lukukerrat: 464
Tässä vähän suurrennettuna miten pumppu sulatuksen aikana käyttäytyy.

En tiedä miten tarkkoja graafit on, mutta tulkitsisin niin, että kun sulatus käynnistyy, pompaa kiertovesipumpun nopeus ylös. Sitten se huomaa, että oho... ei tuo menovesi laskenutkaan (puskurivaraajan vesi on lämmintä vielä).

Sitten se tipauttaa pumpun alas ja kun puskurivaraajan vesi on tungettu kiertoon, se nostaa kierrokset kun menoveden lämpö laskee. Sitten kun sulatukset on jo loppu, tulee tuo kaari missä se ajaa kiertovesipumpun kierrokset alas.

Ihan shittiä... tästä pitää päästä eroon.

Sulatus ja jäteilma.PNG
 
Tuo F750 asentajan käsikirja on kyllä eeppisen surkea tässä kiertovesipumppukohdassa. Ei tuosta taida ottaa kyllä selkoa edes Ammatti Miehet. Vai?

Kysymykset:

1. Jos kerran molempien pumppujen nopeus pitää asettaa oikeaksi, niin miten toinen pumppu voi olla automaatilla ja vielä niin että se vaihtelee 0...80% välillä?

2. Jos GP6:lla säädetään talon suunnitelmien mukainen virtaus, niin mitä roolia GP1:lle jää lämmityksessä? Itse ymmärtäisin, että tuolla hienosäädettäisiin virtaus ja GP6 hoitaisi peruspumppauksen.

3. Kiertovesipumpun symboleja ei ole selitetty. Onko "Tasainen käyrä" ja "Vakiokäyrä" synonyymit?

ASennusohje.PNG

Sitten on pumppujen yhteinen tuottokäyrä? Ööö.... no siis miten tästä voi päätellä mille nopeudelle GP6 pitää asettaa? Etenkin silloin kun GP1 on automaatilla?

Meillä pitäis olla 0,21l/s (766l/h) virtaus ja verkoston painehäviö on suunnitelmassa 21,5kPa.
Jos pumpuilla on yhteistuotto, niin miten sen voi asettaa jos toinen on automaatilla?

Väittäisin, että nämä on päin seiniä lähes joka asennuksessa. Meilläkin on kiertovesipumppu kakkosella, kun ykköstason pitäisi kaiken järjen mukaan riittää hyvinkin.

Pumppukäyrä.PNG


Äh..... täytyy vetää happea hetki.....
 
Toinen noista pumpuista on kierroslukuohjattu ja hoitaa virtauksen säädön (GP1). GP6 sitten manuaaliseti oikealle nopeudelle... tätä on käsitelty muistaaksen F470 topikin alla. Lattialämpökuvista kokonaispinehäviö.

Veikkaan että moodi on ykkösvaihtoehto... mutta on kyllä paska manuaali.
 
Viimeksi muokattu:
janti sanoi:
Pumput on Grundfos UPM 15-70 ES (latauspiiri elikä GP1)
Grundfos Alpha 2L 15-60 ES (lämmitysverkosto GP6)

Miksiköhän tuota AUTOADPTia ei voisi nyt käyttää lämmitysverkoston pumpulle?
Tässä mallissa (Alpha 2L) on AUTOADAPT, joka taitaa toimia kummallassakin tapauksessa (ks. kohta 7).
http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/public/revisions/Grundfosliterature-5564478_14182574.pdf.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös GP1 ole säätöpumppu? Mistä kaivoit ton GP6 mallin? Ainakin paneeli on eri... F750 on kahta versioita ainakin manuaaleja.
 
Juu manuaali I-nopeus riittää tuossa lämmityspiirin pumpussa (GP6), eivät halua että on kaksi säätävää pumppua. Voisi muuten tulla ristiriitaista toimintaa. :cool:

Eli vasemmalla on tuo GP1 (latauspumppu), joka sekin tuottaa painetta varaajan alaosaan josta lämmityspiiriin otetaan vettä.
Oikealla alhaal GP6 (lämmityspiirin pumppu)

F750.png
 
Viimeksi muokattu:
Espejot sanoi:
Eikös GP1 ole säätöpumppu? Mistä kaivoit ton GP6 mallin? Ainakin paneeli on eri... F750 on kahta versioita ainakin manuaaleja.
Klikkaa laajentaaksesi...
GP1 on mielestäni latauspumppu, jolla ladataa joko käyttövesivaraajaa tai lämmityspiirin puskuria. UPM2 on PWM ohjattu pumppu. Ilmeisesti Nibe ohjaa sen nopeutta lämpötilaeron avulla.

GP6 tiedot löyty täältä

Circulation pump, Alpha2 L ES 15-60

Circulation pump, Alpha2 L ES 15-60. Fast delivery all over Europe. Visit our website!
jsenergi.eu jsenergi.eu
 
Viimeksi muokattu:
Tämmöinen lukoo huoltonäytöllä: Wilo Para SC RSB 15-6. Täsmälleen saman näköistä pumppua en ole löytänyt Wilon kuvastoista. Jos voi iso valmistaja tilata jonkun spessu mallin, niin tottakai!

Mutta luulen että happihyppely nyt avasi tämän...

Oikea asetus kiertovesipumppuun on varmuudella teho 1 (eikä 2 kuten oli). Olen ihmetellyt, miksi GP1 pistää tehoksi nollaa, mutta sehän johtuu siitä että GP6 on pyörinyt liian kovaa.

Ja miten GP1 päättää tehonsa auto-moodissa. No virtausasetuksista, jossa on on määritys dT:lle mitoituslämmössä. Tuo pitää asettaa manuaalisesti, oli minullakin tehdasasetuksilla asentajien jäljiltä. Swedujen mukaan ei kannattaisi tosin edes laittaa sitä teoreettista mitoituslämpöä, vaan se mitä talvella nyt yleensä max. on... eli joku -15C olla hyvä minulle.

No tuosta dT Mut:sta sitten jollan dokumentoimattomalla tavalla Nibe laskee että mikä vaikka tässä tämän hetken lämmössä dT:n olisi hyvä olla. Ja sitten se pumppaa GP1:llä riittävästi virtausta, että dT on sopiva. No minulla on ollut liian kova virtaus, siksi GP1 on levännyt.

Tästä päästään siihen, että GP6 ei saa olla liian suurella arvolla kyllä. Muuten vehkeellä ei ole säätövaraa virtauksessa. Ja lopuksi.... LVI-suunnitelman virtauslukemilla ei tee mitään. Ei niitä voi tuohon vehkeeseen asettaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mikki sanoi:
Ja lopuksi.... LVI-suunnitelman virtauslukemilla ei tee mitään. Ei niitä voi tuohon vehkeeseen asettaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi ei voi? Siis senhän on tarkoitus säätyä automaattisesti ja mitoitusvirtaama on millä saadaan mitoitusteho mitoituslämpötilassa kun delta on suunitelmien mukainen.
 
Niin tarkoitin että vehje pitää dTn sopivana. Ja virtausta sitten sen mukaan että tuo toteutuu.

Litramäärä on mitä on.
 
Sen dTn saa käsin asetettua vakioksi, kun pistää mitoituslämmön +20 ja sitten dT mitä haluaa.

Kuulemma pysyy sitten vakiona ja se dokumentoimaton laskukaava dtlle jää pois
 
Mikki, mielenkiintoista ja hienoa että tutkit ja ihmettelet säätöjä. Vielä en uskalla lähteä säätämään vielä omaani asentajien jäljiltä
 
Käyttöohjeessa pyydetään vertaamaan pumpun 2 (GP6) toiminta-aluetta suunitelmiin (ja vlitsemaan oikea nopeus) mutta mauaalissa on vain kummankin pumpun yhteistuotto. Manuaalissa taitaa olla jonkin sortin kukkanen :hmm:

Vertaa lämmityssuunnitelmaa kiertovesipumpun 2 käytettävissä olevaan tuottoon ja aseta pumppu mahdollisimman pienelle nopeudelle.
 
Valitsee sen yhteistuoton perusteella pienimmän tehon mikä riittää. Niin ainakin itse tein. Lämmityssuunnitelman virtaama ja painehäviö on tässä tarpeellinen. Sitten on vielä kysymysmerkkinä tuloilmalaite miten se vaikuttaa nopeuden valintaan vai vaikuttaako ollenkaan.
 
tällaiset löytyy meiltä, laitoin kannet kiinni ja luotan että oikeat säännöt asentajan jälkeen Eikös tuo punainen ruuvi ollut se josta lisättiin vettä koneeseen, Bar mittari 1,2 nyt
49966D77-6413-44D7-AC20-C4FD42D16270.jpeg
AF9A0DD0-D7C4-4895-9987-658B1EEF0D16.jpeg
Tä
 
Rokkikokki sanoi:
tällaiset löytyy meiltä, laitoin kannet kiinni ja luotan että oikeat säännöt asentajan jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattaa suosiolla kaivaa ne manuaalit esille tai pyytää asentajaa lukemaan, kumpi nyt onkaan helpompaa. Alpha2L asetus on mahdollisesti väärin riippuen miten muut asetukset on. Nyt on valittu Ylin vakiopainekäyrä.
 
Rokkikokki sanoi:
laitoin kannet kiinni ja luotan että oikeat säännöt asentajan jälkeen Eikös tuo punainen ruuvi ollut se josta lisättiin vettä koneeseen
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa kohtaa homma menee jo reisille. Harvaan asentajaan voi täysin luottaa.

Punainen ruuvi on varoventtiili, joko käyttöveden tai lämmityksen (en muista), toinen on musta. Vettä lisätään täyttöventtiilin kautta.
 
Rokkikokki sanoi:
Kysäsenpä nibeltä huomenna kun uudehko laite vielä. Mihin toi vaikuttaa kun nyt ”ehkä” väärin säädetty
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinä on nyt mahdollisesti kaksi automatiikkaa päällekäin riippuen onko auto asento disabloitu vai ei. Lue käyttöohje, on helppompaa kuin kahden kuvan lisääminen foorumille.
 
Rokkikokki sanoi:
Kysäsenpä nibeltä huomenna kun uudehko laite vielä. Mihin toi vaikuttaa kun nyt ”ehkä” väärin säädetty
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos se GP6 kierrättää vettä liian nopeasti, ei GP1:lle jää mitään tekemistä ja automatiikka ei voi säätää dT arvoa mitenkään käytännössä.
Kokeilin muuten tuota "dT MUT:ssa" asetusta +20C ja dt 5... näyttäisi tosiaan olevan niin, että nyt koneen tavoite dT on se 5.

Käytännössä tuota se ei ole, kun nimilämpö on +26 ja paluu on +23.

Hankala säätää nyt tätä systeemiä, kun ei lämmitykseen mene käytännössä paljon mitään. Kokonäispäiväkulutukset heiluu 25 ja 35kWh välillä. Kaikkiaan mennyt eiliseen mennessä 837kWh (jossa mukana pihasaunan pukuhuoneen peruslämmitys sähköpatterilla.... maalit yms. siellä jemmassa talven yli, muuten olisi kylmänä).
 
Käyttöohjeesta löytyy ohje varoventtiilien testaukseen ja veden lisäykseen. Kohdasta lämmitysjärjestelmän täyttö löytyy hyvät kuvat täyttöventtiilien sijainnista. GP6-pumpun oikea asetus tosiaan on I, II tai III, juurikin varmaan sen takia ettei ole päällekkäisiä automatiikoita.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom