Nibe f750 käyttöönotto ja säätäminen

M

Mikki

Hyperaktiivi
Se liian kova kierto ei välttämättä sinänsä mitään aiheuta. Jos ei kohinaa ala kuulumaan. Mutta turhaa sitä vettä on liian kovaakaan vatkata... turha työ on turhaa työtä.

Onko sinulla käytössä Uplink ja se maksullinen historia-osuus? Jos on, niin laitas käppyrä GP1:n kierroksista vaikka vuorokaudelta.
Minulla tuo heiluu edelleen vaikka rauhoittuikin sen jälkeen kun laitoin sen GP6:n pienemmälle.

Ei muuten mielestäni toimi tuon GP1:n minimi- ja maksimi asetus. Laitoin siihen nimimikierroksiksi 10%, mutta silti se ajaa sen nollille. Yrittää siis hidastaa edelleen kiertoa, kun tuo dT arvo ei täyty. Mutta ei tietty onnistu kun se GP6 pyörii miten pyörii (9l/min vauhdilla mittarin mukaan)
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Mikki sanoi:
Jos se GP6 kierrättää vettä liian nopeasti, ei GP1:lle jää mitään tekemistä ja automatiikka ei voi säätää dT arvoa mitenkään käytännössä.
Kokeilin muuten tuota "dT MUT:ssa" asetusta +20C ja dt 5... näyttäisi tosiaan olevan niin, että nyt koneen tavoite dT on se 5.

Käytännössä tuota se ei ole, kun nimilämpö on +26 ja paluu on +23.

Hankala säätää nyt tätä systeemiä, kun ei lämmitykseen mene käytännössä paljon mitään. Kokonäispäiväkulutukset heiluu 25 ja 35kWh välillä. Kaikkiaan mennyt eiliseen mennessä 837kWh (jossa mukana pihasaunan pukuhuoneen peruslämmitys sähköpatterilla.... maalit yms. siellä jemmassa talven yli, muuten olisi kylmänä).
Klikkaa laajentaaksesi..
En lähde tätä kiihkeesti kommentoimaan mutta ihmettelen miksi on tehty näin monimutkainen setti?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ei tuo oikeastaan ole monimutkainen nyt kun sen tajusi. Tuon GP6:n tarkoitus on pyörittää kaikenaikaa lattiakiertoa, koska se takaa tuon SAM yksikön läpi virtauksen myös käyttöveden tekemisen aikana.

Tuo GP1 on latauspumppu, mutta silloin kun se on lämmitysmoodissa, osallistuu se GP6:n kanssa pumppaamiseen.
Ongelmana on se, että A) Asentajat eivät tajua näistä mitään B) Käyttöohje on aika syvältä.

Laite itsessään on onneksi suht' järkevän oloinen loppujenlopuksi. Mutta jo tällä kokemuksella sen sanon, että 90%+ laitteista on huonoilla asetuksilla asentajien jäljiltä. Sen verran keskittymistä tämän säätäminen vaatii.
 
S

specialist

Aktiivinen jäsen
Edellisellä sivulla on jo käsitelty asiaa. Lattialämmityssuunnitelmasta katso virtaama ja painehäviö, vertaa Niben asennusohjeessa oleviin käyriin ja valitse alin nopeus millä ollaan vielä ”alueella”. Ainakin Uponorilta nuo tiedot sai vielä jälkeenpäinkin kun itse ne sieltä kysyin, talon papereista ne olivat hukkuneet. Tuolla nyt pääsee ainakin alkuun. Mullakin vielä vähän pohdinnassa tuo nopeus, III:lla se oli mutta periaatteessa II:n riittäisi myös juuri ja juuri. Asentajien tekemiin säätöihin ei tosiaan kannata luottaa, ne ei niitä osaa senkään vertaa laittaa että ohjekirjasta katsoisivat. Sinunkin tapauksessa pumpun asetus oli periaatteessa oikea lattialämmitystaloon jos se pumppu ei olisi tässä laitteessa. Mutta Nibessä ollessaan väärä.


janti sanoi:
Samaa mieltä. Pitäisi olla I :llä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Oliko tälle jotain perustetta, että pitäisi aina olla I:llä?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Onko sinulla @ohjaus parempi asentajan käsikirja kuin meillä muilla? Siinä ohjeessa mikä netistä löytyy ei tosiaankaan voi katsoa mitään. Ne käppyrät on todella... siis todella... sumea "yhteiskäyrä" GP1:lle ja GP6:lle.

Tässä se... laitoin harjoitustehtävän mukaan :)

Pumppauskäyrä.png
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Saa olla aika isot painehäviöt että täytyy II laittaa tässä uudessa versiossa. Muistaakseni @ohjaus :lla on vanhempi malli Grundfos Alpha2L:llä
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä... tuo pumppu on ykkösteholla jo sellainen että ei tuolle GP1:lle paljon töitä jää ainakaan tässä 122m2 talossa.
Asentajan jäljiltä se oli kakkosella.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Mikki sanoi:
Ei tuo oikeastaan ole monimutkainen nyt kun sen tajusi. Tuon GP6:n tarkoitus on pyörittää kaikenaikaa lattiakiertoa, koska se takaa tuon SAM yksikön läpi virtauksen myös käyttöveden tekemisen aikana.

Tuo GP1 on latauspumppu, mutta silloin kun se on lämmitysmoodissa, osallistuu se GP6:n kanssa pumppaamiseen.
Ongelmana on se, että A) Asentajat eivät tajua näistä mitään B) Käyttöohje on aika syvältä.

Laite itsessään on onneksi suht' järkevän oloinen loppujenlopuksi. Mutta jo tällä kokemuksella sen sanon, että 90%+ laitteista on huonoilla asetuksilla asentajien jäljiltä. Sen verran keskittymistä tämän säätäminen vaatii.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuohon verraten, esihistorialliset ouman eh80 tai tiimi 3000 on ihan rakettitiedettä. Ne pitää lämmöt aisoissa virtauksista tai lämmöistä riippumatta, mikään ei heiluta niitä pois kurssista.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Syy taitaa tosiaan olla lämpimän veden teko... F470 on vain yksi kiertovesipumppu
Klikkaa laajentaaksesi..

Siinä kun on "manttelivaraaja" vai miksi sitä kutsutaankaan.

Parempi tämä F750 systeemi on. Se vakiokierroksilla pöhisevä pumppu käy ilman mitään säätämistä aina ja ikuisesti (kunnnes porsii).

Pienelle se vain niin hyvä tulee. Latauspumppu antaa lisäpotkun sitten.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Siinä kun on "manttelivaraaja" vai miksi sitä kutsutaankaan.

Parempi tämä F750 systeemi on. Se vakiokierroksilla pöhisevä pumppu käy ilman mitään säätämistä aina ja ikuisesti (kunnnes porsii).

Pienelle se vain niin hyvä tulee. Latauspumppu antaa lisäpotkun sitten.
Klikkaa laajentaaksesi..

F750 taitaa olla siinä ja siinä ettei ole liian iso 122m2...
 
Viimeksi muokattu:
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kieltämättä kovin paljon pienempi talo ei saisi olla. Meillä on vielä tuo SAM41 mikä käy 35% teholla.

Ensimmäinen liki äänetön IV kone mitä olen tavannut :) korvan saa laittaa koneeseen kiinni että kuulee onko päällä.

Kanavista ei kuulu _mitään_
 
S

specialist

Aktiivinen jäsen
Mikki sanoi:
Onko sinulla @ohjaus parempi asentajan käsikirja kuin meillä muilla? Siinä ohjeessa mikä netistä löytyy ei tosiaankaan voi katsoa mitään. Ne käppyrät on todella... siis todella... sumea "yhteiskäyrä" GP1:lle ja GP6:lle.

Tässä se... laitoin harjoitustehtävän mukaan :)

katso liitettä 62682
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä se ykkösellä varmaan pitäisi olla harjoitustehtävässä?

Lähtisin siitä, että noista kolmesta käyrästä valitsee sen pienimmän mikä riittää lämmityssuunnitelman arvojen mukaan. Enkä erikseen huomioisi sitä toista pumppua vaan menisin tuon yhteiskäyrän mukaan, näin päästään tarvittaessa siihen lämmityssuunnitelman virtaamaan mutta on myös varaa laskea sitä. Jos viittaat https://lampopumput.info/foorumi/th...önotto-ja-säätäminen.28177/page-2#post-406499 tuohon viestiisi niin nuo ohjeet kyllä on harvinaisen sekavat sen suhteen miten mikäkin pitäisi asettaa. Mutta noin yksinkertaisesti itse lähtisin sen laittamaan, toinen pumppu sitten automaatilla. Käsikirja nyt ei ole paras mahdollinen tosiaan millään muotoa, mutta on niitä huonompiakin.

Tosiaan itsellä on vanhempi malli ja lämmityssuunnitelmassa mitoitusvirtaama noin 0,4 l/s joten ykkösnopeus ei riittäisi tuossa uudessakaan mallissa.
 
S

specialist

Aktiivinen jäsen
~170m2, on juu aika reipas että millä vaan käyrällä mennään aika tapissa jos sitä pitää tavoitella, tuollaisen se Uponor on laskenut.

Kokeilin sitä II-nopeuttakin, mutta tuntui että asteminuutit alkoi laahata siellä melkein vastuksien käynnistysrajalla näillä pikkupakkasnollakeleilläkin. Pitäis laittaa tuo uplink päälle niin näkis muutenkin kuin vain sen hetkisen tilanteen kun käy katsomassa niin vois kokeilla uudestaan. Saattoihan tuo johtua jostain muustakin. Eikä aina viitsis käydä säätämässä, tykkään itsekin säätää viimeisen päälle, joskus pitäis kuitenkin tajuta et nyt se olkoon riittävän hyvä. :)
 
Viimeksi muokattu:
R

Rokkikokki

Jäsen
Nibe kuittasi tänään, eli ei suurta vaikutusta onko pumpun asetus 2 tai 3.
1 liian pieni meidän 150m2 asetuksiin. Sähkölaskussa ei eroa huomaa ja pääasia että laite toimii ja sisällä lämmintä. Samaa mieltä tuen kanssa
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ei varmaan suurta eroa olekkaan. Ehkä vain se että jos on liian kovalla ei laite voi säätää kiertoa ollenkaan.

Tarkoitus kuitenkin on, että pystyisi.

Se mikä käytännön merkitys on, on toinen juttu.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
F750 + SAM41 huomioita lisää....

Lämmityssyklissä menoveden lämpö näillä asteilla on meillä +26 astetta ja paluu on jotain +23 astetta tms. Tuolla +26 menoveden lämmöllä siis asteminuutit eivät muutu. Mutta... sitten kun kone vaihtaa käyttövedelle, alkaa melko pian menovesi olemaan sen paluuveden lämpöistä, eli +23. Nyt asteminuutit tippuu 3 minuutissa.

Mutta tässä ei ole ihan kaikki... SAM41:lle menee nyt kanssa +23 asteista ja paluulämpö on esim. +17 astetta. Nyt F750:lle palaakin esim. +21 asteista vettä. Asteminuutit tippuu 5/minuutti. Laitteen oletusasetuksilla vastukset varmaan napsivat aika usein päälle (turhaan).

Olen estänyt vastukset ja siirtänyt asteminuuttirajat aika syvälle muutenkin. Hyvin talo lämpimänä pysyy kompuralla ja käyttövettäkin riittää. Mutta asteminuutit eivät nouse käytännössä nollan lähelle missään vaiheessa. Liikkuvat jossain -200 ja -700 välillä... Sen verran paljon suihkutellaan talossa.

Näin esim. viikon aikana on asteminuutit eläneet:

Asteminuutit.PNG


Onko muilla havaittavissa vastaavaa käytöstä? Olen edelleen sitä mieltä, että SAM-yksikköä ennen olisi hyvä olla puskurivaraaja.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Noniin, nyt olen ottanut tuon GP1 kiertovesipumpun tutkintaan. Ei siinä kyllä järjenhäivää voi olla, että pumppu automaattiasetuksella pomppii laidasta laitaan.

Vasemmalla puolella on pumpun nopeus kun laite säätää sitä automaatilla. En tiedä mitä se tekee ja onko tuo normaalia edes, mutta ei tuossa järkeä voi olla. Nyt laitoin pumpun käsiohjaukselle 20% teholle sekä lämmitykseen että käytöveteen. Reilun vuorokauden seurannalla kaikki toimii hyvin, ja loppuihan tuo älytön sekoilu pumpun kanssa.

Tuon prosentin hain niin, että lämmityskierrossa GP1 + GP6 pumpun yhteiskierto on aika tasan 12l/min. Ja käyttövesipuolen asetin sen mukaan ettei lauhduttimen lämpö nouse liikaa. Tällä mennään nyt toistaiseksi:

Kiertovesipumppu.png
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikki sanoi:
Noniin, nyt olen ottanut tuon GP1 kiertovesipumpun tutkintaan. Ei siinä kyllä järjenhäivää voi olla, että pumppu automaattiasetuksella pomppii laidasta laitaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös sen pidä välillä latailla sitä käyttövesivaraajan puolta, johtuisiko tuo siitä että tekee sitä tuossa aika usein?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Se pompotti pääosin sitä pumppua juuri kun vaihtoventtiili käänsi puolelta toiselle. Tai siten kun sulatus alkoi ja loppui. Seurailen miten homma pelaa tällä vakiovirtauksella.

Toistaiseksi kaikki lämmitykset pelittää hyvin, sekä käyttövesi että lattia.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
GP1, eli se sisäinen pumppu. Tuotahan laite vain voi ohjata, ei GP6:tta ollenkaan, mikä on vakiopumppauksella manuaalisen asetuksen mukaan.
Tässä on tarkempi kuva, miten se käyttäytyi yhden arkipäivän aikana.

Tuntitasolla.PNG
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikki sanoi:
GP1, eli se sisäinen pumppu. Tuotahan laite vain voi ohjata, ei GP6:tta ollenkaan, mikä on vakiopumppauksella manuaalisen asetuksen mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
OK, eli valikosta vakio pulssiohjaus ”latauspumpulle” GP1

GP6 on myös noita pumpun omia ”automaattisesti” säätyviä lämmityspuiden käyriä. F750 ei niiden säästöön vaikuta kuin välisestä GP1 säätämällä.

Mikä olikaan dT käyttövesipuolen latauksessa? Tosi usein tuntuu sitä lataavan, vai johtuisiko tiheä lataus tuosta manttelivarasjan lämpövuodosta lämmitysvaraajan puolelle?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
janti sanoi:
Mikä olikaan dT käyttövesipuolen latauksessa? Tosi usein tuntuu sitä lataavan, vai johtuisiko tiheä lataus tuosta manttelivarasjan lämpövuodosta lämmitysvaraajan puolelle?
Klikkaa laajentaaksesi..

Eihän F750:ssä ole manttelivaraajaa (F470:ssä on). Se on aika selkeä vaihtoventtiikone, jossa on lämmityskierto ihan erillinen käyttövedestä.
Käyttövettä se ei noin usein tee. Olen säätänyt priorisoinnit muutenkin niin, että silloin kun tehdään käyttövettä niin sitä tehdään ja kun lämmitetään niin lämmitetään.

Oletuksena koneessa on 30min/30min. Mutta olen muutanut sen muistaakseni 60min (kv) / 100min (lämmitys).
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikki sanoi:
Eihän F750:ssä ole manttelivaraajaa (F470:ssä on).
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuosta käyttöohjeen kuvasta voisi saada hieman erillaisen kuvan. Vai onko siellä kaksi täysin erillistä vesitilaa, joiden välillä ei lämpöä voi siirtyä.
Epäilen että käyttövesisäiliöstä siirtyy lämpöä lämmitysverkon puskurisäiliöön ja se aiheuttaa tiheää käyttöveden latausta.
=> Vai olisiko tuolle GP1 latauspumpun ohjaukselle jokin muu syy, esim. talteenottokennon sulatukset?

f750-png.62666
 
Viimeksi muokattu:
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ei käyttövesi kyllä jäähdy pitkänkään lämmityskierron aikana. Siis mitenkään poikkeavasti häviöihin nähden.

Asentajan käsikirja on kyllä umpisurkea näiden kiertovesipumppujen säätöjen suhteen.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikki sanoi:
Asentajan käsikirja on kyllä umpisurkea näiden kiertovesipumppujen säätöjen suhteen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu F750 ei ollutkaan jäähdytystoimintoa. =>Ei olekaan tuo sulatus tässä F750 aktiivinen, vaan on passiivinen jäteilmalla tapahtuva kuten edellä jo olikin puhe. => Tämä ei selitä tuota GP1 nopeuden vaihtelua.
Voi olla että sen aiheuttaakin tuo SAM41 lämmönsäädin, koska passiivisen sulatuksen aikana lämmöntuotto loppuu ja lämmityskierron lämpötila tippuu, jota sitten SAM41 shuntti pyrkii korjaamaan. :cool:
Jos olisi tämä SAM41, niin nyt GP1 manuaalilla tuloilman lämpötila sulatuksien aikana hieman tippuu kun lämmityspiirin puskuri on aika pieni (25 l + verkosto).
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Ehkäpä pumpun kovan virtauksen tarkoitus on ottaa lauhduttimen lämpö talteen ennen sulatusta mahdollisimman tarkkaan. Sehän hukkautuu sulatuksen aikana (sillä se ei voi olla kovin lyhyt, jos tapahtuu poistoilmalla). Uudelleenkäynnistyksen jälkeen taas kylmäpiiri on melko tasalämpöinen ja tuossa vaiheessa kannattaisi lauhdutuspumppua periaatteessa ajaa tavallista vikkelämmin, jotta pienen lauhduttimen ja höyrystimen lämpötilaeron tarjoama fysikaalinen tuottosuhde-etu saadaan hyödynnetyksi. Piirin lämmettyä normaalilämpötiloihin eri osiltaan ei tavallista suuremmalla kiertopumpun nopeudella saavuteta enää vastaavaa suhteellista etua. Tällaiset kokeilut ovat aika turhia pelkästään mutu-pohjalta, jollei pysty mittaamaan mahdollisesti seuraavia tuottosuhteen muutoksia.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Sulatuksen pituudesta sen verran, että tällä uusimmalla versiolla laitteesta ei nuo sulatukset kestä kuin 5-8 minuutin verran, mitä olen seurannut.

Teoriasi on hyvä, sillä havainnot tukisi sitä. Laite tekee tämmöisen veivauksen pumpulla sulatuksen aluksi ja lopuksi:
Sulatus 1.PNG


Ja vastaavasti käyttövesisyklissä toiminta näyttää suunnilleen tältä. Myös aluksi se nostaa kierrokset. Ja sitten lopuksi. Ja vielä perään yksi kierrosten nosto lämmityssyklin aluksi.

Sulatus 2.PNG


Ehkä tässä joku järki on. Mietin vain mitä tuo pumpulle tekee kuukausien ja vuosien saatossa? Ehkä ei mitään.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Vielä samanlainen käppyrä, kun on GP1 vakiokierrolla. En nyt huomaa että esim. lauhduttimen käyttäytyminen olisi yhtään erikoista, tai että sulatussykli venyisi tms...

Montut käyttövesisyklin ympärillä on sulatukset.
Tasavirta.PNG
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Oliko loggausta tuloilman lämpötilasta sulatuksen ja käyttövesisyklin ajalta GP1 automaatilla vs. manuaalilla. :)
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
janti sanoi:
Oliko loggausta tuloilman lämpötilasta sulatuksen ja käyttövesisyklin ajalta GP1 automaatilla vs. manuaalilla. :)
Klikkaa laajentaaksesi..

Tottahan toki. Ensin automaatilla, ulkolämpötila -6C, tuloilma tipahti pari astetta käyttövesisyklin aikana.

Tuloilman lämpötila 2.PNG



Ja sitten manuaalilla. Ei näy tuloilman lämmössä mitään eroa tuohon automaattiin. Tasaisempi korkeintaan :)

Tuloilman lämpötila 1.PNG
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom