Olkiluoto 3:n sähköntuotanto

A

Arisoft

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Olennaista on se, että osakkaita on iso joukko. Jos väitetty laitoksen seisottaminen sähkön hinnan nostamiseksi olisi totta, kyse olisi kartellista, jossa osakkaat yhdessä sopivat näin tekevänsä. Jos olet sitä mieltä, että tällainen kartelli on olemassa, niin kannattaa varmaan ottaa yhteyttä kilpailuviranomaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eihän tässä ole kartellista kyse vaan omistajaohjauksesta. Omistajat valitsevat yhtiön hallituksen, joka sitten vastaa yhtiökokoukselle eli omistajille siitä, että omistajien tahto tulee täytettyä. Lisäksi yhtiön osakkaat ovat tehneet keskinäisen osakassopimuksen, jossa säädellään tarkemmin hallinnointiperiaatteita. Yhtiöllä on myös sisäinen valvonta, jonka tehtävä on huolehtia siitä että toiminta on lain mukaista.

En näe asiaa niin, että yhtiön johdon tulisi lain mukaan toimia omistajiensa vahingoksi.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Sanoisin että mieluummin ne omistajat ostaa sähkönsä nolla tai miinusmerkkisellä hinnalla kuin esim kiinteällä 3s/kWh.
Siihen en ota kantaa että miten tuon voisi toteuttaa.
Eli motiivi on olemassa mutta toteutuuko käytännössä.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Eihän tässä ole kartellista kyse vaan omistajaohjauksesta. Omistajat valitsevat yhtiön hallituksen, joka sitten vastaa yhtiökokoukselle eli omistajille siitä, että omistajien tahto tulee täytettyä. Lisäksi yhtiön osakkaat ovat tehneet keskinäisen osakassopimuksen, jossa säädellään tarkemmin hallinnointiperiaatteita. Yhtiöllä on myös sisäinen valvonta, jonka tehtävä on huolehtia siitä että toiminta on lain mukaista.

En näe asiaa niin, että yhtiön johdon tulisi lain mukaan toimia omistajiensa vahingoksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Laittomasta toimesta olisi kyse, ei mistään omistajaohjauksesta. REMIT-asetuksen 13. pykälä toteaa näin:

Energian tukkumarkkinoiden manipulointia on sellaisten toimien toteuttaminen, joiden johdosta hinnat asettuvat keinotekoisesti tasolle, jota ei voida perustella tarjontaa jakysyntää koskevilla markkinavoimilla, mukaan lukien tuotanto-, varasto- tai siirtokapasiteetin tosiasiallisella saatavuudella ja kysynnällä. Markkinoiden manipulointitapoihin kuuluvat: väärien toimeksiantojen tekeminen ja peruminen; väärän tai harhaanjohtavan tiedon tai huhujen levittäminen tiedotusvälineissä, myös internetissä, taimuilla keinoin; tahallinen väärän tiedon toimittaminen hinta-arviointeja tai markkinaraportteja tuottaville yrityksille siten, että markkinaosapuolia ohjataan harhaan heidän toimiessaan kyseisten hinta-arviointien tai markkinaraporttien perusteella; sekä tahallinen sellaisen vaikutelman luominen, että saatavilla oleva sähköntuotantokapasiteetti, maakaasun saatavuus tai siirtokapasiteetin saatavuus poikkeavat todellisesta teknisesti käytettävissä olevasta kapasiteetista, jos tällainen tieto vaikuttaa tai on omiaan vaikuttamaan tukkutason energiatuotteiden hintoihin.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
tet sanoi:
REMIT-asetuksen 13. pykälä toteaa näin:
Klikkaa laajentaaksesi..

Pykälä varmaan on oikein lainattu, mitta miten koet sen soveltuvan tähän tapaukseen? Pykälässä ei ole sanaakaan siitä, että yrityksen pitää tuottaa sähköä. Jos laitos seisoo niin tuo pykälä ei pakota sitä käyntiin. Tekstissä olit jättänyt lihavoimatta oleellisimman osan eli ne keinot jotka ovat laittomia.

Selvennyksen vuoksi: tuo jälkimmäinen lihavoitu osa tarkoittaa tilannetta, jossa tuotantokapasiteetista valehdeltaisiin. Esim. kerrottaisiin julkisuuteen, että laitos on rikki, silloin kun se ei ole rikki. Sen sijaan, jos kerrotaan, että laitos ei ole käynnissä, ja se ei tosiaankaan ole käynnissä, niin ei se ole markkinoiden manipulointia.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Harrastelija sanoi:
motiivi on olemassa mutta toteutuuko käytännössä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kaikessa liiketoiminnassa on aina motiivina tehdä mahdollisimman hyvä tulos (eli voitto). Asiahan ei ole ihan yksioikoinen, eli yhden taistelun voittaminen ei välttämättä paranna mahdollisuuksia voittaa sotaa. Ja kaikki osallisethan ovat moiset asiat sisäistäneet ja siksi onkin tarjouskilpailuita varten järjestetty tiettyjä vakiokäytäntöjä, jolla informaation jakelua säännöstellään niin, että osallistujien on esimerkiksi valittava näytettävät korttinsa (viittaan korttipeliin) ennakolta ja näytettävä ne sitten ao. vaioheessa niin, että niitä ei enää voi vaihtaa siinä vaiheessa, kun muutkin saavat niistä tiedon. Sähkön markikinapaikat on järjestetty juuri noin ja organisaatioiden välinen kartellitoiminta ja muu vastaava sääntöjen vastainen peli vielä erikoisesti kielletty senkin lisäksi, mikä laissa on jo kielletty, ankarien seurausten uhalla, jos jotakin tällaista paljastuu.

Joka on joskus osallistunut tarjouskilpailuihin sekä ostajana että tarjoana (tietenkin eri otteeseen) on välttämättä joutunut sisäistämään, millä säännöillä on mentävä, kun noudatetaan lakia ja normaalikäytäntöjä. Tuloksen ja voiton maksimointi on sitten tehtävä näiden ehdoilla.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Jos tuon tyyppiset ehdot olisi muilla toimialoilla niin vähän väliä nähtäisiin syytöksiä manipuloinneista.
Firmathan lomauttaa tehtaita kun hinnat tippuu liian alas.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Pykälä varmaan on oikein lainattu, mitta miten koet sen soveltuvan tähän tapaukseen? Pykälässä ei ole sanaakaan siitä, että yrityksen pitää tuottaa sähköä. Jos laitos seisoo niin tuo pykälä ei pakota sitä käyntiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Markkinataloudessahan ei yleensäkään määrätä ketään tuottamaan mitään millään säännöissä määrätyllä pakolla. Sota- ja muu komentotalous on oma lukunsa.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
"Energiateollisuuden johtaja Pekka Salomaa toteaa, että nykyisen huutokauppamenettelyn mukaan pörssisähkön tarjoajan tulisi tarjota kaikki mahdollinen sähkö markkinoille. Muuten kyse voi olla markkinamanipulaatiosta."

TVO ei taida tarjota sähköä pörssiin, joten sen ei tarvitse pörssin säännöistä välittää, jos tuo pitäisi paikkansa.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
OL3 noin 200 MW tehonrajoitus, josta noin 100 MW johtuu omituisesta syystä.

1716823597281.png


Mitähän tuo nyt tarkoittaa "Marginal of thermal power limits output power.", onko siellä nyt jotain oikeaa vikaakin reaktorin puolella?

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com umm.nordpoolgroup.com
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tuskin vielä. Veikaan, että jokin "järjestelmäsuoja" ei ole käytössä eli kulutusta ei ole pudotettavaksi pois jos tuo itse laitos putoaa verkosta pois.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos olisi kyse järjestelmäsuojasta, niin silloin puhuttaisiin System Protectionista kuten tässä.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com umm.nordpoolgroup.com

Olisiko kyse paineistimen ongelmasta vai joku höyrystimistä tms. rajoittaa lämpötehoa. Vai kääntyisikö tuo syy sittenkin "lämpöenergian marginaalikustannukseksi" :cool:
 
Viimeksi muokattu:
S

Seppaant

Aktiivinen jäsen
janti sanoi:
Mitähän tuo nyt tarkoittaa "Marginal of thermal power limits output power.", onko siellä nyt jotain oikeaa vikaakin reaktorin puolella?
Klikkaa laajentaaksesi..
Normaali juttu, ydinvoimalan reaktorisydän on aina latauksen jälkeen vähän "sekaisin". Esim jonkin polttoainenipun ulostulolämpötila on sallitun ylärajalla tai jotain muuta vastaavaa.
Kyllä se siitä vähitellen tasaantuu
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Se on luokiteltu nimikkeellä "Failure" eli jotain pitäisi olla vialla tuon mukaan. No se ei sinänsä olisi ihme jos näin olisikin. Onhan siellä ollut kaikenlaista rikki. Ehkä jokin "rele" tarvitaan saada toimimaan, että tehoa on lupa tuottaa enemmän?
 
V

VesA

In Memoriam
Ydinvoimalan polttoaineen vaihdon koreografia on minulle kyllä mysteeri, koska sinne vaihdetaan vain osa. Jos OL3 vaihdetaan joka vuosi / tulevaisudessa joka toinen vuosi polttoainetta, niin mitä vaikkapa sille tänä keväänä poistetulle polttoaineelle jatkossa tehdään ? Tuskin se on loppuunpoltettu - kerätäänkö näitä eri määrin kulutettuja sauvoja varastoon ja kierrätetään jatkossa jollain logiikalla niin että padasssa on jossain suhteessa eri ikäisiä polttoainenippuja, uutta samalla sekoitellen.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
Tuskin se on loppuunpoltettu - kerätäänkö näitä eri määrin kulutettuja sauvoja varastoon ja kierrätetään jatkossa jollain logiikalla niin että padasssa on jossain suhteessa eri ikäisiä polttoainenippuja, uutta samalla sekoitellen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös käytetyt sauvat ala ikääntyessään tuottaa jatkuvasti ongelmia, kun fissioituva materiaali vähenee ja ydinjätteitä kertyy. Ei noita siirretä odottamaan loppuvarastointia U235:n loppumisen takia, vaan syystä, että ne rupeavat aiheuttamaan kasvaa hankaluutta reaktorin joustavalle säädölle. Reaktorin sisällä kaiketi vanhempien sauvojen paikkaa saatetaan muuttaa samalla kuin vanhimpia poistetaan (lopullisesti?) ja ihka uusia tuodaan tilalle. Aihe on aivan oma taiteen ja tieteen lajinsa.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Aihe on aivan oma taiteen ja tieteen lajinsa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jep, sitä se juuri on.

OL3 polttoaineessa käytetään gadoliniumia absorbaattorina. Se "palaa" pois polttoaineen tahdissa. Eli sitä mukaa kun polttoaineen reaktiivisuus vähenee, niin absorbaattorin määräkin vähenee, jolloin reaktion tasapaino säilyy paremmin. OL3:n reaktorin kuoressa on myös neutroniheijastin, jonka yksi tehtävä on saada reunalla oleva polttoaine "palamaan" samaa tahtia kuin keskellä oleva.

Se on kyllä arvoitus miten tuo kahden vuoden välein tehtävä polttoaineen vaihto oikein ajoitetaan jos kaikkea ei vaihdeta kerralla.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Voi olla, että meriveden lämpeneminen rajoittaa tuotantoa. Kolmen laitoksen yhteisteho on 3380 MW, joten lämpöteho on n. 10.000 MW ja siten merivettä lämmitetään n. 6600 MW teholla. Lisäksi kaloja menee jäähdytysjärjestelmään tonnikaupalla vuosittain.
 
T

Tinkero

Aktiivinen jäsen
VesA sanoi:
Ydinvoimalan polttoaineen vaihdon koreografia on minulle kyllä mysteeri, koska sinne vaihdetaan vain osa. Jos OL3 vaihdetaan joka vuosi / tulevaisudessa joka toinen vuosi polttoainetta, niin mitä vaikkapa sille tänä keväänä poistetulle polttoaineelle jatkossa tehdään ? Tuskin se on loppuunpoltettu - kerätäänkö näitä eri määrin kulutettuja sauvoja varastoon ja kierrätetään jatkossa jollain logiikalla niin että padasssa on jossain suhteessa eri ikäisiä polttoainenippuja, uutta samalla sekoitellen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös tämä ensimmäinen erä ollut vähiten rikastettua polttoainetta. Seuraava sitten vähän enemmän. 4. eli viimeinen vasta sitä "normaalia". Jostain muistelen näin lukeneeni.
 
V

VesA

In Memoriam
Tinkero sanoi:
Eikös tämä ensimmäinen erä ollut vähiten rikastettua polttoainetta. Seuraava sitten vähän enemmän. 4. eli viimeinen vasta sitä "normaalia". Jostain muistelen näin lukeneeni.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin, sitten kun päästään normaalirytmiin voidaan ottaa loppuun käytettyä ulos ( 3-6 vuotta? ) ja yhtä monta uutta tilalle, mutta tässä alkuvaiheessa pitää jotain kikkailla - jotenkin varastoida vähän käytettyä polttoainetta tai tosiaan laittaa aluksi vajaita latinkeja jotka kuluvat nopeammin loppuun.
 
I

Italian ihme

Aktiivinen jäsen
kaihakki sanoi:
Voi olla, että meriveden lämpeneminen rajoittaa tuotantoa. Kolmen laitoksen yhteisteho on 3380 MW, joten lämpöteho on n. 10.000 MW ja siten merivettä lämmitetään n. 6600 MW teholla. Lisäksi kaloja menee jäähdytysjärjestelmään tonnikaupalla vuosittain.
Klikkaa laajentaaksesi..
Osaano joku insinööri laskea vaikuttaako tämä oikeasti lätäkön lämpenemiseen. Onhan 6600 MW sellainen määrä, mitä ei ihminen kykene käsittämään.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Italian ihme sanoi:
Osaano joku insinööri laskea vaikuttaako tämä oikeasti lätäkön lämpenemiseen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei mitkään tämmöiset merta "lämmitä". Talvella pitävät sulana varsin huomattavia alueita mutta siihen riittää kun se vesi on yhden asteen lämpimämpää siinä purkupaikalla. Luonnossa se lämpö tulee auringosta jos on tullakseen.
Mutta jos se meri lämpenee luonnon toimesta, se kyllä vaikuttaa siihen sähköntuotannon hyötysuhtseeseen ja siis myös tehoon. Vaikea kuvitella että meri olisi vielä toukokuussa mitenkään poikkeuksellisen lämmin.
 
B

burmanm

Vakionaama
Italian ihme sanoi:
Osaano joku insinööri laskea vaikuttaako tämä oikeasti lätäkön lämpenemiseen. Onhan 6600 MW sellainen määrä, mitä ei ihminen kykene käsittämään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tai toisaalta se on vain n. 6,6km^2 alueelta auringon säteilyä kesällä.. aika pieni määrä meressä siis. Vaikka kaikki auringon lämpö ei suinkaan mereen jää, vaan osa heijastuu pois, niin mittakaava ero on valtava.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Täällä on varmaan jossain myös ihan pörssisähkölanka, mutta laitan nyt tähän: Arvoisa raati, verrataan viime viikon keskiviikko 22.05 tähän päivään 30.05. Yhtä paljon oli tuotantoa, ja kulutusta. Silti keskiviikkona sähkö oli lähes ilmaista, nyt maksaa "maltaita". Selittäkää tämä.
 
jussipa

jussipa

Aktiivinen jäsen
Matti1965 sanoi:
Täällä on varmaan jossain myös ihan pörssisähkölanka, mutta laitan nyt tähän: Arvoisa raati, verrataan viime viikon keskiviikko 22.05 tähän päivään 30.05. Yhtä paljon oli tuotantoa, ja kulutusta. Silti keskiviikkona sähkö oli lähes ilmaista, nyt maksaa "maltaita". Selittäkää tämä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ruotsin siirtoyhteydet remontissa. Puuttuu 1300MW edestä kapasiteettia kesäkuun loppupuolelle saakka.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom