Nolla/plusenergiatalo aurinkopaneleilla

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Useimmilla MLP investoinneilla on heikompi tuotto, varsinkin jos huomioidaan tuleva ylläpito. Minkähän verran ylläpitokuluja näistä paneelesita koituu?
Sinua ihan vähäsen kaivertaa maalämpö kun sen kuluja kaivat esiin kokoajan?

Paneelit voi aiheuttaa isompaakin huoltoa koko taloon kun ne leimahtaa valkeeseen. Youtubessa on videoita kun paneelit on katolla ilmiliekeissä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sinua ihan vähäsen kaivertaa maalämpö kun sen kuluja kaivat esiin kokoajan?

Ei se sen kummemmin kaiverra. Se on ihan selvä että se on toimiva systeemi. Jostain syystä itse koetat dissata kaikki mitatutkin tulokset väärin mitatuiksi vaikka itse et saa aikaiseksi minkäänlaista tuotto/kulu raportointia. Jos jonkun ILP ei toimi, ei se tarkoita että ne kaikki ovat susia.

Maalämmölle on kuitenkin selvästi olemassa vaihtoehtoja. Kovasti mielenkiinnolla kaipaisin kokemuksia noista Niben uusista VILP pumpuista. Jostain ihmeen syystä niistä ei täällä kukaan raportoi, vaikka kai niitäkin myydään. Tokkohan Ruotsin puolelta kukaan olisi mitään vakavasti otettavaa käyttökertomusta bongannut?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kovasti mielenkiinnolla kaipaisin kokemuksia noista Niben uusista VILP pumpuista. Jostain ihmeen syystä niistä ei täällä kukaan raportoi, vaikka kai niitäkin myydään. Tokkohan Ruotsin puolelta kukaan olisi mitään vakavasti otettavaa käyttökertomusta bongannut?

me too

Olen ruottin foorumilla silloin tällöin lueskellut mutta en ole löytänyt yhtään käyttökertomusta koskien f2120 pumpusta.
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Paneelit voi aiheuttaa isompaakin huoltoa koko taloon kun ne leimahtaa valkeeseen. Youtubessa on videoita kun paneelit on katolla ilmiliekeissä.

En nyt löytänyt kyllä löytänyt videoita, miten panelit juuri itsessään palaisivat. Sitä vastoin löytyi paljonkin palomiesten kertomuksia, kuinka asennuksessa pitäisi ottaa huomioon ullakkopalon sammuttaminen, jotta tulipaloja ylipäätään voi sammuttaa.

Tämän mukaan panelit eivät itsessään syty palamaan mutta aurinkosähköjärjestelmän johdotukset ja invertterit voivat tussahtaa tuleen

https://www.thegreenage.co.uk/are-solar-panels-a-fire-risk/

Like any other electrical installation, photovoltaic systems are subject to electrical faults such as arc faults, short circuits, ground faults and reverse currents. Faulty connections or cable insulation breakdowns can also cause problems. If these things occur, they can result in hot spots that can ignite flammable material nearby. Incorrectly installed or defective DC/AC inverters have also been known to cause photovoltaic fires. Another possible, but rare, hazard is the voltage fluctuations created when excess electricity created by the solar panels is sent to the National Grid. These fluctuations have been known to cause malfunctions in electrical equipment, and solar PV systems are not exempt from this.
 

jiikoo

Aktiivinen jäsen
Niin pitää. Itse käyn todella monta kertaa, eikä haittaa kun on suhteellisen loiva ja hyvät tikkaat jne.

Mutta ei sinne kannata kovin usein talvella mennä pelkästään lumia poistamaan joka sateen jälkeen.

Omakotitalon katolle ei kannata pääsääntöisesti ikinä mennä poistamaan lumia. Jonain runsastalvina vuosina varoitelleet julkisuudessa, että kattoja voi Suomessa romahtaa lumenpainosta. Seurauksena sitten se, että 1-2 ihmistä Suomessa kuollut kun mennyt katolta tiputtamaan lumia ja tippunut katolta ja epämääräinen määrä katolta tippuneita ja enemmän tai vähemmän vakavasti loukkaantuneita. Sen sijaan siihen en muista kuolleen koskaan ketään Suomessa että omakotitalon tai rivitalon katto olisi sortonut lumen painosta enkä edes muista itse sellaisia romahtamisia muutenkaan jossa ei olisi ollut henkilövahinkoja.

Kattojen sortumisvaara lumen painosta koskee käytännössä vain niitä teollisuus- ja liikuntahalleja ja muita isokattoisia rakennuksia. Tosin niissäkin katto pitäisi olla mitoitettu ja rakennettu niin että se kestää lumenpainon ilman ongelmia runsaslumisimpinakin talvina, mutta voihan olla että suunnitelmissa ja toteutuksissa on jotain vikaa eikä kestäkkään.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Omakotitalon katolle ei kannata pääsääntöisesti ikinä mennä poistamaan lumia. Jonain runsastalvina vuosina varoitelleet julkisuudessa, että kattoja voi Suomessa romahtaa lumenpainosta. Seurauksena sitten se, että 1-2 ihmistä Suomessa kuollut kun mennyt katolta tiputtamaan lumia ja tippunut katolta ja epämääräinen määrä katolta tippuneita ja enemmän tai vähemmän vakavasti loukkaantuneita. Sen sijaan siihen en muista kuolleen koskaan ketään Suomessa että omakotitalon tai rivitalon katto olisi sortonut lumen painosta enkä edes muista itse sellaisia romahtamisia muutenkaan jossa ei olisi ollut henkilövahinkoja.

Lumi vaurioittaa jatkuvasti kattoja ja niiden rakenteita, esim lumiesteitä. Jos katolla ei ole lumiesteitä niin lumi on vaarallista oli ihminen katolla tai alhaalla. Toisaalta, jos lumiesteet on oikein mitoitetut niin katolle ei tarvitse mennä. Aika harvoin on. Esim. vakuutusyhtiön kanta on että lumen poisto katolta on normaalia katon huoltoa.

"Lumi kuuluu Suomen talveen, ja lumen poisto katoilta on osa normaalia kiinteistön huoltoa. Mikäli lumi aiheuttaa vaurioita rakennukselle, ei vahinkoja korvata vakuutuksesta. Lumen paino ja jäämassojen liikkuminen katolla voivat aiheuttaa rakenteiden painumia, halkeamia ja romahduksia. Jäiset lumimassat saattavat repiä tikkaat seinä- ja kattorakenteista sekä rikkoa savuhormeja, vesirännejä ja kuistirakenteita. Lumen painon ja altapäin tapahtuvan sulamisen aiheuttamia kattovuotoja syntyy varsinkin kattoikkunoiden sekä tuuletus- ja savupiippujen kohdalle. Tippuessaan lumi voi aiheuttaa vaaroja rakennusten vieressä kulkeville."
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
En saa kun on vajavaiset ohjelmat ja olen muutenkin aika kömpelö tietokoneen kanssa.
Voin kyllä kerätä ruutupaperilta kulutukset ja tuotot jos joku haluaa niistä tehdä kuvan?

Onhan sitä maailmassa laskettu ruutupaperilla vaikeampiakin asioita. Mutta päivän kunniaksi, kuuhun lentäminen ei ilman tietokonetta enää olisi onnistunut.

Tärkeintä nyt kuitenkin, että ne tulokset perustuisi johonkin laskelmaan ja kirjanpitoon.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kevyesti asiaan liittyen: minkälaisia jalustoja on olemassa jos pistää pystyyn aurinkoa seuraavan aurinkojärjestelmän? Välttyisi katolle menmistä ja säästäisi maapinta-alaa.
 
Viimeksi muokattu:

jiikoo

Aktiivinen jäsen
Kevyesti asiaan liittyen: minkälaisia jalustoja on olemassa jos pistää pystyyn aurinkoa seuraavan aurinkojärjestelmän? Välttyisi katolle menmistä ja säästäisi maapinta-alaa.

Taitavat olla kaikkia mallia jota paljon halvempaa on laittaa sen verran useampi paneeli että sillä kompensoi sen käännön puutteesta häviävän sähköntuotannon. Kestävyyskin taitaa olla kiinteällä aurinkopaneeliasennuksella aivan eri luokkaa Suomen ilmastossa kuin moottoroiduilla kääntösysteemeillä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Millaisista aineista nuo paneelit on yleensä valmistettu, kun noin hyvin palavat ?
Tuossa kyllä sanottiin että syttymisen syy ei olisi ollut itse paneeleissa, sääkin kuvaushetkellä aika pilvisen näköinen.
 

Ismo67

Vakionaama
Australiassa ja jenkeissäkin on jo harjoiteltu tarpeeksi aurinkopaneeleihin liittyviä ongelmakohtia, jotta voidaan siirtyä seuraavaan vaiheeseen. Tämä tarkoittaa käytännössä, että lainsäädännöllä vaaditaan ainakin omakotitalojen asennuksissa ns. Rapid Shut Down ominaisuus, jolloin katolla ei ole jännitettä auringon paisteessa, jos ei haluta. Tasavirtajännitettä, jota sarjaan kytketyt aurinkopaneelit antavat, ovat erittäin hyviä palon ylläpitäjiä. Huom. paneelit tuottavat myös poutapilvisellänsäällä varsin hyvin.



Ennenkuin kukaan kirjoittaa teoreettista sheisseä asiasta niin voin ilmoittaa että vielä heinäkuun loppuun asti asun talossa joka täyttää aurinkopaneeliasennusten (27 paneelia mikroinverttereillä) osalta Rapid Shutdown vaatimukset, jota kokematon Suomi ei Vielä vaadi.
Selvennykseksi vielä että pelkästään keskitetty invertteri ei täytä Rapid Shut Down vaatimusta
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
No niin. Alkaa valkenemaan. Tuo on varmasti kiinnostavaa luettavaa kaikille, joilla jo on noita katolla. Kuinkahan hyvin innokkaat kauppiaat ovat muistaneet ottaa nämä toimituslaajuuteen mukaan ? Täytyypä ottaa puheeksi, kun seuraavan joku soittelee aiheesta.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Ismo67.n ensimmäisessä linkissä hyvä ac vs dc video .

Arkailin aikanaan näitä tulipaloja kun paneeleita suunnittelin katolle.
 

Ismo67

Vakionaama
No niin. Alkaa valkenemaan. Tuo on varmasti kiinnostavaa luettavaa kaikille, joilla jo on noita katolla. Kuinkahan hyvin innokkaat kauppiaat ovat muistaneet ottaa nämä toimituslaajuuteen mukaan ? Täytyypä ottaa puheeksi, kun seuraavan joku soittelee aiheesta.
Hinta nousee.... Ei ole ainakaa ystäväpiirissä tullut yhtään Rapid Shutdown ominaisuudella olevaa tarjousta. Ko. vaatimuksella pääsee hyvin eroon peruskauraa myyvistä myyjistä.
 

Hamppu

Jäsen
Aurinkoenergiassa omakotitaloissa on ongelmana juurikin se että kun paistaa, ei ole kulutusta.

Eikö se niin mennyt, että maalämpö tappaa talossa ja puutarhassa? Nimittäin muiden vaihtoehtojen kannattavuuden, ainakin jos talo on yhtään suurempi.

Jos rakentaa uuden talon, ei halua maalämpöä ja pitää fyysisestä puuhastelusta, järkevin tapa hyödyntää aurinkoenergiaa on hommata sähkön rinnalle käänteispalokattila. "Ilmaista" puuta on tarjolla, jos vain tekee, ja puusta saa energiaa silloinkin, kun on kylmä. Jos siihen rinnalle tahtoo vielä hommata muutaman paneelin peruskulutuksen kattamiseksi, niin siitä vain.

Minäkin tunnen suurta viehtymystä auringon, tuulen ja puun hyödyntämiseen. Parhaiten tällaista viehtymystä voi toteuttaa (alkeellisella) mökillä. Uudessa omakotitalossa siinä ei taloudellisesti juuri järkeä ole.
 

Ismo67

Vakionaama
Mites ismo67 sinun sähkölasku käyttäytyi kun vaihdoit keräimet sähköpaneeleihin?

Noh, samaan aikaan on tullut 4kpl hybridiautoja ja mikäli ylijäämää tulee laitetaan ylijäämä samaan tapaan kuin ennenkin tyhjiöputkien aikana samaan 1000L hybridivaraajaan Wattrouter MX:n avustuksella

Nyt on tähän mennessä tullut yli 8MWh
 

Liitteet

  • Screenshot_2019-07-20-23-53-42.png
    Screenshot_2019-07-20-23-53-42.png
    93,2 KB · Katsottu: 253

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Eikö se niin mennyt, että maalämpö tappaa talossa ja puutarhassa? Nimittäin muiden vaihtoehtojen kannattavuuden, ainakin jos talo on yhtään suurempi.

Äkkiä ajatellen, en keksi kauhean suurta eroa juuri tuohon sähkön tekemiseen. Sitähän tarvitaan edelleen ja veden lämmittämisestä MLP:lla tulee myös kustannuksia, vaikka se onkin erittäin taloudellinen myös siihen tarkoitukseen.

Omavaraisuutta voi parantaa sähkön omatoimisella tuotannolla tai parantamalla puiden polttomahdollisuuksia - tai molemmilla yhdessä. Tämän minun labyrintin lämmittäminen on perin vaikeaa ilman kiertopumppua kun lämmönjako ei ns. tue luonnon kiertoa.

Soveltuvan tervaleijonnan voisi joskus pannuhuoneeseen siirtää koristukseksi, mutta koska siitäkään ei mitään tuottoja ole luvassa ei maksuhalut ole kovin korkeat.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
me too

Olen ruottin foorumilla silloin tällöin lueskellut mutta en ole löytänyt yhtään käyttökertomusta koskien f2120 pumpusta.

Tässä nyt jotain keskustelua (Nibe F2120-12, VVM320)

Jos nyt oikein ymmärsin, niin "Kojak" on asentanut tuon jonkun IVT:n tilalle. Tarjolla on kuitenkin vain muutoksia kokonaiskulutuksessa, joten ei niin kauhean tieteellisen oloista, kun pumpun tuotantoa ja kulutusta ei ole mitattu eikä edes arvioitu. Södertäljessä eivät pakkaset näytä pahasti vaivanneen.

Sitä jäin miettimään, että kun tuo on ollut käytössä jo 2016 lokakuussa, niin liekkö konemalliin tullut muutoksia sen jälkeen.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tässä nyt jotain keskustelua (Nibe F2120-12, VVM320)

Jos nyt oikein ymmärsin, niin "Kojak" on asentanut tuon jonkun IVT:n tilalle. Tarjolla on kuitenkin vain muutoksia kokonaiskulutuksessa, joten ei niin kauhean tieteellisen oloista, kun pumpun tuotantoa ja kulutusta ei ole mitattu eikä edes arvioitu. Södertäljessä eivät pakkaset näytä pahasti vaivanneen.

Sitä jäin miettimään, että kun tuo on ollut käytössä jo 2016 lokakuussa, niin liekkö konemalliin tullut muutoksia sen jälkeen.

Mulla kävi MLP:n kanssa hieman samoin... kulutus puolittui. Mutta eihän sekään kerro mitään muuta kuin että pumppu toimii.
 

keekki

Jäsen
Noh, samaan aikaan on tullut 4kpl hybridiautoja ja mikäli ylijäämää tulee laitetaan ylijäämä samaan tapaan kuin ennenkin tyhjiöputkien aikana samaan 1000L hybridivaraajaan Wattrouter MX:n avustuksella

Nyt on tähän mennessä tullut yli 8MWh

ilmeisen hyvällä paikalla panelit kun tuotto on noinkin hyvä >8MWH
minulla on tänävuonna tullut 32x270W paneleilla vasta 4791.6kWh
 
Viimeksi muokattu:

keekki

Jäsen
No hyvä. Pistä vähän jotain dataa näkyville.
pitäisi eritellä yön aikana tapahtuva sähkönkulutus vs päiväaikaan tuleva ylijäämä, mikä menee veteen, minkä voisi käyttää sähkönkulutukseen
liian hapokasta näin helteellä, seilaan nyt mielummin saimaalla, ehkä syssymmällä
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Katselin nopeasti paneelien hintoja... lavallisen paneleeja saa 3500EUR eli kohtuullisen edullista. Mites tommoinen Rapid Shutdown inverteri, mistä semmoisen tunnistaa ja onko selaisia myynnissä Suomessa. Mites noi mikroinverterit, niistä puhuttiin yhteen aikaa mutta eipä ne pompaa silmille kaupoissa?
 

Ismo67

Vakionaama
Katselin nopeasti paneelien hintoja... lavallisen paneleeja saa 3500EUR eli kohtuullisen edullista. Mites tommoinen Rapid Shutdown inverteri, mistä semmoisen tunnistaa ja onko selaisia myynnissä Suomessa. Mites noi mikroinverterit, niistä puhuttiin yhteen aikaa mutta eipä ne pompaa silmille kaupoissa?

Käsittääkseni aina Rapid shutdown ominaisuus keskitetyissä inverttereissä vaatii jokaisen paneelin alle asennettavan toimilaitteen, joten keskitetty invertteriasennus ei ole enää nopeampi asentaa kuin mikroinvertteriasennus. Sama saattaa koskea myös vikaantumista. Jokaisen paneelin alla oleva toimilaite antaa mahdollisuuden paneelikohtaiseen valvontaan, jolloin mahdolliset vikaantumiset on erittäin helppo paikallistaa vanhanaikaiseen keskitettyyn invertteriin nähden. Joten tässä vaiheessa minun mielestäni, miksi ei sitten jokaisen paneelin alle mikroinvertteri?

Itselläni on Envertech EVT248 mikroinvertterit jokaisen paneelin alla lisättynä nettiseurantalaitteilla, per vaihe.
Uusi malli on näköjään EVT300 ja on myös käytännöllinen malli EVT560 johon saa kaksi panelia kiinni:
 

roots

Hyperaktiivi
Microt joutuu yleensä kovempiin olosuhteisiin kuin keskitetty invertteri...ellei sitten niitä laita esim välikatolle, se vähän viileempi.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tässä on periaatekuva Envertechin mikroinverttereillä miten kolmivaihe rakennetaan. Iloinen asia on kyllä jos verkkoyhtiö netottaa vaiheet, niin ei tarvitse välttämättä pienellä voimallalla edes tehdä kolmivaiheasennusta:

Mikroinvertterit.jpg

Nuo on kyllä suunniteltu asennettavaksi katolle, että pitäisi kyllä kestää. Mutta tietenkin jos ne vetää ullakolle, niin ovat paremmin säältä suojassa. Taitaa olla, että mikroinverttereiden suosio on laskenut sitä mukaa, kun paneelien hinnat on laskeneet.

Ison invertterin taakse saa halvalla läjän paneeleja. Mutta peruskuorman tappamiseen suuntamaalla paneeleja eri suuntiin, on tuollainen setup aivan ehdoton. Envertech EVT 560L on mielestäni tämän hetken paras hinta-laatusuhde. Tuollaiseen kiinni aina kaksi paneelia.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mutta peruskuorman tappamiseen suuntamaalla paneeleja eri suuntiin, on tuollainen setup aivan ehdoton. Envertech EVT 560L on mielestäni tämän hetken paras hinta-laatusuhde. Tuollaiseen kiinni aina kaksi paneelia.

Samaa just mietin... jos laittaa microinverterin niin silloin mahdolisiman tehokaita paneeleita, varmaankin. Onko näisää nyt joku tekniikka mikä on muita parempi? Jostakin lueskelin että moni ja yksikedepaneelien välillä ei ole eroa tuotossa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eipä taida maksaa ikinä takaisin itseään jos ostaa jonkun upouuden bling-bling paneelin. 285W paneelin saa nyt järkevimpään hintaan. Niitä löytää tarjouksista Suomestakin ~115€ hintaan.
 

Harrastelija

Aktiivinen jäsen
Uusi malli on näköjään EVT300 ja on myös käytännöllinen malli EVT560 johon saa kaksi panelia kiinni:
On näköjään tulossa 4 paneelin versiokin.

Onko kukaan kehittänyt älykkyyttä tommoiseen mikroinvertterisysteemiin jossa osa mikroinverttereistä vaihtuisi vaiheesta toiseen kulutuksen mukaan? Eli varmaan jotain releitä tai vastaavia tarvittaisiin jolla kaapelointia muutettaisiin sopivaksi. Ei olisi niin nuukaa onko netotus käytössä vai ei.
 

Ismo67

Vakionaama
On näköjään tulossa 4 paneelin versiokin.

Onko kukaan kehittänyt älykkyyttä tommoiseen mikroinvertterisysteemiin jossa osa mikroinverttereistä vaihtuisi vaiheesta toiseen kulutuksen mukaan? Eli varmaan jotain releitä tai vastaavia tarvittaisiin jolla kaapelointia muutettaisiin sopivaksi. Ei olisi niin nuukaa onko netotus käytössä vai ei.

Tässäkään ei ole vaiheiden välistä balansointia kulutuksen mukaan:

Auttaisiko asiassa Wattrouter MX( Minulla on tämä)? :
 
Ylös Bottom