Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Vuosituotoksesta suhteessa panostukseen oli kyse. Toivottavasti ei tule pettymyksenä, jos tuo 20 v. palvelusaikaodote jää lyhyemmäksi.
Nolla/plusenergiatalo aurinkopaneleilla
- Viestiketjun aloittaja Mikki
- Aloituspäivämäärä
Vuosituotoksesta suhteessa panostukseen oli kyse. Toivottavasti ei tule pettymyksenä, jos tuo 20 v. palvelusaikaodote jää lyhyemmäksi.
pökö
Kaivo jäässä
Älä huolehdi minun pettymyksistäni, kestän kyllä jos 1000e maksanut kone hajoaakin 15 vuoden kohdalla.
Mutta tuo sinun katsanto vuosituotokseen on kyllä hyvin ihmeellinen kun et hyväksy että se tulee joka vuosi, ei vain yhden kerran.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kyllähän tuo tuotoksen vuosittainen aikaansaanti on näissä aina kaiken perusta. Kai ne aurinkokeräimet ja paneelit myös tuottaa samalla tavalla joka vuosi jotain. @korsteeni vielä arvioi, että aurinkojärjestelmällä ylläpito- tai käyttökuluja ei olisi kertainvestoinnin jäkeen. Aurinkojärjestelmien tuotos tuskin satuu erityisen hyvin suhteessa tarpeeseen mutta netotus voi auttaa jonkin verran.
Aivan kummallisia vertauksia täällä tehdään 
, vähän samanlainen vertaus olis tuikkukynttilät tuohon mukaan siinä tuo on 0.2€/kWh, mutta ainut noista verrokeista millä lämpee talo 100% koko vuoden ja tulee vielä LV siinä mukana niin on se maalämpö...muut on hupilaitteita/lisukkeita.
Kuten sanottua älytön vertaus...
, vähän samanlainen vertaus olis tuikkukynttilät tuohon mukaan siinä tuo on 0.2€/kWh, mutta ainut noista verrokeista millä lämpee talo 100% koko vuoden ja tulee vielä LV siinä mukana niin on se maalämpö...muut on hupilaitteita/lisukkeita.Kuten sanottua älytön vertaus...
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Sama tilanne kuin vipissä, keväästä syksyyn tulee mukavasti mutta silloin tulee vähiten kun kuluu eniten.
Tommosesta tuotosta, vaikkei tässä nyt oikein tiedä tuotoista kun nuo laadut on @korsteeni tekstissä mitä sattuu, jos se nyt olisi 7000kWh/a niin normi isokulutteisessa OK-talossa vois semmonen 3000kWh edestä mennä hyöty käyttöön...ja vielä kokonaan avoin kysymys on minkä hintaista energiaa se korvaa...
pökö
Kaivo jäässä
Millainen voimala @korsteeni on jotta tuo 7000 tulee?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tuota perustamiskustannuksen arviota 1 €/kWh suhteessa vuosittaiseen ilmaisenergian määrään ei ole kuitenkaan kauheasti kritisoitu. Noin keskimäärin se taitaa tätä nykyä mennä aika lähelle.
Itselläni ei ole noita paneeleita, mutta alkaako niissä olla mahdollista päästä alle €:n perustamiskustannukseen / vuotuinen kWh tuotto-odotus. Se on sitten eri asia, kuka mitenkin sen käyttää ja voi hyödyntää.
Itselläni ei ole noita paneeleita, mutta alkaako niissä olla mahdollista päästä alle €:n perustamiskustannukseen / vuotuinen kWh tuotto-odotus. Se on sitten eri asia, kuka mitenkin sen käyttää ja voi hyödyntää.
Ja mitä se korvaa, puulämmitystä vai?
Missä yhteyksissä tommosia vertauksia esiintyy, tässä ja nyt vai?
Jolberious
Vakionaama
Karu fakta: maalämpöpumppu tappaa hyödyn melko monesta energiatehokkuus-investoinnista. Ei esim ikkunaremontti tai lisäeristäminen maksa itseään säästyneinä euroina itseään takasin.
Käyttösähkön on se, mistä voi nipistää, joko sitten energiatehokkaammilla laitteilla tai aurinkopaneeleilla, tuulimyllyllä tms.
Toiset miettii paneelit siten että aivan sama, vaikka menisi tavaraa myyntiin huonolla hinnalla 2kk ajan, jos sekä tuoton alku- että loppupäässä pääseekin taas pidemmälle lähes omavaraiseksi.
Käyttösähkön on se, mistä voi nipistää, joko sitten energiatehokkaammilla laitteilla tai aurinkopaneeleilla, tuulimyllyllä tms.
Toiset miettii paneelit siten että aivan sama, vaikka menisi tavaraa myyntiin huonolla hinnalla 2kk ajan, jos sekä tuoton alku- että loppupäässä pääseekin taas pidemmälle lähes omavaraiseksi.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kuitenkin tuo perustamiskustannus suhteessa toteutuneeseen ilmaisenergian kiinni saantiin on vain 0,3 €/kWh.
Pääseekös sitten VILPillä yhtään sen helpommin alle tuon maagisen 1 €/kWh? Jos vuodessa lämmitystarve (sis. käyttövesi) on 30 000 kWh, paljonko siitä saa VILPillä tehtyä ja mitä sen investointi on avaimet käteen toimituksena? 15 000 kWh ja 13-15 tonnia?
ILPillä pääsee varsin helposti reilusti alle tuon, mutta käyttövesi ja suuri osa lämmityksestä jää edelleen sähkölle/öljylle.
Tuon 1 €/kWh voi ilmaista myös 7-10 vuoden TMA:na nykyisillä sähköhinnoilla. Tuo ei päde aurinkoenergialle ellei sitten kWh ole säästetty ostosähkö.
ILPillä pääsee varsin helposti reilusti alle tuon, mutta käyttövesi ja suuri osa lämmityksestä jää edelleen sähkölle/öljylle.
Tuon 1 €/kWh voi ilmaista myös 7-10 vuoden TMA:na nykyisillä sähköhinnoilla. Tuo ei päde aurinkoenergialle ellei sitten kWh ole säästetty ostosähkö.
pökö
Kaivo jäässä
Ihan tapauskohtaista
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kokemusta on kolmelta vuodelta. Tukilämmityksen tarve oli:
3% v. 2017
4% v. 2018
6% v. 2019 (vaikuttaa ettei ehdi enää muuttua tänä vuonna)
Ajallinen kattavuus on ollut oleellisesti parempi. Polttimella on ollut sähkö 1,8 % ajasta 3,5 vuoden aikana (mistä se on käynyt sitten jonkin XX%) Periaatteessa tuon lopun ajan ~98% ajasta VILP olisi voinut lämmittää myös veden. Itselläni veden tulistus on suorasähköllä. Tulistus on kuluttanut noin 1800 kWh/v, haalistus todennäköisesti jonkin verran enemmän.
Joku muu tietänee paremmin mitä VILP asennus valmiina maksaa.
Asettelin sanat hiukan huonosti. Siis jos sähköä on mennyt 30 000 kWh lämmitykseen ja käyttöveteen, paljonko se on VILPin kanssa. Tai siis paljonko tulee ilmaisenergiaa?
Tuo 1€/kWh tulee sekä MLP:lle että VILPille aika mahdottomaksi, jos lähtökohtana on ILP.
30 000 kWh:n lämmityskulutuksen saa tippumaan alle 10 kWh tasolle 20 tonnin MLP-investoinnilla, alle 15 kWh tasolle 13-15 tonnin VILPillä, mutta alle 20 000 kWh pääsee jo 2-4 tonnin ILP:llä. ILP:llä voi päästä alle 15 000 kWh.
ILP:hen verrattuna siis VILPillä saa ko. tapauksessa vain 5 000 kWh lisää ilmaisenergiaa ja MLP:llä 10 000 kWh. Siis 2-3 €/kWh ja TMA 20 v paikkeilla eli laitteiston käyttöiässä ellei ylikin (poislukien kaivo). MLP:llä todennäköisesti lyhyempi TMA, kun lähtökohtana ILP.
Tuo 1€/kWh tulee sekä MLP:lle että VILPille aika mahdottomaksi, jos lähtökohtana on ILP.
30 000 kWh:n lämmityskulutuksen saa tippumaan alle 10 kWh tasolle 20 tonnin MLP-investoinnilla, alle 15 kWh tasolle 13-15 tonnin VILPillä, mutta alle 20 000 kWh pääsee jo 2-4 tonnin ILP:llä. ILP:llä voi päästä alle 15 000 kWh.
ILP:hen verrattuna siis VILPillä saa ko. tapauksessa vain 5 000 kWh lisää ilmaisenergiaa ja MLP:llä 10 000 kWh. Siis 2-3 €/kWh ja TMA 20 v paikkeilla eli laitteiston käyttöiässä ellei ylikin (poislukien kaivo). MLP:llä todennäköisesti lyhyempi TMA, kun lähtökohtana ILP.
pökö
Kaivo jäässä
Nuo tukilämpöprosentit ei edusta normaalia kuluttajaprofiilia koska aniharva lämmittää heinäkuussa 2000kWh edestä kuten sinä. Se muokkaa prosentit hyviksi väkisin, samoin se parantaa kokonaisuutta koska tuohon suureen kulutukseen nähden käyttöveden tulistelu ei juuri lovea tee.
pökö
Kaivo jäässä
Siihen se väistämättä menee kun aletaan älyttömiin vertauksiin
Nimenomaan...tuosta poikki ja roskiin....... 
lampopumput.info
Nolla/plusenergiatalo aurinkopaneleilla
Oijoi... hyvä olisi kyllä tarjous. Kuusi näitä ja kolme mikroinvertteriä... tonnin verran. Asennusvermeet ja sähkäri toisen tonnin. Siinä peruskuorman tappaja alle 10v takaisinmaksujalla.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Noinhan se menee. Melko pienellä investoinnilla saa suurimman osan hyödyistä poimittua talteen. 2000 € ILP pyydystää ilmasta useita tuhansia kWh ilmaista energiaa. ILP vs VILP on enemmän mukavuus ja lauhdevesien hallinta kysymys. Minulla talo on niin sokkeloinen, että ILPejä olisi pitänyt laittaa 4 kpl, mutta toki 2:lla olisi saanut jo suurimman osan eduista.
Sinun 30 000 kWh sähköä lämmitykseen ja veteen (lähtötilanne):
Jos kohde on Etelä-Suomessa ja lämpötilat pysyvät edullisina (aina alle 40 °C, pääsääntöisesti 35 °C tai alle) kyllä tuon COP 3 saa aikaan pumppaukselle ja veden haalistukselle. => Sähköä semmoinen 9500 kWh pumppaukseen + 1500 kWh veden tulistukseen = 11 000 kWh
=> Sähköä yhteensä 11 000 kWh + ilmaienergiaa 19 000 kWh => kaikkiaan 30 000 kWh
Siis suunnilleen näin, jos veden tulistus suorasähköllä. Jos veden lämmitys loppuun saakka pumppaamalla, vähän pienempi sähkön kulutus ja vähän suurempi ilmaisenergian osuus.
Sinun kannattaisi kyllä perehtyä minun käyttökertomukseen. Siellä on tarkalleen kuvattuna miten ja mistä itse olen energiani saanut.
Pitäisi kyllä ottaa huomioon myäs ratkaisuun liittyvät haitat ja moni olisi valmis liittämään näihin hinta-arvioinkin omien mieltymysten pohjalta. Hintakin on toisaalta vain haitta, mutta ilpeissä puolestaan sitoutuu sietämään puhallusta, tietynlaisia ominaisääniä, suodattiminen puhdistusta ja huomattavasti harvemmin välein myös kennon puhdistusta sekä usean ulkoyksikön tapauksessa ulkopuolelle syntyvää haittaa (puhallus, äänet, ulkonäkö ja joissakin tapauksissa rakennuksen ylläpidon vaikeutuminen). Yhtä hyvin voisi lämmityskuluja säästää jättämällä osa huoneista talveksi kylmilleen tai ehkä vann muutaman asteen ulkolämpötilaa korkeampana pysyvän ylläpitolämmön varaan. Vastaavia, vaikkakin selvästi vähäisempiä eroja löytyy myös ivlp:n ja mlp:n välillä jälkimmäisen eduksi.