Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[Skata]

Mikä on kaikkien sähkönkulutus tähän mennessä tänä kuukautena? Minulla se on jo 1100, mikä on 400 enemmän kuin viime vuonna

636 kWh (Nilan + 2 pakastinta + jääkaappi + viikon verran varaston patteri + muu käyttösähkö). Hybridin latausta tuossa mukana reilu 200 kWh. Toisaalta katon paneelit tuottaneet omaan käyttöön 142 kWh. Puusauna ollut päällä x 3.

Auton lataus pois mutta paneelien tuotto huomioiden lokakuun kulutus siis noin 580 kWh

 

[kidr78]

636 kWh (Nilan + 2 pakastinta + jääkaappi + viikon verran varaston patteri + muu käyttösähkö). Hybridin latausta tuossa mukana reilu 200 kWh. Toisaalta katon paneelit tuottaneet omaan käyttöön 142 kWh. Puusauna ollut päällä x 3.

Auton lataus pois mutta paneelien tuotto huomioiden lokakuun kulutus siis noin 580 kWh

"Voi hitsi, tää kuluttaa tosi vähän!
Varmaan mun säädöissä on vielä jotain pielessä "

"Mitkä ovat lattialämmityksen ja ilmanvaihdon asetuksesi?"

"Mikä on lämmitettävä pinta-ala?"

 

[Skata]

"Voi hitsi, tää kuluttaa tosi vähän!
Varmaan mun säädöissä on vielä jotain pielessä "

"Mitkä ovat lattialämmityksen ja ilmanvaihdon asetuksesi?"

"Mikä on lämmitettävä pinta-ala?"

Ei kannata verrata mun kulutuksiin, mulla nuo ovat aina olleet alhaiset, 12 vuoden ajan Aika samat säädöt käytössä kuin edellisellä sivulla @Jiiteel kirjannut. Iv:n osalta käyrä max tosin 45° mutta vielä mennään normaalilla kesä-iv:llä(Jatkuva 2). Laite on siis vuodelta 2011.

Lämmitettävä ala 125 neliötä, varasto 12 neliötä mutta tuolla pyynti vain + 5-6°

 

[kidr78]

Ei kannata verrata mun kulutuksiin, mulla nuo ovat aina olleet alhaiset, 12 vuoden ajan Aika samat säädöt käytössä kuin edellisellä sivulla @Jiiteel kirjannut. Iv:n osalta käyrä max tosin 45° mutta vielä mennään normaalilla kesä-iv:llä(Jatkuva 2). Laite on siis vuodelta 2011.

Lämmitettävä ala 125 neliötä, varasto 12 neliötä mutta tuolla pyynti vain + 5-6°

"Vanha 17 vuotta vanha järjestelmäni ei vaatinut mitään huomiota, 10 vuoden aikana olen säätänyt vesilämpötilaa vain kerran. Ja se kulutti vähemmän. Luulen, että minun tarvitsee vain ystävystyä uuden kanssa "

 

[Hegsa]

Lokakuu on ensimmäinen lämmityskuukausi missä edes vähän optimointia eikä tämä niin pahalle näytä. Auton latauksesta putsattu talon kulutus 594 kWh mistä lämmitykseen karvan yli 300 kWh. Lämmitettävää 2,90 m korkeaa asuintilaa 102 m2 + Nilanin vesikiertoisella lattialämmityksellä oleva vajaa 10m2 varasto. Edellinen vuosi lokakuusta lokakuuhun 12000 kWh ilman ILP:ä taikka etäohjauksia ja uutena talona lattiavalut yms kuivuivat vielä.

 

[Läjä]

Onko kellään tullut hälytystä seuraavasti:

c36:kriittinen, T5 irti ja laite mennyt OFF-tilaan. ( 2023 asennettu laite)

Tämä tullut n 12h välein nyt, ja kuittaamalla kone käynnistynyt normaalisti. Ilmeisesti joku anturi hälytys?!

 

[Lintulauta]

Siis periaatteessa sama laite kuin EC9, vähän vanhempi kone. Ohjauspaneeli on varmaan CTS-600. Eiköhän läm.vesi valikon alta löydy kompress, komp. max jne. Tuosta ohjekirja luettavaksi, ellei ole jo sisäistetty. Muutoin katselet täältä vanhoja ketjuja, omat asetukseni taitaa jostain löytyä ja niillä on kohtalaisen hyvin pärjätty.

https://www.nilan.fi/wp-content/uploads/nilan_vp18_ek9_manual_2008_fi.pdf

 

[grendy]

Ei kannata verrata mun kulutuksiin, mulla nuo ovat aina olleet alhaiset, 12 vuoden ajan Aika samat säädöt käytössä kuin edellisellä sivulla @Jiiteel kirjannut. Iv:n osalta käyrä max tosin 45° mutta vielä mennään normaalilla kesä-iv:llä(Jatkuva 2). Laite on siis vuodelta 2011.

Lämmitettävä ala 125 neliötä, varasto 12 neliötä mutta tuolla pyynti vain + 5-6°

Tästä jäin miettiin että mikä on sulla tuloilman lämpötila jos tähän aikaan vielä kesä-iv:llä meet?

 

[DrGonzoMrhyde]

Terve, luulin jo että osaan säätää Nilania mutta kun nyt muutettiin uuteen taloon mihin otettiin taas Nilanin niin eihän sielunelämä oikein avaudu.

Olisin halunnut Niben kone mutta ei ollut saatavilla viime vuonna kun rakennettiin, niin päädyttiin Nilanin koneeseen koska sehän olin itsestäni jo säätänyt yhdessä talossa optimaalisesti.

No talo on nyt 143 neliöinen ja sisäkaton korkeus on 2,9 metriä.

Ilmamäärät mielestäni liian kovat, 72 litraa/s tulossa ja poistossa. Rakennusvaatimusten mukaan mielestäni riittävät olisi 57,6 litraa /s mutta mene ja tiedä. No ainakin on säätövaraa koneessa.

Nyt on huoltovalikossa 72 litra/s mukaisesti

Tulo 1: 34.%
Tulo 2: 55 %
Tulo 3: 70 %
Tulo 4: 100 %

Poisto 1: 33 %
Poisto 2: 56 %
Poisto 3: 74 %
Poisto 4: 100 %

Ilmanvaihtovalikossa

Talvi-iv

Käyrä min 30 ja Max 45

Mutta ongelma on tietenkin että tällä ilmamäärällå lauhduttimen lämpötila on vain siellä 16-20 astetta ja tuloilman lämpötila 12-15 astetta. Ulkolämpötila -7 astetta täällä päin.

Olen kokeillut säätää prosentit alemmaksi että ilmanvaihtomäärät olisi se 57,6 litraa/s ja ne tietenkin toimii paremmin. Silloin lauhduttimen lämpötila nousee sinne 30,5 asteen tuntumaan ja tuloilma 26 asteseen. Sisälämpötila on silloin 21-22 astetta.

Mutta @Skata olet välillä kertonut että on hyvä käyttää se ilmanvaihdon käyrä min 30 ja Max 45.

Mutta mitä tapahtuu siis ilmanvaihdolle jos nostaa minimiarvon 35 ja maxarvo 45?

Lauhduttimen lämpötila nousee ja mielestäni sehän olisi hyvä niin torppa lämpenee paremmin tuloilmalla. Mutta lisääkö se siis alapainetta vai mitä se siis oikeasti tekee?

 

[Liuhu]

Meillä oli kanssa suunnitelmissa todella suuret ilmamäärät, muistaakseni reilu 70l/s tässä 107m2 asunnossa. Päädyin IV-säätäjän kanssa laittamaan suunnitelman mukaiset prosentit tehoille 3, sitten 2-tehoille -25% ja 1-tehoille -50% suunnitelman ilmamääristä. Normaalina IV:nä käytän 2-tehoa ja kun mennään alle 4c ulkolämpötilan niin menee 1-tehoille. IV-asetuksena siis jatkuva. Ei tunnu ilma sisällä tunkkaiselta ainakaan näillä asetuksilla.

Tällä 1-teholla sisään tuleva ilma on 30-35c ulkolämpötilaa lämpimämpää, riippuen varaajan lämpötilasta. Eli jossain -20 tienoille varmaan tulisi vain 10-15c sisään mutta sellaisia ei täällä Espoossa juuri tule vastaan.

Talvi-IV:llä se MIN-arvo ohjaa ymmärtääkseni niin että se pienentää tuloilmaa että lauhdutin pääsee siihen minimiin. Eli luo alipainetta ja puuttuva korvausilma tulee raakana sitten jostain.

Suosittelen testaamaan tuota jatkuvaa niin että Talvi pien tiputtaa IV:n ykkösteholle kylmällä kelillä. Toki pitää silloin olla tehoprosentit säädettynä oikein mutta se on suht yksinkertaista eli jos mitattu 2-tehon tulo on sinulla 55% ja poisto 56% niin noista sitten esim. puolet tai 25% pois, miten sitten päätätkään. Tällöin IV:n suhteet pysyy suunnitelmassa.

 

[DrGonzoMrhyde]

Mutta oletettavasti siis ei luo enemmän ylipainetta kun huoltovalikon huoltovalikossa säätämät prosentit.

Alipaine ei sinänsä mielestäni ole ongelma, koska poistoilmapumppu tarvitsee myös mielestäni ilmaa mistä puristaa energiaa ja ykkösvaihtoehdolla tulo sekä poisto on mielestäni liian alhaiset.

Mutta joo, testausta se vaatii ja ehkä meille tulee myös ILP taloon. Aurinkopaneelit jo katolla niin sinänsä ymmärrettävää että joskus se Nilan pitää jotain viedä.

 

[Liuhu]

Voithan laittaa 1-tehoille vaikka -25% suunnitellusta ja kokeilla kuinka paljon lämpimämpää tuloilma on vs. ulkoilma. Oman kokemuksen mukaan se lämpötilaero pysyy melko stabiilina. Jos nuo 2-tehon 55% ja 56% on se suunnitelman mukainen niin kokeile laittaa 1-tehoiksi -25% eli tulo 41% ja poisto 42%? Jos esim. noilla pitäisit päivän niin varmaan ehtii huomata onko ilmanvaihto riittävää. Co2 mittarilla saisi ihan dataakin että nouseeko hiilidioksiditasot merkittävästi.

 

[Skata]

Tästä jäin miettiin että mikä on sulla tuloilman lämpötila jos tähän aikaan vielä kesä-iv:llä meet?

Jaa, pitää katsoa sopivalla hetkellä. Nyt näyttää mittari ulkona -6,8°, sauna lämpenee jolloin käytän takkakytkintä asetuksella tulo 2 / poisto 1 ja tuollakin tulee sisään +18,1°. Ennen saunan pesän sytyttämistä näytti sisään + 22,8° mutta tuossa näytössä oli L-kirjain eli laite tiputtanut IV:tä alemmas, ei siis ollut virallinen Jatkuva2 vaan Talvi pien käytössä. Talvi IV:llä tulisi ~ + 27°

Mutta @Skata olet välillä kertonut että on hyvä käyttää se ilmanvaihdon käyrä min 30 ja Max 45.

Mutta mitä tapahtuu siis ilmanvaihdolle jos nostaa minimiarvon 35 ja maxarvo 45?

Tuolta sivu 18 toimii lähteenä kuviin

https://www.netrauta.fi/attachments/ohjeita/nilan/b_nilan_vp18cek9.pdf

Edit: korjattu oikea tulo/poisto-suhde takkakytkimen käytössä.

 

[DrGonzoMrhyde]

Auttaa tietenkin lukea, mitä en ymmärrä on että miten Nilan voi olla niin herkkä ilmanvaihtomääriin.

Jos käyttää talvi-iv niin lauhduttimen lämpötila ja sen myötä tuloilman lämpötila ei vaan pysy siinä 27 asteen paikkeilla kun ulkolämpötila on -3 ja kylmempi jos ei käytä tuloilmaprosenttia 25 tai vähemmän.

Siis en ymmärrä miten se voi olla niin suuri vaikutus että tuloilma ei voi esimerkiksi asettaa 35 %. Tai voi mutta lauhduttimen lämpötila ei vaan nouse ylemmäksi kun se 20-22 astetta.

Mielestäni vaan omituinen käytös.

 

[Ainoakoti153]

Sain vihdoin integroitua Nilanin Home assistanttiin ja nyt muutaman vuorokauden seuraillut mielenkiinnolla käppyröitä.

Kelien nyt ollessa suht neutraaleja 0° +- 3° niin on hyvä kerätä vähän dataa ja tehdä optimointia kylmää talvea varten.

Tässä omia havaintoja:

Kenellekkään ei varmaan enää tule yllätyksenä että Nilanin suurin sähkösyöppö on tosiaan tuo iso 3 releellä ohjattava 9kw lattiavastus.
Itsellä tuo on jatkuvalla ja käytössä vain kosteissa tiloissa joissa lämpenee 4-5x tunnissa ja välillä jopa 11x tunnissa(en tiedä mistä tämä sekoilu yhtäkkiä tuli) keskittyisin optimoimaan tämän jotenkin minimiin jotta sähköä säästyisi
joku halvempi lämmitin tähän on saatava olisko vesilämpöpumppu?

Käppyröissä ainut mitkä näyttää jatkuvasti heittävän on tuloilma t7 ja raitisilma t1 muissa ei ole suurta heittoa.
Tuloilman t7 nousulla ei ole juuri ollut vaikutusta paluuilman t10 lämpötilaan, johtuuko ilman heikosta virtauksesta tätä en vielä tiedä ja pitää testata.

Puhaltimien nopeudella on suuri merkitys lämmityksessä.
Itsellä poiston täytyy olla 2 teholla ja tulon 1 teholla tällöin Nilan toimii tehokkaiten, hyötysuhde(nyt 140%) kulkee prosentuaalisesti samassa suhteessa tuloilman t7 kanssa.

Pienellä poistoilman säädöllä tehokkuutta saa parannettua täytyy vain muistaa että jäteilma ei saa koskaan mennä alle 0° nyt näillä keleillä ja puhalluksen tehoilla(Poisto 48% ja tulo 33%) se on pysynyt 3-4°

Ylipaine olisi tietenkin paras talolle mutta kun sekä tulo että poisto olivat samalla 2 teholla niin hävisi paljon lämpöä ulos ja tuli vedon tunne lisäksi tietenkin koko talo kylmenee kun lämpöä menee hukkaan.

Jotenkin tuohon täytyy löytää sopiva kompromissi eli sopivassa suhteessa tulo ja poisto ilman että lämpöä karkaa ja t6 pysyy sulana sekä myös talon IVn paine-erot pitää olla sallituissa rajoissa.
Tästä tuli mieleen että täytyy hankkia sellainen painemittari jotta näkee että ilmanvaihto kulkee mahdollisimman tasapainossa.

Yksi havainto oli myös että takanpoltto vaikuttaa Nilanin toimintaan siten että paluuilman T10 lämpötila hieman kasvaa mutta sekin vain noin 1° verran(eli ei juuri vaikutusta)
Pikkuinen varaava Takka(spekseissä 55m² laskettu lämmitysteho) jaksaa nostaa kyllä koko 132m² talon lämpötilaa 1-2° mutta lämpö pitäisi saada lattiaan jotta se toisi jotain säästöä taloon siihen sähkön kulutukseen,
olisi pitänyt taloa rakentaessa liittää lattian keruupiiri kulkemaan takan sydämmen kautta mutta se on jo myöhäistä

Takalla siis saa taloon enemmän lämpöä mitä Nilan pystyy antaan mutta säästöä sähköön siltä on turha odottaa.

 

[Jule]

Tuo lämpötila pumppaa kyllä ihan järjettömästi.. Ettei olisi yksi kontaktori viallinen? Onhan myös kv pumpussa riittävästi kierroksia?

 

[bunbbumies]

^^ Melkoista hifistelyä, mutta sellaisia ne harrastukset tuppaa olemaan.

Miksi poisto pitää olla tasolla 2?
IV kuuluu olla lähes tasapainossa. Ylipaine on siinä kohtaa hyvä ratkaisu kun seinät on homeessa.

 

[Ainoakoti153]

Tuo lämpötila pumppaa kyllä ihan järjettömästi.. Ettei olisi yksi kontaktori viallinen? Onhan myös kv pumpussa riittävästi kierroksia?

Lämpötila pumppaa siksi kun käyrä on 1 niin puskee pienellä olisko noin 900-1800w teholla jatkuvasti lämpöä lattiaan, tuo kyllä haluaisi kovasti käyttää isompaa vastusta mutta tehot on rajattu tohon.

Jos nostan käyrää ylemmäs niin kulutus tietenkin kasvaa, tuo betoni kyllä varaisi lämpöä pitkäksi aikaa mutta siihen pitää laittaa paljon watteja= euroja kiinni jotta on kunnolla pitkään lämmin.

Pumppu on laitettu pyörimään paineen mukaan eli kun shuntteja aukee enemmän niin myös pumpun kierrokset kasvaa.

 

[grendy]

Puhaltimien nopeudella on suuri merkitys lämmityksessä.
Itsellä poiston täytyy olla 2 teholla ja tulon 1 teholla tällöin Nilan toimii tehokkaiten, hyötysuhde(nyt 140%) kulkee prosentuaalisesti samassa suhteessa tuloilman t7 kanssa.

Pienellä poistoilman säädöllä tehokkuutta saa parannettua täytyy vain muistaa että jäteilma ei saa koskaan mennä alle 0° nyt näillä keleillä ja puhalluksen tehoilla(Poisto 48% ja tulo 33%) se on pysynyt 3-4°

Ylipaine olisi tietenkin paras talolle mutta kun sekä tulo että poisto olivat samalla 2 teholla niin hävisi paljon lämpöä ulos ja tuli vedon tunne lisäksi tietenkin koko talo kylmenee kun lämpöä menee hukkaan.

Jotenkin tuohon täytyy löytää sopiva kompromissi eli sopivassa suhteessa tulo ja poisto ilman että lämpöä karkaa ja t6 pysyy sulana sekä myös talon IVn paine-erot pitää olla sallituissa rajoissa.
Tästä tuli mieleen että täytyy hankkia sellainen painemittari jotta näkee että ilmanvaihto kulkee mahdollisimman tasapainossa.

No nyt kuulostaa pelottavalta. Ylipaine olis paras talolle, missä näin sanotaan? Pieni alipaine talossa pitää olla. Jos pelkkää energiankulutusta katsoo niin parashan olis sammuttaa koko ilmanvaihto, mutta tässä se pointti piileekin, että pelkkää energiankulutusta ei voi seurata tai talo menee rikki.

 

[Ainoakoti153]

^^ Melkoista hifistelyä, mutta sellaisia ne harrastukset tuppaa olemaan.

Miksi poisto pitää olla tasolla 2?
IV kuuluu olla lähes tasapainossa. Ylipaine on siinä kohtaa hyvä ratkaisu kun seinät on homeessa.

Uskon että korvaavaa ilmaa tulee enemmän venttiileistä eikä rakenteesta, paineen erot tuskin ovat niin suuria että ottaisi esim. takan kautta ilmaa sisään tai en ole mitään vielä huomannut näillä säädöillä mutta jatketaan hifistelyä

 

[Ainoakoti153]

No nyt kuulostaa pelottavalta. Ylipaine olis paras talolle, missä näin sanotaan? Pieni alipaine talossa pitää olla. Jos pelkkää energiankulutusta katsoo niin parashan olis sammuttaa koko ilmanvaihto, mutta tässä se pointti piileekin, että pelkkää energiankulutusta ei voi seurata tai talo menee rikki.

joo siis lievä alipaine olisi hyvä mutta nyt haetaan sitä optimaalista ratkaisua missä painetta ei ole kumpaankaan suuntaan ja lämmöt pysyy sisällä tarvii saada joku mittari tähän.

 

[pilputtaja]

täytyy vain muistaa että jäteilma ei saa koskaan mennä alle 0°

Miksei saa?

 

[grendy]

Tänään kävi sähkäri asentamassa Shellyn Nilanin sähkökattilan ohjaukseen. Nyt sitten hakemaan asetuksia siihen, mutta

joo siis lievä alipaine olisi hyvä mutta nyt haetaan sitä optimaalista ratkaisua missä painetta ei ole kumpaankaan suuntaan ja lämmöt pysyy sisällä tarvii saada joku mittari tähän.

Pieni alipaine on se optimaalinen ratkaisu, ei 100% tasapaino. Talon rakenteiden kannalta on alipaine tärkeä, että ilma ja kosteus liikkuu oikeaan suuntaan. Jos ei oo mitään painetta tai varsinkin ylipaine niin huonosti käy rakenteille.

Kuten totesitkin niin se lattialämmitysvettä lämmittävä sähkökattila on se sähkösyöppö, joten siihen kannattaa panostaa. Itselle esim asennettiin tänään Shelly ohjaan sitä sähkökattilaa, eli jatkossa nyt sitten lämmittelen lattioita märkätiloissa ja yhdessä huoneessa ainoastaan sillon kun sähkö on halpaa.

 

[bunbbumies]

@Ainoakoti153 Jospa pitäisit sen tason 2 niissä IV-suunnitelman lukemissa ja tasolle 1 määrittelet vaikka 50 tai 75% siitä.
Sitten teet kuten moni muukin täällä eli tunnustelet mikä on sinun asuntoosi sopiva ulkolämpötila käskeä Nilania siirtymään tasolle 1. Itse totesin 4 astetta olevan se raja, jolloin sisään alkaa tulemaan alle 20 asteista ilmaa tekemään vedontunnetta.
Todellinen ulkolämpötila on tuolloin noin -2-0.

Sen jälkeen jos haluat jotain mittailla niin ei pitäisi kiinnostaa muu kuin CO2-taso ja todennäköisesti saunan jälkeen kosteudenpoisto, jonka itse hoidan manuaalisesti talvisin - mutta kukin tyylillään.

Toki jos asuntosi on nimimerkin perusteella 153 m2 ja huonekorkeutta niin taitaa Nilan olla yksinkertaisesti vähän liian pieni PILP ja siitä syystä et välttämättä saa ilmamääriä suhteessa tuloilman lämmitykseen ikinä kohdilleen.
Jos oli ILP niin laitat sen puhkumaan ja jos ei vielä ole niin ehkä kannattaisi tuon Nilanin hienosäätämisen sijaan keskittää aika ja rahat siihen.

 

[Ainoakoti153]

Tänään kävi sähkäri asentamassa Shellyn Nilanin sähkökattilan ohjaukseen. Nyt sitten hakemaan asetuksia siihen, mutta

Pieni alipaine on se optimaalinen ratkaisu, ei 100% tasapaino. Talon rakenteiden kannalta on alipaine tärkeä, että ilma ja kosteus liikkuu oikeaan suuntaan. Jos ei oo mitään painetta tai varsinkin ylipaine niin huonosti käy rakenteille.

Kuten totesitkin niin se lattialämmitysvettä lämmittävä sähkökattila on se sähkösyöppö, joten siihen kannattaa panostaa. Itselle esim asennettiin tänään Shelly ohjaan sitä sähkökattilaa, eli jatkossa nyt sitten lämmittelen lattioita märkätiloissa ja yhdessä huoneessa ainoastaan sillon kun sähkö on halpaa.

Millainen shelly ja paljon maksoi asennus?
Itsellä ajatus laittaa sama systeemi.

 

[Jule]

Energiatehokkuuden kannalta se tasapainossa oleva ilmanvaihto on optimaalisin, mutta talon rakenteelle alipaine on parempi lämmityskaudella. Kesällä jäähdytystä köytettäessä olisi periaatteessa ylipaine parempi

 

[Ainoakoti153]

Energiatehokkuuden kannalta se tasapainossa oleva ilmanvaihto on optimaalisin, mutta talon rakenteelle alipaine on parempi lämmityskaudella. Kesällä jäähdytystä köytettäessä olisi periaatteessa ylipaine parempi

Testasin tulitikulla oven raosta niin sisälle tulee savu eli alipaine tuntuu nyt olevan
Säädöt:
Poisto 2 teho 48% Tulo 1 teho 35%
T6 jäteilma 3.61
T1 Raitisilma 0.21
T10 Paluuilma 20.7
T7 Tuloilma 27.8

Laskennallisesti Nilanin täytyy mulla pyöriä 51% teholla jotta 132m² talossa ilma vaihtuu sen 0.5x tunnissa nyt se ei ihan toteudu

 

[grendy]

Testasin tulitikulla oven raosta niin sisälle tulee savu eli alipaine tuntuu nyt olevan
Säädöt:
Poisto 2 teho 48% Tulo 1 teho 35%
T6 jäteilma 3.61
T1 Raitisilma 0.21
T10 Paluuilma 20.7
T7 Tuloilma 27.8

Laskennallisesti Nilanin täytyy mulla pyöriä 51% teholla jotta 132m² talossa ilma vaihtuu sen 0.5x tunnissa nyt se ei ihan toteudu

Näillä lämpötilaeroilla vaan varmaan ylipaineisenkin talon tulitikkutesti menisi juuri noin....

SHELLYN asennus maksoi ~250€ kun oli vähän sähkökaappi täynnä jne, joten kyllähän tossa hetki menis varmaan että itsensä takaisin maksais jos sitä niin haluaa ajatella .. Oliko toi nyt Shelly pro 2 DIN-kiskoon. Ulkovarastoon myös asennutan eikä pitäis ihan noin paljoa maksaa kun erilainen asennustapa, mutta samalla logiikalla sähkölattialämmitystä jatkossa, että öisin vaan päällä.

 

[Ainoakoti153]

Tässä kaksi lähes identtistä tilannetta, jatkuva(edit: pyyntö) sekä käyräohjaus.

Näyttää jatkuvalla(edit: pyynnöllä) tekevän tiheämmin lämmitystä kun ulkolämpötila laskee ja käyttää myös toista relettä lämmitykseen.

Käyräohjaus pitää lämmityksen yhdellä releellä eikä lähde pumppaamaan jatkuvasti virtaa toki nyt lattia tuntuu kylmemmälle mutta tämä johtuu 1-käyrästä.

Näiden perusteella taidan pitää käyräohjauksen käytössä ja nostan sen 1_käyrältä 2-käyrälle.

 

[grendy]

Tässä kaksi lähes identtistä tilannetta, jatkuva sekä käyräohjaus.

Näyttää jatkuvalla tekevän tiheämmin lämmitystä kun ulkolämpötila laskee ja käyttää myös toista relettä lämmitykseen.

Käyräohjaus pitää lämmityksen yhdellä releellä eikä lähde pumppaamaan jatkuvasti virtaa toki nyt lattia tuntuu kylmemmälle mutta tämä johtuu 1-käyrästä.

Näiden perusteella taidan pitää käyräohjauksen käytössä ja nostan sen 1_käyrältä 2-käyrälle.Näytä liitetiedosto 89744Näytä liitetiedosto 89745

Mitä asetusta siis muutat? Keskuslämmitysvalikosta en ainakaan löytänyt mitään vaihtoehtoa jatkuva tai käyrä?

 

[Ainoakoti153]

Mitä asetusta siis muutat? Keskuslämmitysvalikosta en ainakaan löytänyt mitään vaihtoehtoa jatkuva tai käyrä?

keskuslämmitys valikosta löytyy meno max ja meno min yläpuolella toiminta pyyntö tai käyrä ei siis jatkuva kuten vahingossa kirjoitin.
Ei tule enää käytyä niin usein Nilanin valikkoa läpi kun on Home assistantissa asetukset

 

[BUK]

Jos nostan käyrää ylemmäs niin kulutus tietenkin kasvaa, tuo betoni kyllä varaisi lämpöä pitkäksi aikaa mutta siihen pitää laittaa paljon watteja= euroja kiinni jotta on kunnolla pitkään lämmin.

On ehkä hyvä muistaa, että tuo Nilanin logiikka ohjaa vain tavoitelämpötilaa ja lämmittelee vettä vertaamalla sitä kierrosta palautuvaan lämpöön. Huonetermostaatit ja vapaakierron asetukset määrää kuitenkin lopulta lämpöä paljonko lämpöä välittyy lattiaan joten ne tulisi huomioida tuossa yhtälössä = Minkä lämpötilan olet valinnut asunnon tavoitelämpötilaksi. Tämä pitäisi aina huomioida myös näissä kulutusvertailuissa, mutta siihen tuskin koskaan päästään.

Yleisesti on varmaan hyvä myös pitää lähtökohtana sitä, että Nilan EC9:n lämmityslähde on se sähkökäyttöinen varaava lattialämmitys ja kompressorilla yritetään pitää ilmanvaihdon lämpöhukka minimissä ja ehkä joskus roiskia välikausina vähän lämpöä (tai viileyttä) taloon. Näillä reunaehdoilla koko laite on varmaan keskimäärin hintansa väärtti.

Ihan merkittävä riski varmaan myös keksiä itse taloon itse ilmanvaihdonasetukset energiatehokkuuden parantamisella. Ajattelisi aiheeen olevan keskimäärin jo aika käsitelty jos seuraa vähän aikaansa. Ilmanvaihdon energiatehokkuus on varmaan parhaimmillaan kun sisäilman kosteus-, ja CO2-pitoisuudet pysyy turvallisesti tietyn (en ole tutktinut) alarajan alla. Ehkä se CO2-anturi voisi olla vakiona tuossa laitteessa IV:n energiatehokkuuden optimoimiseksi, koska jälkikäteen ostettuna sen hinta on nilanmaisesti tietysti aivan järjetön.

 

[Ainoakoti153]

On ehkä hyvä muistaa, että tuo Nilanin logiikka ohjaa vain tavoitelämpötilaa ja lämmittelee vettä vertaamalla sitä kierrosta palautuvaan lämpöön. Huonetermostaatit ja vapaakierron asetukset määrää kuitenkin lopulta lämpöä paljonko lämpöä välittyy lattiaan joten ne tulisi huomioida tuossa yhtälössä = Minkä lämpötilan olet valinnut asunnon tavoitelämpötilaksi. Tämä pitäisi aina huomioida myös näissä kulutusvertailuissa, mutta siihen tuskin koskaan päästään.

Yleisesti on varmaan hyvä myös pitää lähtökohtana sitä, että Nilan EC9:n lämmityslähde on se sähkökäyttöinen varaava lattialämmitys ja kompressorilla yritetään pitää ilmanvaihdon lämpöhukka minimissä ja ehkä joskus roiskia välikausina vähän lämpöä (tai viileyttä) taloon. Näillä reunaehdoilla koko laite on varmaan keskimäärin hintansa väärtti.

Ihan merkittävä riski varmaan myös keksiä itse taloon itse ilmanvaihdonasetukset energiatehokkuuden parantamisella. Ajattelisi aiheeen olevan keskimäärin jo aika käsitelty jos seuraa vähän aikaansa. Ilmanvaihdon energiatehokkuus on varmaan parhaimmillaan kun sisäilman kosteus-, ja CO2-pitoisuudet pysyy turvallisesti tietyn (en ole tutktinut) alarajan alla. Ehkä se CO2-anturi voisi olla vakiona tuossa laitteessa IV:n energiatehokkuuden optimoimiseksi, koska jälkikäteen ostettuna sen hinta on nilanmaisesti tietysti aivan järjetön.

Mulla termostaatit on aina auki märkätiloihin eli shuntit eivät sulkeudu koskaan.

Ei noita asetuksia itse keksitä päästä vaan mennään niissä mittauspöytäkirjan antamissa asetuksissa ja viilataan niitä samassa suhteessa ja datan antamissa rajoissa kunnes saavutetaan se optimaalinen raja paineen, co2 ja lämpötilan sekä kosteuden suhteen.
Uskon että jos tulee muuttuvia ulkoisia tekijöitä niin niihin saa apua home assistantin automaatioista koska potentiaalia tuossa on vaikka mihin.

co2 anturia tässä juuri testailen kun rakensin sellaisen home assistanttiin itseitse,
tarvii vain saada co2 kaasua jotta saan anturin kunnolla kalibroitua.
co2 anturi tarvitsee kalibrointiin myös ilmankosteuden sekä lämpötilan.

co2 on nyt näin alkuun ainakin noin suurinpiirtein kalibroitu ulkoilman mukaan.
Talossa oli lähes sama PPM kuin ulkona vaikka en kyllä ihan luota tohon vielä mutta antaa jo nyt vähän suuntaa missä mennään.

Ja kun tässä oikein lähdetään laukalle niin taidan samalla asentaa vielä ilmanpaineen anturin mittaamaan sisäilman paineen eroja

Lattialämmitys antoi heti 2-käyrällä ja 2 releellä niin isot sähkönkulutus lukemat että otin sen Nilanin valikosta takaisin 1 käyrälle mutta jostain syystä ei nyt tottele eli antaa edelleen 2 releellä lämpöä lattiaan, tutkin tätä ja huomasin että jos lämpötilan pyynnin laittaa liian korkeaksi 1käyrälle niin Nilan ottaa kysymättä ja kertomatta 2 käyrän tai isomman käyttöön.
Tämä kannattaa huomioida kun asettaa lattialämmityksen min ja max ym. arvoja!

Nyt kun raitisilman lukemat on plussan puolella niin tulee taas sitä lämpöä ja IV säädöt on niin että talossa on lievä alipaine(mittauspöytäkirjan arvoilla) ja 22-23° lämmintä.

Ihan mielenkiintoista on seurata saunan ja suihkuttelun aikana tapahtuvia käyriä ja näistä huomasin ainakin sen että Nilan aiheuttaa aika ison lämpötilan pudotuksen kun se alkaa lämmittämään vettä,
kannattaisi siis pudottaa alemman veden lämpötilan pyynti minimiin tai oikeastaan tarviiko sitä ollenkaan kun se ehtii lämmittämisen sivussa tuottamaan lämpöä myös veteen tämä ehkä vähän auttaisi siinä että kompuralta tuleva ilma ei niin paljoa jäähtyisi toki se jäähtyy vähän joka tapauksessa kun kylmäaine kulkee ensin kylmentyneen vesivaraajan läpi tätäkin täytyy vielä tutkia.

Jatketaan siis "hifistelyä"

 

[bunbbumies]

^^ Uskallan väittää, että tuon omaan korvaan sekavan kuuloisen hifistelyn lopputulos on ajanhukka - ei millään pahalla.

Viimeisin oli kaikista sekavin. Eli tiputat veden ala-anturin = kompressorin pyyntiä?, jolloin:
A: Kompressori pysähtyy ja sisään tulee raakaa ulkoilmaa.
B: Alat tekemään vastuksella vettä.
C: Vesi loppuu kesken saunomisen

Ja siis ilmanpaineanturi?? Jos sulla on pöytäkirjan mukaisesti säädetty venttiilit ja puhallusteho niin mitä oikein ajattelit mitata tai puhumattakaan, että mitä ajattelit säätää?

Ehkä näet nyt sen Nilanin hieman kyvykkäämpänä ja monimutkaisempana laitteena mitä se todellisuudessa on.

 

[huugo]

hkä näet nyt sen Nilanin hieman kyvykkäämpänä ja monimutkaisempana laitteena mitä se todellisuudessa on.

En tiedä ymmärränkö jotain väärin mutta minusta Nilanin säätöikkuna ainakin meillä pieni. Sen rajaa 1) tasapainoinen ilmanvaihto 2) ei Nilania jäähän. Ainakin minulla IV 1 aiheuttaa jatkuvan sulattelua. Ei varmaankaan järkevää

Eli tosi sanoen 1-kohta estää tuloillaan kuristelun. 2-kohta estää ilmanvaihdon suuren pienentämisen. Mitä jää jäljelle on-off -kompuran kanssa? Ehkä sitä 2 IV:tä voisi optimoida juuri oikeaan tasoon ettei Nilan jäädy.

Toinen optimointi on nyt 8 asteen plussassa kääntää kompura off.

Ja kiertovesi lämpiää vastuksella täysin joten se on oma systeeminsä jokatapauksessa. Eli kiertovesilämmityksen käyttö pitää minimoida ja tehdä lämmöt pumpulla tai takalla. Käyrän säädöllä tämä hoituu. Oma erillinen systeeminsä - ei mitään tekemistä ilmanvaihdon ja käyttöveden kanssa.

Asetuksia riittää pirusti mutta onko niillä oikeasti väliä. IV järkevällä tasolla ja kompura päällä lämmityskaudella. Aika vähän liikkuvia osia....

 

[Ainoakoti153]

Asetuksia riittää pirusti mutta onko niillä oikeasti väliä. IV järkevällä tasolla ja kompura päällä lämmityskaudella. Aika vähän liikkuvia osia....

Tämä!
Ainakin itse haluan tietää miten asiat toimii ihan käytännössä ja paras tapa selvittää ne on ottaa anturien dataa graaffiseksi käyräksi ruudulle.

Viimeisin oli kaikista sekavin. Eli tiputat veden ala-anturin = kompressorin pyyntiä?, jolloin:
A: Kompressori pysähtyy ja sisään tulee raakaa ulkoilmaa.
B: Alat tekemään vastuksella vettä.
C: Vesi loppuu kesken saunomisen

Ja siis ilmanpaineanturi?? Jos sulla on pöytäkirjan mukaisesti säädetty venttiilit ja puhallusteho niin mitä oikein ajattelit mitata tai puhumattakaan, että mitä ajattelit säätää?

Ehkä näet nyt sen Nilanin hieman kyvykkäämpänä ja monimutkaisempana laitteena mitä se todellisuudessa on.

ihan perus juttuja
A. kompressori ei pysähdy vaan jatkaa lämmittämistä ainoastaan silloin kaikki lämmitys ja vedentuotanto pysähtyy jos tiputat lämpimänveden max rajan alas.

B. vastus on pois päältä, tarviiko tätä ikinä?

C. Vesi on riittänyt hyvin isommallekkin porukalle mutta lämpimillä keleillä tai takanpolton yhteydessä voi veden tuotantoa nostaa minimistä ylös jos se on liian alhaalla mutta harvoin näin on mutta tähänkään n automaatiosta voisi olla apua.

Itsellä lämpimästä vedestä on pikemminkin ylituotantoa kun max käyrä on jatkuvasti 80° paikkeilla ja jos se menee tuon 85° yli niin kompura sammuu

Asetuksia on tosiaan paljon ja ilmeisesti kaikille niiden ymmärtäminen ei aina aukea.

 

[BUK]

Itsellä lämpimästä vedestä on pikemminkin ylituotantoa kun max käyrä on jatkuvasti 80° paikkeilla ja jos se menee tuon 85° yli niin kompura sammuu

Laitat siitä ohjauspaneelista pyynniksi 30'C niin ei sammu koko talvena. Disclamer: Silloin ei voi sitä lattialämmitystä ajaa paneeliohjattuna vaan käyrällä, koska muuten kämpässä on oikeasti 30'C.

Lattialämmitys antoi heti 2-käyrällä ja 2 releellä niin isot sähkönkulutus lukemat että otin sen Nilanin valikosta takaisin 1 käyrälle mutta jostain syystä ei nyt tottele eli antaa edelleen 2 releellä lämpöä lattiaan, tutkin tätä ja huomasin että jos lämpötilan pyynnin laittaa liian korkeaksi 1käyrälle niin Nilan ottaa kysymättä ja kertomatta 2 käyrän tai isomman käyttöön.
Tämä kannattaa huomioida kun asettaa lattialämmityksen min ja max ym. arvoja!

Mitä säädit noihin minimi ja maksimiarvoiksi, jotta sait aikaan tämän? Miksi raja-arvoina ei voi käyttää esim. minimi 20'C ja maksimi 35'C ja sitten antaa sen käyrän säätää se lattialämmitysveden lämpötilan siihen arvoon, mitä käyrä määrää suhteessa ulkolämpötilaan?

Homeassistant on myös täällä käytössä, mutta en ole nähnyt sen tekevän mitään autuaaksi.

 

[järvisuomi]

Hienoa, että täältä löytyy muitakin Nilanin kanssa tuskastelevia ja pahoittelut jo tietotaidottomuudesta!

Meiltä löytyy Nilanin VP18c laite

• Muita lämmitysmuotoja lattialämmitys, ILP ja varaava takka.
• 90m2 rivitaloneliö (2023)
• Kesällä pidetty ”Kesä” ilmanvaihto-asetusta
• Lämmityskaudella ”Talvi”-asetus, mutta takkaa lämmittäessä kovan alipaineen takia käytävä lämmityksen ajaksi muuttamassa ”Jatkuva”- asetus.

Olisi mahtavaa ja iso helpotus, jos joku osaisi antaa vinkkejä seuraaviin kysymyksiin:

1. Tulisiko lämmitys pääsääntöisesti talvella hoitaa Nilanilla (mikä lämpötila?) vai ILP:llä ja muut tukevana? Mitkä olisivat parhaat ja energiatehokkaimmat asetukset Nilanille talvella?

2. Entä kesällä, riittääkö peruasasetukset ”Kesä” ilmanvaihdolla, ettei kuluta turhaan?

3. Onko muilla sama ongelma takan ja alipaineen kanssa? Onko ”jatkuva” asetukselle muuttamiselle parempaa vaihtoehtoa?

4. Eikö kompressorin tulisi olla koko ajan päällä? Nyt ilmeisesti ainakin ”Talvi” asetuksella pois päältä, kuten alla näkyy:

Asetukset ”Talvi” ilmanvaihdolla:
Käyrä min: 35c
Käyrä max: 50c
Kompressori min: de-activated (?)
Talvi pien: de-activated (?)

Data nyt ”Talvi” asetuksella:
Nykytila: lämminvesi
T1 ulkoilma: 8.2c
T2 tulopuh: 40.1c
T5 lauhdutin: 41.8c
T6 höyrystin: 6.1c
T10 poistoilma: 22.4c
T11 vesi ylä: 62.6c
T12 vesi ala: 50.3c
Ilmankosteus: 42%
Tulopuhallin: de-activated
Poistopuhallin: Teho 2

Asetukset ”Jatkuva”:
Kompressori min: de-activated (?)
Talvi pien: de-activated

Asetukset: ”Kesä”
Kompressori min: de-activated (?)
Talvi pien: de-activated

Rakennuttaja ei tietänyt muuttohetkellä Nilanin asetuksista mitään, joten yrityksen ja erheen kautta menty n. 6kk, joten iso kiitos kaikesta avusta!

 

[bunbbumies]

Ihan mielenkiintoista on seurata saunan ja suihkuttelun aikana tapahtuvia käyriä ja näistä huomasin ainakin sen että Nilan aiheuttaa aika ison lämpötilan pudotuksen kun se alkaa lämmittämään vettä,
kannattaisi siis pudottaa alemman veden lämpötilan pyynti minimiin tai oikeastaan tarviiko sitä ollenkaan kun se ehtii lämmittämisen sivussa tuottamaan lämpöä myös veteen tämä ehkä vähän auttaisi siinä että kompuralta tuleva ilma ei niin paljoa jäähtyisi toki se jäähtyy vähän joka tapauksessa kun kylmäaine kulkee ensin kylmentyneen vesivaraajan läpi tätäkin täytyy vielä tutkia.

Ehkä mä en tosta sekavasta lauseesta sitten ymmärtäny mitä tarkoitit, kun sanoit, että:

”Ihan mielenkiintoista seurata saunan ja suihkuttelun aikana tapahtuvia käyriä —- kannattaisi siis pudottaa alemman veden lämpötilan pyynti minimiin tai oikeastaan tarviiko sitä ollenkaan kun se ehtii lämmittämisen sivussa tuottamaan lämpöä myös veteen —-”

Minä en tiedä mitä muita asetuksia sinulla siellä tarkalleen on, mutta toki jatkaa lämmittämistä jos olet hilannut huonelämpötilan pyynnin tappiin tai sitten asettanut Komp min. arvon, mutta saat kyllä sen kompuran ja vedentuotannon stoppiin jos kumpikaan ym. ehdoista ei täyty ja tiputat sen alalämmön eli kompressorille annettavan käyttöveden lämpötilapyynnin minimiin.

Itsellä ainakin kävi tässä jo pari päivää kompura katkokäyntiä.

 

[Ainoakoti153]

Laitat siitä ohjauspaneelista pyynniksi 30'C niin ei sammu koko talvena. Disclamer: Silloin ei voi sitä lattialämmitystä ajaa paneeliohjattuna vaan käyrällä, koska muuten kämpässä on oikeasti 30'C.


Mitä säädit noihin minimi ja maksimiarvoiksi, jotta sait aikaan tämän? Miksi raja-arvoina ei voi käyttää esim. minimi 20'C ja maksimi 35'C ja sitten antaa sen käyrän säätää se lattialämmitysveden lämpötilan siihen arvoon, mitä käyrä määrää suhteessa ulkolämpötilaan?

Homeassistant on myös täällä käytössä, mutta en ole nähnyt sen tekevän mitään autuaaksi.

Lattian min max arvot oli liikaa siksi haukkasi 2 releellä virtaa, tiputin max 34 min 30 niin loppui virransyönti ja pidän myös ton käyrän tossa päällä.

Homeassistant auttaa ainakin itseä tässä säätämisessä kun näkee grafiikasta heti mitä tapahtuu muuten menisi kaikki vapaapäivät Nilanin kanssa istuessa.
Itsellä tämä laitos vielä sijaitsee teknisessä-tilassa toisella puolella taloa jonne on vielä käynti ulkoa niin on aika iso helpotus että säädöt voi tehdä sohvalta.
Myös kiva että jos on tulossa paljon porukkaa kylpemään niin voi tehdä tarvittavat säädöt lämpimälle vedelle etänä(HA cloudin kautta) tai kotona sohvalta.