pökö
Kaivo jäässä
Sinua ihan vähäsen kaivertaa maalämpö kun sen kuluja kaivat esiin kokoajan?
Paneelit voi aiheuttaa isompaakin huoltoa koko taloon kun ne leimahtaa valkeeseen. Youtubessa on videoita kun paneelit on katolla ilmiliekeissä.
Nolla/plusenergiatalo aurinkopaneleilla
- Viestiketjun aloittaja Mikki
- Aloituspäivämäärä
Paneelit voi aiheuttaa isompaakin huoltoa koko taloon kun ne leimahtaa valkeeseen. Youtubessa on videoita kun paneelit on katolla ilmiliekeissä.
pökö
Kaivo jäässä
Minulla kävi toisin. Investoin maalämpöön ja säästin siinä sen parikymmentä tonnia itse tehden.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ei se sen kummemmin kaiverra. Se on ihan selvä että se on toimiva systeemi. Jostain syystä itse koetat dissata kaikki mitatutkin tulokset väärin mitatuiksi vaikka itse et saa aikaiseksi minkäänlaista tuotto/kulu raportointia. Jos jonkun ILP ei toimi, ei se tarkoita että ne kaikki ovat susia.
Maalämmölle on kuitenkin selvästi olemassa vaihtoehtoja. Kovasti mielenkiinnolla kaipaisin kokemuksia noista Niben uusista VILP pumpuista. Jostain ihmeen syystä niistä ei täällä kukaan raportoi, vaikka kai niitäkin myydään. Tokkohan Ruotsin puolelta kukaan olisi mitään vakavasti otettavaa käyttökertomusta bongannut?
pökö
Kaivo jäässä
kaiketi myydään. Haluaisin myös nähdä dataa niistä.
pökö
Kaivo jäässä
En saa kun on vajavaiset ohjelmat ja olen muutenkin aika kömpelö tietokoneen kanssa.
Voin kyllä kerätä ruutupaperilta kulutukset ja tuotot jos joku haluaa niistä tehdä kuvan?
Espejot
Hyperaktiivi
me too
Olen ruottin foorumilla silloin tällöin lueskellut mutta en ole löytänyt yhtään käyttökertomusta koskien f2120 pumpusta.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
En nyt löytänyt kyllä löytänyt videoita, miten panelit juuri itsessään palaisivat. Sitä vastoin löytyi paljonkin palomiesten kertomuksia, kuinka asennuksessa pitäisi ottaa huomioon ullakkopalon sammuttaminen, jotta tulipaloja ylipäätään voi sammuttaa.
Tämän mukaan panelit eivät itsessään syty palamaan mutta aurinkosähköjärjestelmän johdotukset ja invertterit voivat tussahtaa tuleen
https://www.thegreenage.co.uk/are-solar-panels-a-fire-risk/
Like any other electrical installation, photovoltaic systems are subject to electrical faults such as arc faults, short circuits, ground faults and reverse currents. Faulty connections or cable insulation breakdowns can also cause problems. If these things occur, they can result in hot spots that can ignite flammable material nearby. Incorrectly installed or defective DC/AC inverters have also been known to cause photovoltaic fires. Another possible, but rare, hazard is the voltage fluctuations created when excess electricity created by the solar panels is sent to the National Grid. These fluctuations have been known to cause malfunctions in electrical equipment, and solar PV systems are not exempt from this.
Omakotitalon katolle ei kannata pääsääntöisesti ikinä mennä poistamaan lumia. Jonain runsastalvina vuosina varoitelleet julkisuudessa, että kattoja voi Suomessa romahtaa lumenpainosta. Seurauksena sitten se, että 1-2 ihmistä Suomessa kuollut kun mennyt katolta tiputtamaan lumia ja tippunut katolta ja epämääräinen määrä katolta tippuneita ja enemmän tai vähemmän vakavasti loukkaantuneita. Sen sijaan siihen en muista kuolleen koskaan ketään Suomessa että omakotitalon tai rivitalon katto olisi sortonut lumen painosta enkä edes muista itse sellaisia romahtamisia muutenkaan jossa ei olisi ollut henkilövahinkoja.
Kattojen sortumisvaara lumen painosta koskee käytännössä vain niitä teollisuus- ja liikuntahalleja ja muita isokattoisia rakennuksia. Tosin niissäkin katto pitäisi olla mitoitettu ja rakennettu niin että se kestää lumenpainon ilman ongelmia runsaslumisimpinakin talvina, mutta voihan olla että suunnitelmissa ja toteutuksissa on jotain vikaa eikä kestäkkään.
Espejot
Hyperaktiivi
Lumi vaurioittaa jatkuvasti kattoja ja niiden rakenteita, esim lumiesteitä. Jos katolla ei ole lumiesteitä niin lumi on vaarallista oli ihminen katolla tai alhaalla. Toisaalta, jos lumiesteet on oikein mitoitetut niin katolle ei tarvitse mennä. Aika harvoin on. Esim. vakuutusyhtiön kanta on että lumen poisto katolta on normaalia katon huoltoa.
"Lumi kuuluu Suomen talveen, ja lumen poisto katoilta on osa normaalia kiinteistön huoltoa. Mikäli lumi aiheuttaa vaurioita rakennukselle, ei vahinkoja korvata vakuutuksesta. Lumen paino ja jäämassojen liikkuminen katolla voivat aiheuttaa rakenteiden painumia, halkeamia ja romahduksia. Jäiset lumimassat saattavat repiä tikkaat seinä- ja kattorakenteista sekä rikkoa savuhormeja, vesirännejä ja kuistirakenteita. Lumen painon ja altapäin tapahtuvan sulamisen aiheuttamia kattovuotoja syntyy varsinkin kattoikkunoiden sekä tuuletus- ja savupiippujen kohdalle. Tippuessaan lumi voi aiheuttaa vaaroja rakennusten vieressä kulkeville."
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Onhan sitä maailmassa laskettu ruutupaperilla vaikeampiakin asioita. Mutta päivän kunniaksi, kuuhun lentäminen ei ilman tietokonetta enää olisi onnistunut.
Tärkeintä nyt kuitenkin, että ne tulokset perustuisi johonkin laskelmaan ja kirjanpitoon.
Taitavat olla kaikkia mallia jota paljon halvempaa on laittaa sen verran useampi paneeli että sillä kompensoi sen käännön puutteesta häviävän sähköntuotannon. Kestävyyskin taitaa olla kiinteällä aurinkopaneeliasennuksella aivan eri luokkaa Suomen ilmastossa kuin moottoroiduilla kääntösysteemeillä.
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä ne perustuu, älä sitä murehdi.
pökö
Kaivo jäässä
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Millaisista aineista nuo paneelit on yleensä valmistettu, kun noin hyvin palavat ?
Tuossa kyllä sanottiin että syttymisen syy ei olisi ollut itse paneeleissa, sääkin kuvaushetkellä aika pilvisen näköinen.
Tuossa kyllä sanottiin että syttymisen syy ei olisi ollut itse paneeleissa, sääkin kuvaushetkellä aika pilvisen näköinen.
Australiassa ja jenkeissäkin on jo harjoiteltu tarpeeksi aurinkopaneeleihin liittyviä ongelmakohtia, jotta voidaan siirtyä seuraavaan vaiheeseen. Tämä tarkoittaa käytännössä, että lainsäädännöllä vaaditaan ainakin omakotitalojen asennuksissa ns. Rapid Shut Down ominaisuus, jolloin katolla ei ole jännitettä auringon paisteessa, jos ei haluta. Tasavirtajännitettä, jota sarjaan kytketyt aurinkopaneelit antavat, ovat erittäin hyviä palon ylläpitäjiä. Huom. paneelit tuottavat myös poutapilvisellänsäällä varsin hyvin.
www.acsolarwarehouse.com
www.solarpowerworldonline.com
Ennenkuin kukaan kirjoittaa teoreettista sheisseä asiasta niin voin ilmoittaa että vielä heinäkuun loppuun asti asun talossa joka täyttää aurinkopaneeliasennusten (27 paneelia mikroinverttereillä) osalta Rapid Shutdown vaatimukset, jota kokematon Suomi ei Vielä vaadi.
Selvennykseksi vielä että pelkästään keskitetty invertteri ei täytä Rapid Shut Down vaatimusta
Solar fires
DC arc faults on solar PV systems have been identified as the root cause of over 250 domestic and commercial building fires in Australia
www.acsolarwarehouse.com
How to meet NEC 2017 rapid shutdown requirements in solar
The Section 690.12 update to the 2017 National Electrical Code (NEC) calls for module-level rapid shutdown of solar systems.
www.solarpowerworldonline.com
Ennenkuin kukaan kirjoittaa teoreettista sheisseä asiasta niin voin ilmoittaa että vielä heinäkuun loppuun asti asun talossa joka täyttää aurinkopaneeliasennusten (27 paneelia mikroinverttereillä) osalta Rapid Shutdown vaatimukset, jota kokematon Suomi ei Vielä vaadi.
Selvennykseksi vielä että pelkästään keskitetty invertteri ei täytä Rapid Shut Down vaatimusta
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No niin. Alkaa valkenemaan. Tuo on varmasti kiinnostavaa luettavaa kaikille, joilla jo on noita katolla. Kuinkahan hyvin innokkaat kauppiaat ovat muistaneet ottaa nämä toimituslaajuuteen mukaan ? Täytyypä ottaa puheeksi, kun seuraavan joku soittelee aiheesta.
Hinta nousee.... Ei ole ainakaa ystäväpiirissä tullut yhtään Rapid Shutdown ominaisuudella olevaa tarjousta. Ko. vaatimuksella pääsee hyvin eroon peruskauraa myyvistä myyjistä.
Eikö se niin mennyt, että maalämpö tappaa talossa ja puutarhassa? Nimittäin muiden vaihtoehtojen kannattavuuden, ainakin jos talo on yhtään suurempi.
Jos rakentaa uuden talon, ei halua maalämpöä ja pitää fyysisestä puuhastelusta, järkevin tapa hyödyntää aurinkoenergiaa on hommata sähkön rinnalle käänteispalokattila. "Ilmaista" puuta on tarjolla, jos vain tekee, ja puusta saa energiaa silloinkin, kun on kylmä. Jos siihen rinnalle tahtoo vielä hommata muutaman paneelin peruskulutuksen kattamiseksi, niin siitä vain.
Minäkin tunnen suurta viehtymystä auringon, tuulen ja puun hyödyntämiseen. Parhaiten tällaista viehtymystä voi toteuttaa (alkeellisella) mökillä. Uudessa omakotitalossa siinä ei taloudellisesti juuri järkeä ole.
Noh, samaan aikaan on tullut 4kpl hybridiautoja ja mikäli ylijäämää tulee laitetaan ylijäämä samaan tapaan kuin ennenkin tyhjiöputkien aikana samaan 1000L hybridivaraajaan Wattrouter MX:n avustuksella
Nyt on tähän mennessä tullut yli 8MWh
Liitetiedostot
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Äkkiä ajatellen, en keksi kauhean suurta eroa juuri tuohon sähkön tekemiseen. Sitähän tarvitaan edelleen ja veden lämmittämisestä MLP:lla tulee myös kustannuksia, vaikka se onkin erittäin taloudellinen myös siihen tarkoitukseen.
Omavaraisuutta voi parantaa sähkön omatoimisella tuotannolla tai parantamalla puiden polttomahdollisuuksia - tai molemmilla yhdessä. Tämän minun labyrintin lämmittäminen on perin vaikeaa ilman kiertopumppua kun lämmönjako ei ns. tue luonnon kiertoa.
Soveltuvan tervaleijonnan voisi joskus pannuhuoneeseen siirtää koristukseksi, mutta koska siitäkään ei mitään tuottoja ole luvassa ei maksuhalut ole kovin korkeat.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tässä nyt jotain keskustelua (Nibe F2120-12, VVM320)
Första utvärdering F2120 månad för månad - page 2 - Nibe - Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
Nu har det varit några vintermånader så det går att se vad Nibe F2120 går för i jämförelse med en gammal IVT290/AW. Inga förändringar i
www.varmepumpsforum.com
Jos nyt oikein ymmärsin, niin "Kojak" on asentanut tuon jonkun IVT:n tilalle. Tarjolla on kuitenkin vain muutoksia kokonaiskulutuksessa, joten ei niin kauhean tieteellisen oloista, kun pumpun tuotantoa ja kulutusta ei ole mitattu eikä edes arvioitu. Södertäljessä eivät pakkaset näytä pahasti vaivanneen.
Sitä jäin miettimään, että kun tuo on ollut käytössä jo 2016 lokakuussa, niin liekkö konemalliin tullut muutoksia sen jälkeen.
Espejot
Hyperaktiivi
Mulla kävi MLP:n kanssa hieman samoin... kulutus puolittui. Mutta eihän sekään kerro mitään muuta kuin että pumppu toimii.
pökö
Kaivo jäässä
Näyttäis puolittuvan täälläkin, vilppiin verrattuna. Vedenkulutuksen jatkuva kasvu sekoittaa vähän vertailua.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ja minulla melkein kaksinkertaistui 
ilmeisen hyvällä paikalla panelit kun tuotto on noinkin hyvä >8MWH
minulla on tänävuonna tullut 32x270W paneleilla vasta 4791.6kWh
Viimeksi muokattu:
pitäisi eritellä yön aikana tapahtuva sähkönkulutus vs päiväaikaan tuleva ylijäämä, mikä menee veteen, minkä voisi käyttää sähkönkulutukseen
liian hapokasta näin helteellä, seilaan nyt mielummin saimaalla, ehkä syssymmällä
Tuo oli totaalituotto. Järjestelmä otettu toukokuun lopussa käyttöön 2018 ja täydennettiin elokuussa. Tänävuonna 27x270W paneeleilla 4280kWh.
Liitetiedostot
Espejot
Hyperaktiivi
Katselin nopeasti paneelien hintoja... lavallisen paneleeja saa 3500EUR eli kohtuullisen edullista. Mites tommoinen Rapid Shutdown inverteri, mistä semmoisen tunnistaa ja onko selaisia myynnissä Suomessa. Mites noi mikroinverterit, niistä puhuttiin yhteen aikaa mutta eipä ne pompaa silmille kaupoissa?
Käsittääkseni aina Rapid shutdown ominaisuus keskitetyissä inverttereissä vaatii jokaisen paneelin alle asennettavan toimilaitteen, joten keskitetty invertteriasennus ei ole enää nopeampi asentaa kuin mikroinvertteriasennus. Sama saattaa koskea myös vikaantumista. Jokaisen paneelin alla oleva toimilaite antaa mahdollisuuden paneelikohtaiseen valvontaan, jolloin mahdolliset vikaantumiset on erittäin helppo paikallistaa vanhanaikaiseen keskitettyyn invertteriin nähden. Joten tässä vaiheessa minun mielestäni, miksi ei sitten jokaisen paneelin alle mikroinvertteri?
Itselläni on Envertech EVT248 mikroinvertterit jokaisen paneelin alla lisättynä nettiseurantalaitteilla, per vaihe.
Uusi malli on näköjään EVT300 ja on myös käytännöllinen malli EVT560 johon saa kaksi panelia kiinni:
Solar Micro Inverter Grid-tied DC/AC 560W, 230V CE, EVT560 | GWL Group
Solar Micro Inverter Grid-tied DC/AC 560W, 230V CE, EVT560 - Mikroměnič - kompletní elektrárna v nejmenším provedení. Jednoduchá instalace a minimální údržba. Plně modulární systém. Velmi efektivní a snadný způsob řešení pro nezávislou výrobu el. energie se zachováním připojení na elektrizační síť.
GWL/POWER Solar Micro Inverter Grid-Tied Dc/Ac 300W, 230V Ce, Evt300 | GWL Group
GWL/POWER Solar Micro Inverter Grid-Tied Dc/Ac 300W, 230V Ce, Evt300 - Mikroměnič - kompletní elektrárna v nejmenším provedení. Jednoduchá instalace a minimální údržba. Plně modulární systém. Velmi efektivní a snadný způsob řešení pro nezávislou výrobu el. energie se zachováním připojení na elektriz
Tässä on periaatekuva Envertechin mikroinverttereillä miten kolmivaihe rakennetaan. Iloinen asia on kyllä jos verkkoyhtiö netottaa vaiheet, niin ei tarvitse välttämättä pienellä voimallalla edes tehdä kolmivaiheasennusta:
Nuo on kyllä suunniteltu asennettavaksi katolle, että pitäisi kyllä kestää. Mutta tietenkin jos ne vetää ullakolle, niin ovat paremmin säältä suojassa. Taitaa olla, että mikroinverttereiden suosio on laskenut sitä mukaa, kun paneelien hinnat on laskeneet.
Ison invertterin taakse saa halvalla läjän paneeleja. Mutta peruskuorman tappamiseen suuntamaalla paneeleja eri suuntiin, on tuollainen setup aivan ehdoton. Envertech EVT 560L on mielestäni tämän hetken paras hinta-laatusuhde. Tuollaiseen kiinni aina kaksi paneelia.
Nuo on kyllä suunniteltu asennettavaksi katolle, että pitäisi kyllä kestää. Mutta tietenkin jos ne vetää ullakolle, niin ovat paremmin säältä suojassa. Taitaa olla, että mikroinverttereiden suosio on laskenut sitä mukaa, kun paneelien hinnat on laskeneet.
Ison invertterin taakse saa halvalla läjän paneeleja. Mutta peruskuorman tappamiseen suuntamaalla paneeleja eri suuntiin, on tuollainen setup aivan ehdoton. Envertech EVT 560L on mielestäni tämän hetken paras hinta-laatusuhde. Tuollaiseen kiinni aina kaksi paneelia.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Samaa just mietin... jos laittaa microinverterin niin silloin mahdolisiman tehokaita paneeleita, varmaankin. Onko näisää nyt joku tekniikka mikä on muita parempi? Jostakin lueskelin että moni ja yksikedepaneelien välillä ei ole eroa tuotossa.
Harrastelija
Hyperaktiivi
On näköjään tulossa 4 paneelin versiokin.
Onko kukaan kehittänyt älykkyyttä tommoiseen mikroinvertterisysteemiin jossa osa mikroinverttereistä vaihtuisi vaiheesta toiseen kulutuksen mukaan? Eli varmaan jotain releitä tai vastaavia tarvittaisiin jolla kaapelointia muutettaisiin sopivaksi. Ei olisi niin nuukaa onko netotus käytössä vai ei.
Tässäkään ei ole vaiheiden välistä balansointia kulutuksen mukaan:
APsystems YC1000-3-208 - APsystems USA | The global leader in multi-platform MLPE technology
Commercial-grade microinverter, 3-module layout for PV modules up to 470W+, 4-module layout for PV modules up to ideal for 60 or 72-cell PV modules up to 355W+. Utilizes trunk cable. 208V.
usa.apsystems.com
GWL/POWER Yc1000: Solar Micro Inverter Grid-Tied Dc/Ac 1000W, 3Phase, 230/400V Ce | GWL Group
GWL/POWER Yc1000 Solar Micro Inverter Grid-Tied Dc/Ac 1000W, 3Phase, 230/400V Ce - Ideální řešení pro snížení nákladů za el. energii u třífázových přípojek. Výkon ze všech 4 solárních panelů je rovnoměrně rozdělen do třech fází, se kterými je mikroměnič sfázován dle připojené sítě 230V/400V (tento m
Auttaisiko asiassa Wattrouter MX( Minulla on tämä)? :
SOLAR controls s.r.o. - WATTROUTER® Mx
WATTrouter and Heating Control controllers for photovoltaic plants and comfortable heating.
solarcontrols.cz
Nyt on kärkkäisellä paneelit halpoja https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/sinosola-275w-monikide-aurinkopaneeli