Nibe F750+SAM 41 Kiukuttelee

[MiguelCiervo]

Meillä aiheena mainittu yhdistelmä 130m2 vasta valmistuneessa talossa, Nibe otettu käyttöön syyskuussa 2023.

Huomasin eilen että nibe imee kaiken sähkön mitä lisäykselle antaa, aikaisemmin minulla rajattu lisäys max 2kw. Tämän jälkeen rupesin tutkimaan dataa uplinkin kautta.

Kiinnitin huomiota uplinkin kautta että jäteilma viettää pitkiä aikoja lähellä 0 astetta tai jopa plussalla, kun "normaalisti" tekee nopeita käyntejä plussan puolella.
Samoin huomasin että kompressori taajuus pysyy pääsääntöisesti n. 40-50 välissä.

Lämmöt pysyvät ihan hyvinä kun ottaa lisäyksen käyttöön mutta lisäyksen teho pyörii 5-6,5kw paikkeilla. Ymmärrän että näillä (-17) pakkasilla lisäystä tarvitaan. Mutta ihmetyttää miksi ei kompressori tee enempää töitä vaikka poistoilman lämpötila normaaliin on vain 2 astetta (19->17).

Lisäksi huomasin että eilen 31.12. laite ei ole sulattanut kun kerran itseään mutta voi johtua siitäkin että jäteilma ei ole ollut kovin pahasti pakkasella?

Onko nämä ihan normaaleja niben ominaisuuksia näillä pakkasilla (-17) vai onko jokin rikki tai säätö vialla. Itse olen kovasti yrittänyt opetella Niben sielunelämää mutta näköjään heikoin tuloksin.

Muutoksia mitä on tapahtunut poikkeamaa ennen:
- Ulkolämpötila (0-> -17 asteeseen) OIreet alkoivat kun pakkanen kiristyi
- Niben päivitys versioon 9086R15
- ILP:n päällekytkentä olohuoneessa
- 2-3 viikko poistoilman kalibrointi siten että korjauskerroin alle 1. (Hälyytti vähän väliä sulatuselementin vikaa). Niben mukaan korjauskertoimen säätö ei vaikuta kun sulatukseen.

Joulukuun alussa oli kovia pakkasia myös mutta olin silloin poissa kotoa ja uplinkkia ei ollut liitetty joten en pysty dataa vertaamaan keskenään.

Pahoittelut epäselkeästä tekstistä, pieni apuri pyörii jaloissa sen verran että ajatus välillä katkeaa. Jos joku osaa neuvoa ja puuttuu tietoa niin etsin ja täsmennän kyllä.

 

[Espejot]

Jos en väärin muista niin Niben PILP:eisä on asetuksia sähkövastutsten kytkeytymiselle, milloin ne on sallittua jne. Asteminuuteilla voi määritellä milloin vastukset tulee peliin mukaan ja millä portailla. Käsitääkseni näillä on merkitystä kuinka argreesivisesti kompuraa ajetaan. Täällä on ihmisiä jotka tietää F750 sarjan laitteista enemmän, jatkakoon he.

Logissa on pari milenkiintoista virheilmoitusta...
- alhainen tuloilman lämpötila.... tässä oli muistaakseni joku anturin paikan vaihto?
- korkea lauduttimen lämpötila voisi olla legionella kuumennus?

 

[MiguelCiervo]

Jos en väärin muista niin Niben PILP:eisä on asetuksia sähkövastutsten kytkeytymiselle, milloin ne on sallittua jne. Asteminuuteilla voi määritellä milloin vastukset tulee peliin mukaan ja millä portailla. Käsitääkseni näillä on merkitystä kuinka argreesivisesti kompuraa ajetaan. Täällä on ihmisiä jotka tietää F750 sarjan laitteista enemmän, jatkakoon he.

Logissa on pari milenkiintoista virheilmoitusta...
- alhainen tuloilman lämpötila.... tässä oli muistaakseni joku anturin paikan vaihto?
- korkea lauduttimen lämpötila voisi olla legionella kuumennus?

Kiitos pikaisesta vastauksesta. Jossain vaiheessa säädin noita asteminuutteja mutta palautin ne tehdasasetuksiin, tehdasasetuksella toimineet hyvin tähän asti Katsotaan jos joku kokeneempi osaa ottaa asiaan kantaa.

- Alhainen tuloilma tuli vasta kun boottasin laitteen.(Virrat pois+ turvakytkin alas n. 5-10min) Seuraillen sen tilannetta vielä. Poistuuko kun vastukset lähtee pöhisemään.
- Korkea laihduttimen virheilmoitus kuulostaa hieman oudolta kun katsoin dataa, lämpö ei ole käynyt ”normaalia” korkeammalla mutta pitää sitäkin seurailla.

 

[specialist]

Mitäs näyttää uplinkin tai laitteen huoltotiedoissa sallittu kompressorin taajuus? Löytyy kompressorin nykyisen taajuuden vierestä. Lisäksi höyrystimen lämpötilan voisi katsoa samalta ajalta kuin jäteilman. Poistoilman lämpötila 17 astetta on aika lähellä rajaa (16 astetta) jossa kompressori sammuu kokonaan, oisko ettei vaan ole mitään mitä ottaa talteen noin kylmästä poistoilmasta.

 

[MiguelCiervo]

Mitäs näyttää uplinkin tai laitteen huoltotiedoissa sallittu kompressorin taajuus? Löytyy kompressorin nykyisen taajuuden vierestä. Lisäksi höyrystimen lämpötilan voisi katsoa samalta ajalta kuin jäteilman. Poistoilman lämpötila 17 astetta on aika lähellä rajaa (16 astetta) jossa kompressori sammuu kokonaan, oisko ettei vaan ole mitään mitä ottaa talteen noin kylmästä poistoilmasta.

Tällä kirjoitus hetkellä taajuus nyt: 61Hz ja sallittu 61Hz. Tosiaan en ole rajoittanut mitään taajuuksia. Miten tuo sallittu määräytyy tai mitä se suomeksi tarkoittaa? Olen sitä seuraillut ja mielestäni aina sama taajuus kuin ”taajuus nyt”- kohdassa.

Höyrystymisen data näytti yhtä heikolta kuin jäteilman.

Olen tässä päivän asiaa miettinyt ja olen samaa mieltä että ongelma taitaa olla että lämmöt on päässeet liian alas ja tästä nämä ongelmat johtunee.

Nyt on Nibellä vapaat kädet käyttää sähköä ja ainakin nyt data näyttää lähtevän parempaan suuntaan. Toki eilenkin lähti ja palasi takaisin huonompaan, silloin menin heti pudottamaan lisäystä kun vähän arvot paranivat.

En ottanut huomioon että paluidenkin lämpötila pitää saada nousuun eikä pelkästään lähtö. Jos oikein olen ymmärtänyt niin enemmän kone joutuu tekemään hommia, mitä enemmän lähdön ja paluun välissä on aste heittoa.

Annan nyt Niben työskennellä rauhassa pari päivää vapailla käsillä ja katsotaan miltä näyttää. Pitää jättää tuo pihistely sähkölaskussa niille jotka sen osaavat

Nämä taitaa olla niitä kuuluisia oppirahoja. Raportoin miten käy ja vinkkejä saa kyllä laittaa jos jollakin on.

 

[specialist]

Tällä kirjoitus hetkellä taajuus nyt: 61Hz ja sallittu 61Hz. Tosiaan en ole rajoittanut mitään taajuuksia. Miten tuo sallittu määräytyy tai mitä se suomeksi tarkoittaa? Olen sitä seuraillut ja mielestäni aina sama taajuus kuin ”taajuus nyt”- kohdassa.

Höyrystymisen data näytti yhtä heikolta kuin jäteilman.

Olen tässä päivän asiaa miettinyt ja olen samaa mieltä että ongelma taitaa olla että lämmöt on päässeet liian alas ja tästä nämä ongelmat johtunee.

Nyt on Nibellä vapaat kädet käyttää sähköä ja ainakin nyt data näyttää lähtevän parempaan suuntaan. Toki eilenkin lähti ja palasi takaisin huonompaan, silloin menin heti pudottamaan lisäystä kun vähän arvot paranivat.

En ottanut huomioon että paluidenkin lämpötila pitää saada nousuun eikä pelkästään lähtö. Jos oikein olen ymmärtänyt niin enemmän kone joutuu tekemään hommia, mitä enemmän lähdön ja paluun välissä on aste heittoa.

Annan nyt Niben työskennellä rauhassa pari päivää vapailla käsillä ja katsotaan miltä näyttää. Pitää jättää tuo pihistely sähkölaskussa niille jotka sen osaavat

Nämä taitaa olla niitä kuuluisia oppirahoja. Raportoin miten käy ja vinkkejä saa kyllä laittaa jos jollakin on.

Tuo on siis laitteen itsensä asettama rajoitus itsensä suojelemiseksi, siellä on ainakin samassa valikossa kuumakaasurajoitus ja höyrystymisrajoitus, jompikumpi varmaan eri kuin 0. Laite siis ottaa kierroksia sen verran kuin mahdollista tällä hetkellä.

Mikä sulla on sisälämpötila talossa jos poistoilma on 17? Saat varmaan rajoitukset ylemmäs ja kompressorin kierrokset nousemaan kun saat poistoilman lämpimämmäksi. Suodatin kannattaa myös vaihtaa jos on likainen.

Jos pilpillä haluaa vastuskäyttöä suitsia niin jolloin muulla lämmönlähteellä pitäisi saada se sisälämpötila pysymään ylhäällä.

 

[MiguelCiervo]

Tuo on siis laitteen itsensä asettama rajoitus itsensä suojelemiseksi, siellä on ainakin samassa valikossa kuumakaasurajoitus ja höyrystymisrajoitus, jompikumpi varmaan eri kuin 0. Laite siis ottaa kierroksia sen verran kuin mahdollista tällä hetkellä.

Mikä sulla on sisälämpötila talossa jos poistoilma on 17? Saat varmaan rajoitukset ylemmäs ja kompressorin kierrokset nousemaan kun saat poistoilman lämpimämmäksi. Suodatin kannattaa myös vaihtaa jos on likainen.

Jos pilpillä haluaa vastuskäyttöä suitsia niin jolloin muulla lämmönlähteellä pitäisi saada se sisälämpötila pysymään ylhäällä.

Höyrystysrajoitus on 1 ja kuumakaasurajoitus on 0.

Olohuoneessa ainoastaan termari ja erillinen mittari, näyttänyt huonelämpötilaksi n.20 astetta.

ILP (Mitsubishi LN35) olohuoneessa, säädettynä 20 asteeseen, mutta en usko että siitä on buustaamaan nibeä vaikka pyyntiä laittaisi isommaksi.

 

[Mikki]

Vaikuttaa siltä ettei laite saa tarpeeksi ilmaa. Onko suodatin vaihdettu?

Onko NibeUplink käytössä ja siellä historia lisäpalvelu. Jos ei, niin suosittelen koska be raportit oikeasti auttaa ymmärtämään laitetta.

 

[MiguelCiervo]

Suodattimet vaihdon nyt molempiin eli F750 ja SAM41. Olen tässä 3kk aikana vaihtanut SAM41 nyt 2 kertaa ja tuohon F750 3 tai neljäkin. F750 suodatin on niin halpa niin sama vaihtaa useamminkin, tarkoititko molempia suodattimia? Jostain luin että rakennuksen alkuaikoina useammin tulisi vaihtaa, mahdollisen rakennuspölyn takia(Koneen oma suositus taisi olla 3kk välein). Toki luulisi että suurin osa on jo löytänyt matkan suodattimelle. Joku myös jossain mainitsi että suodattimissakin on eroa, itse tilasin nämä uudet suodatinkeskukselta, en sitten osaa kokemuksella sanoa että paljon eroa toisistaan.

Juu tuo Uplink on kätevä, luinkin täältä foorumilta että tärkeä sovellus kun ottaa maksulliset lisäpalvelut. Pitää yrittää saada tilanne stabiiliksi ja sitä kautta opetella niben sielunelämää paremmin.

Mietin tuossa että tuo meidän erillinen saunarakennus ampuu tällä hetkellä pahasti omaan että niben nilkkaan, toki en osaa sanoa kuinka suurta roolia se esittää. Kyseessä siis rakennus joka on n. 2m talosta irti mutta samassa verkossa niin vesikiertoisen lattialämmityksen kuin ilmanvaihdon kanssa.

Rakennus on vielä kesken, joten eristystä seinillä 50mm vähemmän kuin asuinrakennuksessa. Lämpötila selkeästi alhaisempi kun talossa. Tämän on pakko vaikuttaa nibelle saapuvaan poistoilmaan. Mietin jo että sulkisin jollain konstilla poiston sieltä pois pelistä, toki saattaa olla enemmän haittaa kun hyötyä (ilmanvaihto säädetty sauna mukaan lukien).

Toivotaan että tilanne rupeaa stabiloitumaan ja suodattimien vaihto auttaisi jonkin verran. Vuoden päästä saunarakennuksesta pitäisi olla jonkinlaista hyötyä nibelle. Saunaan olisi tarkoitus asentaa puukiuas, toki jonkinlaista lämpöhäviötä tulee kun putket menee yläpohjassa (Itse eristin, joten saa itseensä syyttää).

Putkari kyllä kiroili tuota SAM yksikön lämmitystä, sanoi suoraan että vesikiertoisena saattaa tulla ongelmia talvella. Täällä foorumilla taisi aiheesta ollakkin jotain, pitääpä käydä vilkaisemmassa.

 

[Hhartikainen]

Kyseessä siis rakennus joka on n. 2m talosta irti mutta samassa verkossa niin vesikiertoisen lattialämmityksen kuin ilmanvaihdon kanssa.

Miten ne iv-kanavat kulkevat tuon 2 metrin matkan päätalosta saunalle?

 

[MiguelCiervo]

Miten ne iv-kanavat kulkevat tuon 2 metrin matkan päätalosta saunalle?

IV-kanavat on eristetty kyseiseltä osuudelta alumiinipäällyseisellä 100mm villalla tai oikeastaan 2x50mm.
Osa menee puhallusvillan seassa mutta kuitenkin tuo eriste päällä.

Putkimetrejä tietenkin enemmän kun on nousut ja laskut. Myös katon harjan suuntaa muuttuu saunan osalta ja liitoskohdassa niin paljon puuta että ei ihan suoraa linjaa saatu. Pyritty kuitenkin että mahdollisimman vähän putket kylmässä tilassa menevät. Talon muut IV-putket menevät lämpöisessätilassa.

 

[Ln35siinäsiis]

Höyrystysrajoitus on 1 ja kuumakaasurajoitus on 0.

Olohuoneessa ainoastaan termari ja erillinen mittari, näyttänyt huonelämpötilaksi n.20 astetta.

ILP (Mitsubishi LN35) olohuoneessa, säädettynä 20 asteeseen, mutta en usko että siitä on buustaamaan nibeä vaikka pyyntiä laittaisi isommaksi.

Jos ei ole takkaa taikka uunia kannattaa mitsu lla pitää lämmöt +22. Itsellä f470 ja uuni sekä ln35 +23 poisto pysynyt +18 rajoissa vaikka - 30. Ln35 pystyy tuottamaan paremmalla hyötysuhteella lämpöä kuin f750

 

[MiguelCiervo]

Jos ei ole takkaa taikka uunia kannattaa mitsu lla pitää lämmöt +22. Itsellä f470 ja uuni sekä ln35 +23 poisto pysynyt +18 rajoissa vaikka - 30. Ln35 pystyy tuottamaan paremmalla hyötysuhteella lämpöä kuin f750

Juu pitääpä testata, laitoin eiliseksi päiväksi ILP:n pois päältä ja katsoin miten vaikuttaa Niben toimintaan ja sähkönkulutukseen.
Toki sähkönkulutuksen reagoinin pysty vetämään pöntöstä alas. Keskeneräisen saunarakennuksen lämmöt olivat tippuneet +10 asteeseen ja halusin nostaa lämpöjä korkeammaksi-> Saunalla tällä hetkellä 1,5kw sähköpatteri täysillä.

Olen nyt seuraillut Nibeä hetken ja tullut seuraavaan johtopäätökseen, kun lämmitetään ainoastaan Nibellä.

Näillä -22 pakkasilla Nibe rupeaa olemaan tiukoilla ja äärirajoilla

- Vastukset täysillä kokoajan 6,5Kw
- Asteminuutit pysyvät samana (nyt olleet yli 12h sama arvo)
- Kompressori taukoamatta päällä, mutta pienillä hertzeillä kun ei taida olla hommia alhaisen poistolämmön takia (+1
- Ei pääse tavoitepyynteihin,mutta lähelle kuitenkin. Toki nostin pyyntejä, jos olisi siitä ollut kiinni mutta ei taida vaan jaksaa tehdä enempää.

Mutta ei tässä paniikkia ole, talossa lämmin ja vettäkin on toistaiseksi riittänyt vaikka hälyä antaa välillä tuloilmasta. Kallistahan tämä vain on huudattaa vastuksilla.

Onko ihan normaalia että näillä pakkasilla Nibe on yksin noin tiukalla ja vastukset ovat 6,5kw. Itse oletan että ihan mahdollista mutta haluaisin tietää jonkun kokeneemman mielipiteen asiaan. Tietäisi ettei olisi asetukset ihan päin peetä ja laite toimii niinkuin pitää.

Pitää vielä yrittää opetella tulkitsemaan höyrystimen, imukaasun, kuumakaasun ja jäteilman elämää. Käyrät eivät tee näillä pakkasilla läheskään yhtä suuria muutoksia kuin lauheammalla vaan pysyttelevät lähellä samaa arvoa pääosin (Ei sulatuksia). Toki arvot ovat luultavasti luonnollisia kun kompura ei tee nyt lämpöä ainakaan niin paljoa kuin lämpösimmillä keleillä.

Mietin vain että jos tänne etelään tulee pohjosen -36 asteen pakkaset niin miten liemessä sitä sitten ollaan

Harmittaa suunattomasti kun en ottanut alusta asti tuota uplinkkia käyttöön, helpottaisi niin paljon kun olisi vertailudataa tuosta joulukuun alun pakkasista. Itse tykkään tutkia dataa ja alusta asti oli ajatus että nibestä dataa rupean seuraamaan. Tällä hetkellä ei ole mitään hajua käyttäytyykö Nibe "normaalisti".

Olisi myös mukava vertailla miten tällaiset pakkaset vaikuttaa MLP ja VILP, kun kaverit kehuivat että ovat parempia kuin PILP.

 

[SikariSibelius]

Jännä, että teillä on vastukset täysillä.
Itellä kompressori täysillä ja vastukset 1,5 - 2,5kW.
Ei muita lämmön lähteitä ja 130m2 tönö.

Kuinka paljon teillä on mennyt sähkö päivässä näinä kylminä päivinä?

 

[MiguelCiervo]

Jännä, että teillä on vastukset täysillä.
Itellä kompressori täysillä ja vastukset 1,5 - 2,5kW.
Ei muita lämmön lähteitä ja 130m2 tönö.

Kuinka paljon teillä on mennyt sähkö päivässä näinä kylminä päivinä?

Ei se enään täysillä vastuksilla mene mutta 5kw pysähtynyt. Kompura hertzit pääsääntöisesti normaalia alempana.

Sähkö on mennyt reilusti yli 100kw/päivä. Kateellisena muiden kulutuksia seuraillut.

Mikäköhän asetus minulle on väärin. Vaiko joku rikki.

Millaiset asetukset sinulla on?

Laitan screenshotteja noista käppyröistä, jos joku fiksumpi keksii suoraan mikä mättää. Itse en vielä kompuran toiminnasta ymmärrä mitään.

 

[Mikki]

Jotain hämärää tuossa kyllä on. Minulla on takalla ja lyhyellä maapiirillä tuettu F750 ja vielä menee ilman vastuksia -18C lämmössä (tosin niukin naukin), (125m2)

Mutta ehdottaisin kokeilemaan sellaista, että muutatte huoltovalikon kautta käyttöveden luksus asetukseksi 65C ja ohjelmointi sille esim. kello 03:00-04:00 väliseksi tunniksi.

Ja alentaa sitten normaalitilan käynnistyslämpöä vaikka 40C luokkaan ja pysäytys 50C. Ja lopuksi säädätte lämmityksen ja käyttöveden priorisiointia niin ettå lämmitystä tehdään esim. 90min ja käyttövettä 30min.

Näin vuorokauteen saa runsaasti lisää lämmitystunteja ja kone ei jatkuvasti veivaa lämmityksen ja käyttöveden välillä.

Se oletus 30min/30min vaihtelu on syvältä sieltä ja poikittain.

 

[MiguelCiervo]

Juu, tein tarvittavat muutokset. Toki viime yönä laitoin käyttöveden 0min. Tuloilman lämmön kanssa oli ongelmia, aina kun lämmitys meinasi saada sen 16 asteeseen jolloin häly poistui niin hyppäsi vedelle ja taas oltiin montussa.

Tämän päivän tuloilma on käyttäytynyt hyvin ja ei ole tainnut tulla yhtään ilmoitusta.

Ongelmana enään nuo kompressorin alhaiset hertzit, kuitenkin lämmitykselle on annettu aikaa. Olen pitänyt myös tänään 10/50 jakoa. Voipi olla että soittelen huomenna nibelle päin tuosta kompurasta.

Mitkäs asiat vaikuttavat kompuran toimintaan? Varmasti poistoilman lämpö ja määrä mutta vaikuttaako huoneilman kosteus? Tällä hetkellä 27% ja kipinät lentelee. Kostutin on mutta taitaa olla liian pieni.

Ilmamäärä on mielestäni sama kuin lauhempina keleillä toki piirtää erillista kuviota. Voiko olla että poiston puoli olisi jäässä? Säädin todellista ilmamäärä aikoinaan pienemmälle kun antoi virhettä sulatuselementistä. Toki tätä virhettä ei ole tullut hetkeen toki ei sulatuksiakaan ole ollut kahtena viimeisenä päivänä.

 

[Mikki]

Oletko kokeillut säätää kompuran käynnin alarajaa ylemmäs? Voit siis sulkea vaikka 20-60Hz alueen pois kokeeksi. Löytyy huoltovalikon puolelta.

Kompuran käyntiin vaikuttaa eniten ilmavirta.

 

[SikariSibelius]

Meillä on mennyt näinä kylminä päivinä ~100kWh, mutta sisällä on 24c.
Käyttöveden olen priorisoinut 15min (lämmitys 45min), yöllä tunnin vesi luksukselle ja työpäiväksi vesi säästölle.

 

[MiguelCiervo]

Oletko kokeillut säätää kompuran käynnin alarajaa ylemmäs? Voit siis sulkea vaikka 20-60Hz alueen pois kokeeksi. Löytyy huoltovalikon puolelta.

Kompuran käyntiin vaikuttaa eniten ilmavirta.

Eston jälkeen taajuus nousi 61 ja sallittu on 61. En olisi uskonut että suostuu estämisellä nostamaan noin korkealle,ennemminkin lyömään nollille.

Paljonkohan tuota uskaltaa pakottamaan? luultavasti täysille. Eikö vanhemmissa laitteissa ole on/Off mallinen kompressori.

Pitää kyllä yrittää soittaa nibelle ja kysäistä mistä voi johtua että invertteri ei haista tarvetta hertsien nostolle vaan joutuu pakottamaan.

Kiitoksia tähän mennessä Mikki avusta, oot sinä aikamoinen mestari tämän laitteen kanssa.

Jäädään seuraamaan tilannetta.

 

[Mikki]

Tuli vielä sellainen mieleen että eihän ole huoneanturi käytössä? Sehän sen kompuran voisi kanssa rajoittaa.

 

[MiguelCiervo]

Tuli vielä sellainen mieleen että eihän ole huoneanturi käytössä? Sehän sen kompuran voisi kanssa rajoittaa.

Ei ole käytössä, sen laittamista suunniteltiin mutta jätettiin pois juuri tuon takia ettei sekoita laitetta. Kuitenkin suurimmassa osassa huoneita tulee olemaan termostaatit. Ainakin huoneilmassa viivaa näyttää datassa.

Yö on nyt ohjeiden mukaan menty ja kompura on käynyt alueella 60-80 mutta pääsääntöisesti 75Hz. Vastusten käyttö pudonnut 3 Kw.
Tuon 3 Kw:n jo sulatan koska testaan mihin nibe pystyy. Laitan alle vielä käppyröitä.

Pari pikku hälytystä on yön aikana tullut mutta kaikki liittyvät tuohon klo 3-4 ajastettuun veden luksustilaan. Eniten ihmetyttää että sulatuksia on ollut vain 1 kpl ja sekin heti pakotuksen jälkeen. Onko näin että poistoilma on normaalia kuivempaa ja ei kerrytä jäätä niin herkästi (Fyysikko en ole ).

Jännää on myös että ilmannopeusanturi antaa kovempia lukuja nyt nostojen jälkeen.

Nyt aamulla lähdin kiristämään vähän lisää konetta:
- Asteminuuteista vaihdoin lisälämmön portaan 70->100
- Käyttövesi 8.30-15.00 säästöksi
- Kompressorin esto alueesta 20-60 -> 25-75

Saa nähdä miten vaikuttaa, toki vielä on oman näkemyksen mukaan varaa kiristää käyrästä, tällä hetkellä pumppaa 31 asteista vettä lämmitykseen. Pitää vaan olla tarkkana että jaksaa pitää tulon 16 asteen tuntumassa.

Nyt tässä pohdin että miten hyvää tuo tekee kompuralle kun pyörii koko ajan yli 70hz mutta taitaa kompura tykätä pahaa enemmänkin siitä että käynnistyy usein ja menee suoraan täysille (Ei invertteripohjaiset kompurat).

Harmittaa kyllä pirusti kun ei aikaisemmin tuota hertzien pakotusta tajunnut, hörpännyt paljon sähköä nyt. Ehkä nämä ovat niitä kuuluisia oppirahoja

 

[Mikki]

Tuo lauhduttimen korkea lämpötila -varoitus ns. kuuluu asiaan kun "tulistetaan" varaajaa. Se jatkaa vastuksilla siitä eteenpäin.

Alhainen tuloilman lämpötila on tullut kun käyttöveden teon aikana on lattialämmön paluuvesi ollut sen verran viileää, että tuloilma on mennyt +12C luokkaan. Ei mitään vaarallista sekään, liittyy kovaan pakkaseen.

Mistäs nuo "Estetty" tulevat?

 

[MiguelCiervo]

Luulen että nuo "estetyt" tulevat kun olen estänyt huoltovalikosta kompuran Hz-alueita. Ainaskin aikaleimat osuvat säätöjen kohdille.

Aamuisten muutosten jälkeen asteminuutit lähtivät taas laskuun. Pitääpä pohtia uskaltaako kompuraa pakottaa lisää, nyt olaan vasta 2/3 tehoalueella.

 

[Mikki]

Luulen että nuo "estetyt" tulevat kun olen estänyt huoltovalikosta kompuran Hz-alueita. Ainaskin aikaleimat osuvat säätöjen kohdille.

Aamuisten muutosten jälkeen asteminuutit lähtivät taas laskuun. Pitääpä pohtia uskaltaako kompuraa pakottaa lisää, nyt olaan vasta 2/3 tehoalueella.

Ok... se Estetty ei mikään virhe ollutkaan.

Maksimiherzejä 120Hz ei saavuteta ellei ilmamäärä ole riittävä. Eli en rajaisi alarajaa minnekkään 100Hz tms. Minulla esim. on noin 60l/s poisto ja herzit ottaa maksimissaan noin 100Hz luokkaa. Tosin olen rajannut maksimit 90Hz:iin, kun hyöty suuremmasta kompuran huudattamisesta on aika pieni.

Ja kyllä aseminuuutit näillä pakkasilla laskee.. sitä ei voi välttää F750:n tehoilla. Vastuksilla sitten tuetaan, ellei takkaa tai ILP:iä tms. ole.

 

[MiguelCiervo]

Juu, meillä mitattu ilma määrä on 76l/s luokkaa ainakin pöytäkirjan mukaan.

Itse ajattelin kiristää vielä 80-90 luokkiin mutta saa nähdä. Ja faktahan on juuri tuo että tuota vastusten käyttöä ei voi estää näillä pakkasilla ja mielestäni ihan inhimilliset luvut. Toki kiinnostaisi nähdä mikä se maksimi on mitä tuosta koneesta lähtee irti, välttämättä järkevää se ei ole mutta mielestäni hyvä tietää.

 

[MiguelCiervo]

Nyt 86hz, jäteilma kävi -17,2 asteessa ja poistoilma oli 18,3 astetta. Mitenköhän lähelle tuo jäteilman uskaltaa hilata itseään tuonne suhteessa poistoilmaan. Yli -18,3 käsittääkseni tuossa tilanteessa ei pysty menemään, tuo 35 asteen erokin hyvä.

Onkohan kenelläkään tieto paljon tuo kompura hörppää virtaa? ei taida itsestään pyöriä.

Tämähän on loppupeleissä mielenkiintoista puuhaa tämä säätäminen ja seuraaminen, kun sai lämpötilat sallittuihin rajoihin ja hälyt pois.

 

[Mikki]

Jäteilma ei tuosta -17C enää juuri kylmemmäksi mene. Se on jo aikalailla tapissaan.

Mielestäni kompressorin maksimivirta on 13A asenusohjeen mukaan. Eli noin 3kW maksimissaan (120Hz). Luulen että tuollainen 86Hz on siis 2,5kW aikalailla.

 

[root]

Aiheeseen liittyen, oletko @Mikki säätänyt kovemmilla pakkasilla ilmanvaihtoa pienemmälle? Hyötynä SAM ei hukkaisi niin paljon lämpöä tuloilman lämmitykseen, mutta toisaalta poistoilman tehon laskiessa kompura ottaa vähemmän kierroksia

 

[Mikki]

Aiheeseen liittyen, oletko @Mikki säätänyt kovemmilla pakkasilla ilmanvaihtoa pienemmälle? Hyötynä SAM ei hukkaisi niin paljon lämpöä tuloilman lämmitykseen, mutta toisaalta poistoilman tehon laskiessa kompura ottaa vähemmän kierroksia

En ole ja toki minulla on se ero että raitisilma saa pienen esilämmityksen sillä maapiirlla. Kylmin ilma SAM:lle on ollut -7C tähän mennessä.
Mutta kyllä näin muuten -20C pakkasilla tuosta IV tiputuksesta voisi olla hyötyä.

 

[juukeli]

Meillä tämmöstä. Pientä eristyspuutetta on putkissa, mutta eipä tuo näytä vakavalta. 170m2 ja tulisija käytössä apuna. 3kw rajoitus lisäteholle.

 

[MiguelCiervo]

En ole ja toki minulla on se ero että raitisilma saa pienen esilämmityksen sillä maapiirlla. Kylmin ilma SAM:lle on ollut -7C tähän mennessä.
Mutta kyllä näin muuten -20C pakkasilla tuosta IV tiputuksesta voisi olla hyötyä.

Paljonkohan tuota uskaltaa laskea. Normaali minulla 51% ja valikossa valmiina 30%.

Voisi testata kun testaamisen tielle on lähetty. Kesto minulla 4h niin ei varmaan suurta damagea tee jos menee reisille. Mutta aika riittäisi kuitenkin käppyrän luomiseen.

EDIT: Olin rohkea ja laitoin tuon 30%, eipä ne tuolla valikossa varmasti olisi jos sekottaisi laitteen. Laitan tänne tietoa että mitä vaikutuksia oli, oletuksella että osaan tulkita ne

 

[Mikki]

Paljonkohan tuota uskaltaa laskea. Normaali minulla 51% ja valikossa valmiina 30%.

Voisi testata kun testaamisen tielle on lähetty. Kesto minulla 4h niin ei varmaan suurta damagea tee jos menee reisille. Mutta aika riittäisi kuitenkin käppyrän luomiseen.

EDIT: Olin rohkea ja laitoin tuon 30%, eipä ne tuolla valikossa varmasti olisi jos sekottaisi laitteen. Laitan tänne tietoa että mitä vaikutuksia oli, oletuksella että osaan tulkita ne

Suhtautuisin muuten hyvin varauksella, että 51% puhallinasetuksella siirtyisi 76l/s ilmaa. Pitää olla ainakin tosi avarat kanavat ja vähän mitään mutkia? Mutta vissiin rakensit kanavat itse, niin tiedät miten ne on laitettu....

Mitenkäs SAM yksikön prosentit muuttui samalla kun muutit poiston määrää?

 

[MiguelCiervo]

Suhtautuisin muuten hyvin varauksella, että 51% puhallinasetuksella siirtyisi 76l/s ilmaa. Pitää olla ainakin tosi avarat kanavat ja vähän mitään mutkia? Mutta vissiin rakensit kanavat itse, niin tiedät miten ne on laitettu....

Mitenkäs SAM yksikön prosentit muuttui samalla kun muutit poiston määrää?

Juu tuota lukua minä ihmettelin mutta näin setä väitti kun mittasi. Pääosin päälinjat 160 tai 125 en nyt tarkalleen muista. Voin suunnitelman jossain vaiheessa laittaa. Mutta se 77 ei varmaan pidä paikkaansa koska sen mukaan laskettu korjauskerroin oli reilusti yli.

Mitä tarkoitit prosenteilla? Laitan alle tämänhetkiset tiedot Toki lähtötiedot pitää kaivaa. Hieman kauhistuttaa tuo jäteilman asteet tuohon poistoilmaan.

 

[Mikki]

Joo tuo jäteilma menee niin kovasti pakkaselle, kun pienensit poistoilman määrää. Ei hyvä muutos.

Jos pienennät poistoilman määrää, niin silloin pitää tietenkin pienentää myös tuloilman määrää. Jos poisto pudotettiin 51% --> 30%, niin mitä vastaavasti tuloilmalle tapahtui?

 

[lafta]

Jos mitoituksen yhteydessä tulolle ja poistolle on laitettu esimerkiksi arvot: Poisto: 51 %, Tulo 63 %, tulee näitä säätää siten, että suhde pysyy samana. Esim jos haluaa laskea poistoa 10 prosenttiyksikköä tulee myös tuloa laskea samassa suhteessa eli silloin se olisi: poisto 41%, Tulo 53%.

 

[Topjanne]

Vai olisiko parempi säätää prosentteja (ei prosenttiyksiköitä), jolloin 51% vs 63% tulisi 41% vs 51%.

 

[specialist]

Aloittajalla taisi olla aika tuore laite kyseessä ja takuukin varmaan on. Kannattaa nyt kuitenkin vetää henkeä ja pyytää sinne joku asentaja tarkastamaan laite jos ainoa keino saada kompura käymään kunnolla on estää ne matalat taajuudet itse.

Laite on kuitenkin jostain syystä sitä taajuutta rajoittanut (höyrystysrajoitus) ja lämmöntarvetta on kuitenkin ollut jos asteminuutit on ollut matalalla ja vastukset laulanut. Ei se huvikseenkaan niin tee.

Vähintäänkin jos sen niillä omilla taajuuden estoilla saa käymään kunnolla niin sitten poistaa ne omat estot ja katsoo rajoittuuko ne taajuudet laitteen puolesta uudestaan taas sinne matalalle niin syytä olis selvittää miksi.

Sieltä uplinkin historiasta jos klikkaat sitä ”estetty” niin pitäs aueta uus sivu niin mitä siellä lukee?

 

[MiguelCiervo]

Joo tuo jäteilma menee niin kovasti pakkaselle, kun pienensit poistoilman määrää. Ei hyvä muutos.

Jos pienennät poistoilman määrää, niin silloin pitää tietenkin pienentää myös tuloilman määrää. Jos poisto pudotettiin 51% --> 30%, niin mitä vastaavasti tuloilmalle tapahtui?

Näkyykö tuosta jotain dataa että mikä on poiston ja mikä tulon nopeus. Itse näin aloittelijana luulin, että muuttaa molempia automaattisesti samassa suhteessa kun klikkaa tuosta puhallinnopeudesta.

Poisto normaalisti: 51% ja pöytäkirjan mukaan 77,3 l/s ja suunnitelman mukaan 76 l/s
Tulo normaalisti: 50% ja pöytäkirjan mukaan 76,5 l/s ja suunnitelman mukaan 76 l/s

Luulen että pähkäilen uutta testiä kun keksin miten sen toteuttaa.

Aloittajalla taisi olla aika tuore laite kyseessä ja takuukin varmaan on. Kannattaa nyt kuitenkin vetää henkeä ja pyytää sinne joku asentaja tarkastamaan laite jos ainoa keino saada kompura käymään kunnolla on estää ne matalat taajuudet itse.

Laite on kuitenkin jostain syystä sitä taajuutta rajoittanut (höyrystysrajoitus) ja lämmöntarvetta on kuitenkin ollut jos asteminuutit on ollut matalalla ja vastukset laulanut. Ei se huvikseenkaan niin tee.

Vähintäänkin jos sen niillä omilla taajuuden estoilla saa käymään kunnolla niin sitten poistaa ne omat estot ja katsoo rajoittuuko ne taajuudet laitteen puolesta uudestaan taas sinne matalalle niin syytä olis selvittää miksi.

Sieltä uplinkin historiasta jos klikkaat sitä ”estetty” niin pitäs aueta uus sivu niin mitä siellä lukee?

Juu tuore laite kyseessä, laitoin tänään nibelle viestiä tuosta kompuran kiukuttelusta. Saa sitten mustaa valkoiselle eikä ole kuulomuistin varassa.

Tuloilma laahaa tällä hetkellä 15 asteessa joten joutuu odottamaan tuota estojen poistoa, estot pidän kyllä niin pitkään kun invertteri oikeasti säätää kompuraa tai säät lauhtuvat. Mutta suunnitelmissa olisi testata lähtisikö itse nostamaan niitä.

Pohdin, voiko olla niin että uusimassa päivityksessä jotain vikaa tai sitten bitti mennyt hieman vinoon päivityksen yhteydessä. Tein päivityksen juuri kun kovat pakkaset alkoivat joten vaikea todentaa johtuuko siitä(samaan aikaan alkoi ongelmat).

31.12.2023 2.07.06 Korkea lauhduttimen tulolämpötila - hälytys on luultavammin johtunut jakson korostuksesta, minulla on se 14 päivän välein ja seuraava on 14.1.2024

Ja uplinkista kun klikkasi "estetty" niin antoi vaan Hälytysnumero: 991. Nibe kertoo vikakoodihaulla seuraavaa "estetty".

Ainut mitä ihmettelin oli "Valvontakytkin aktiivinen", nopeasti vilkaisin että ei suurta merkitystä mutta pitää vielä tutkia tuota.

Vika on nyt tuolla inverteri/kompressori-akselilla, enään pitää saada selville että mikä siellä ahistaa. Eiköhän se tässä selviä kun nibe vastaa.

 

[MiguelCiervo]

Noniin sain Nibeltäkin vastauksen:

Hei,
Tuo voi johtua monestakin asiasta ja tarkistamisen arvoisia asioita on esimerkiksi virtaus(sekä kiertovesipumpun asetukset), poistosuodattimen kunto(puhallinnopeus sekä jäteilman lämpötila), laskettu menovesi ja todellinen menovesi sekä mutasihti olisi hyvä puhdistaa. Tuloilman lämpötilatkin vaikuttavat laitteen ohjaukseen joten nekin kannattaa katsoa, että ovat linjassaan. Kovemmilla pakkasilla tuo tuloilman lämmityksen tarve suurenee mainittavasti ja mikäli kierto tuloilmamoduulille suhteessa lämmitysverkostoon ei ole linjassa, niin ongelmia on varmasti kelin kylmetessä.

Ei muuta kuin tarkistelemaan lisää:

- Virtauksista katsoin että keskiarvo ennen ongelmia ollut 16,9l/min ja ongelman alussa sekä sen jälkeen 16,3 l/min. Lattialämmityspiirille suunitelmassa on virtaukseksi kaavailtu 14 l/min. Mietin että riittääkö tuo 2,3 l/min eroitus tuon samin lämmittämiseen. Samia ei yllätysyllätys ole otettu huomioon suunnitelmissa. Sunnitelmissa veden kokonaismäärä 76 l. Toki muutoksia tehtiin vedoissa mutta toinen linja kun kasvoi niin toinen lyheni, en ottaisi sitä huomioon.

- Kiertopumppu asetuksista ei ole hajuja jos tarkoitetaan mitä tehdään manuaalisesti pumpun nappuloista. Jossain oli joku keskustelu jossa oli kuva asetuksista niin pitää käydä etsimässä.

- Ilmanopeus on ollut 320-310 ennen 10.12.2023 , sen jälkeen pudonnut 259-244 arvoon. Mutta noussut suodattimen vaihdon jälkeen 4.1.2024 arvoihin 278-273. Pitäppä tutki mistä tämä voisi johtua. 77,3*3,6=279,28 päästään aika lähelle tuota viimeisintä arvoa, toki en tiedä menikö laskukaavassa puurot ja vellit sekaisin.

- Jäteilman luvut näyttivät ihan ok verrattuna poistoilman määrään, aikaisemmin mainittu ilma määrä ei vaikuttanut jäteilmanlämpötilaan. Enemmän vaikutti että kompressorintaajuudet vaikuttivat jäteilmaan.

- Sitten menovesi ja paluuvesi, suunnitelmien mukaan pitäis olla 38 ja 32. Laitoin juuri kyselyä lattialämmityssuunnitelijalle että missä ulkolämpötilassa tälläiset arvot pitää olla, kuulostavat todella hurjalta. Olohuoneessa lämpötila on pysynyt 20-22 luokassa kun järjestelmä on tuottanut 31 menovettä. Toki olohuone ollut lämmin muissa hieman viileämpää, kuitenkin lattiat eivät älyttömän kylmältä ole tuntuneet.

- Mutasihtiä en ole vielä puhdistanut mutta eikö se näkyisi virtauksissa jos sillä puolella ongelmaa?

Voiko olla että pyynti on ollut niin rajusti alakanttiin ja kone ei ole vaan kerennyt reagoimaan. Tästä johtuen mennyt sekaisin, toki en vieläkään ymmärrä miksi se rajoittaa kompuraa

Ja ilmamääristä sen verran että pitää melkein vuokrata jostain mittari ja tarkistaa nuo arvot. Foorumia kun on seurannut niin pienemmillä litramäärillä prosentit ovat olleet korkeammalla. Toki asiaan vaikuttaa varmasti linjojenpituudet ja koot. Laitan alle vaikka meidän suunnitelman mikä pitää aika hyvin paikkaansa. Makuuhuoneiden tuloja on siiretty lähemmäksi ulkoseinää, mutta merkittävästi ei ole metrejä tullut lisää.