Olkiluoto 3:n sähköntuotanto

kotte

Hyperaktiivi
Tänään näin että sähköä vietiin suomesta pohjois ruotsiin vaikka hintaero oli vakavasti toisinpäin.
Kyllä tuolla pörssissä on nyt jonkinlaista peliä menossa.
Tuo vain kuvastaa reaaliaikaista tilannetta, eli Suomessa on sähköntuotantoa enemmän ja ehkä kulutusta vähemmän, mitä eilen ennustettiin. Tuulivoimaa ainakin syntyy useampi sata megawattia enemmän, mitä eilen hintojen määräytymisvaiheessa arvioitiin, ehkä aurinkosähköäkin arvioitua enemmän. Säätösähkönä ylimäärä ilmeisesti myydään riittävän halvalla eikä kai tarvitse edes myydä yhtä halvalla, mitä Ruotsissa maksetaan, koska etelästä tulee eilen ostettua sähköä "liikaa" kovalla hinnalla (Fingrid ja Svenska Kraftnät puolittavat hintaerovoiton, vaikkei Keski-Ruotsissa sähkö niin halpaa olekaan kuin pohjoisessa, toki vain murto-osa Suomen hinnoista silti). Kun sitten vie liikaosuuden Pohjoiseen, molemmille kantaverkkoyhtiöille tulee taas takkiin vielä rutkemmin per MWh, josta tulee subventiota myyjän hinnalle, mutta eihän sähköä nyt kovin paljon Pohjois-Ruotsiin viedäkään etelän tuontiin nähden, joten voitolle silti nekin jäävät.

Suomen sähköverkon ongelma on aivan liian vaatimaton kotimainen tehon puskurointikyky, kun on tuotantovajeita heikon tuulen tai ydinvoimalaseisokkien takia. Täällä ollaan kohtuuttoman riippuvaisia Pohjois-Ruotsin vesivoimapuskureista. Voimajohtojakin on ajoittain huollettava (Ruotsissakin) eikä periaatteessa parempaa ajankohtaa voisi olla kuin kevään vaihtuessa kesäksi, kun lämmityskausi on ohi, ydinvoimaloiden huollotkin pitäisi olla taputeltuina (jos suunniteltu aikataulu vain pitäisi) ja sulaneen lumen tulvavesiä on vielä jäljellä ainakin varastoaltaissa (niitä ei kuitenkaan ole enää jäljellä niin paljon, että tuottajien tarvitsisi myydä vesisähköä alennuksella).
 

kotte

Hyperaktiivi
^Mutta ruotsalaiset tuskin suostuvat rakentamaan omalta osaltaan tukea niin suurelle kapasiteetille, etteikö se säännön mukaan ajoittain loppuisi. Kapasiteettia tulee olla sillä lailla sopivasti, että välillä hintatasot erkaantuvat ja niin, että kun Suomessa tuulee oikein vimmatusti, halvimmat hinnat jäävät Suomen puolelle ja kun taas Suomessa ei tuule, hintakin nousee lähinnä Suomessa. Näin Svenska Kraftnätillekin jää pätää käteen.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Vaan jos siirtokapasiteettia on tarpeeksi, hinta on molemmissa maissa sama. Mitenkäs tämä fakta sopii teoriaasi?

Tarkoitatko että minun pitää todistaa että faktana esittämäsi väitteesi on virheellinen?

1717164854035.png


Kas siinä... Suomessa sähkö melkein satasen kalliimpaa mutta silti sitä viedään Ruotsiin. Ei voi olla johdot tukossa!

Luulen että tuossa sähköä vietiin Etelä Ruotsista Pohjois Ruotsiin Suomen kautta.
 

tet

Hyperaktiivi
Tarkoitatko että minun pitää todistaa että faktana esittämäsi väitteesi on virheellinen?

katso liitettä 97910

Kas siinä... Suomessa sähkö melkein satasen kalliimpaa mutta silti sitä viedään Ruotsiin. Ei voi olla johdot tukossa!

Luulen että tuossa sähköä vietiin Etelä Ruotsista Pohjois Ruotsiin Suomen kautta.

Ilmeisesti eilen klo 13-14 väliltä tuo kuva? Toteutunut siirto Pohjois-Ruotsin yhteydessä oli Ruotsiin päin, mutta edellisenä päivänä kun kaupat tehtiin, oli kauppojen perusteella suunta toisin päin, siirtoteho 200 MW Suomeen päin. Ja kyseisenä aikana, eilen klo 7-18, oli siirtoraja tuolla yhteydellä Suomeen päin juuri samainen 200 MW.


Toteutuma usein poikkeaa kaupantekohetken ennusteesta, mutta ei spot-hinta enää mihinkään muutu. Säätöhinnat kyllä, ja tasesähkön hinta siten myös.
 

tet

Hyperaktiivi
No kuka tuossa sitten voitti? Suomi vai Ruotsi? Ilmeisesti taas vietiin halvalla sähköä Ruotsiin vaikka se kotimaassa olikin kallista.

Myyjä myy omalla hinnallaan, ostaja ostaa omallaan. Hintaerosta johtuvat pullonkaulatulot menevät siirtoyhteyden päissä olevien maiden kantaverkkoyhtiöille 50/50-suhteessa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Joka poikkeaa tuontaosuunnitelmistaan, joutuu yleensä maksamaan (eli häviää säätösähkömarkkinoilla). Puheena olevan kaltaiset tilanteet syntyvät siitä, että esimerkiksi tuulee paremmin kuin on ennakoitu tai että sähköä menee oletettua heikommin kaupaksi (eli vaikkapa lämmitystä tarvitaan ennakoitua vähemmän tai kuluttajien aurinkopaneelit tuottavat suuremman osan sähkönmyyjän ja/tai verkkoyhtiön ennustamasta kulutuksesta kuin arvioitiin).
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Tässä taas yksi ihan ihme piikki hinnassa 12-13 c/kWh:
huom: sisältää siirto, vero ja marginaali. Selittäkää tämä.
 

Liitteet

  • IMG_6991.png
    IMG_6991.png
    264,3 KB · Katsottu: 111

kotte

Hyperaktiivi
Tässä taas yksi ihan ihme piikki hinnassa 12-13 c/kWh:
huom: sisältää siirto, vero ja marginaali. Selittäkää tämä.
Näin jälkikäteen tarkasteltuna vaikuttaa siltä, että sähkönmyyjät valmistautuivat sähkösaunojen lämmittämiseen illan tullen. Mitään muuta aihetta en ainakaan itse keksinyt näin jälkikäteenkään. Toisaalta tuo "valmistautuminen" vaikuttaa erehdykseltä (ehkä ihmiset jättivät lämmittämättä, kun hinta nousi), eli sähkökauppiaat saivat takkiinsa (tuottajat ja päivänsisäisillä markkinoilla hääräävät voittivat).
 

tet

Hyperaktiivi
Näin jälkikäteen tarkasteltuna vaikuttaa siltä, että sähkönmyyjät valmistautuivat sähkösaunojen lämmittämiseen illan tullen. Mitään muuta aihetta en ainakaan itse keksinyt näin jälkikäteenkään. Toisaalta tuo "valmistautuminen" vaikuttaa erehdykseltä (ehkä ihmiset jättivät lämmittämättä, kun hinta nousi), eli sähkökauppiaat saivat takkiinsa (tuottajat ja päivänsisäisillä markkinoilla hääräävät voittivat).

Tuossa Matti1965:n kuvassa on kaksi punaista tuntia peräkkäin, tunti vihreää välissä ja taas kaksi punaista. Ensimmäisen punaisen jakson aikana olimme Baltian kanssa samaa hinta-aluetta, joten tuskin siihen syytä voi ihan yksikertaistaen hakea vain Suomen saunomisiin varautumisesta. Baltiallakin saattaa olla osansa hinnanmuodostuksessa. Toinen punainen osio oltiin sitten omaa hinta-aluetta, joten sen hinnanmuodostuksen syyn on oltava Suomessa.
 

harb

Aktiivinen jäsen
"Muu tuotanto" ponkaisi lähes nollasta 700MW:iin samalla hetkellä"

Oisko tuo "muu tuotanto" OL3:n järjestelmäsuoja.

"The electricity production at OL3 was interrupted today at 11:41 AM due to a turbine malfunction. The issue is currently being investigated."

 

Arisoft

Hyperaktiivi
1717408450605.png


Kulutus tipahti samalla hetkellä merkittävästi, Vesivoimaa saatiin nopeasti useampi sata megawattia ja tosiaan tuo hyvin nopeasti noussut vaalenapunainen "muu" otti vastaan suurimman osan taajuuspudotusta. Pysyttiin siis vielä vihreällä alueella eli järjestelmäsuoja toimi eikä verkko kaatunut. 1552 MW oli ydinenergian tuotannon äkillinen pudotus. Taisivat ajaa sitä käytännössä lähes täysillä.

Ensiapu näköjään tuli Ruotsista. Tuota hetkeä ennen nuolen suunta oli ihan toisinpäin.

1717409145556.png
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Oisko tuo "muu tuotanto" OL3:n järjestelmäsuoja.

Ei ehkä olekaan. Tuostahan ne on tapelleet jo aikaa että kuka sen suojan maksaa ja toimittaa.

Fingrid käynnisti varavoimalaitokset ajoon sähkön tasapainon ylläpitämiseksi​


Tilanne aiheutui 3.6.2024 klo 11:41 Olkiluoto 3 irrotessa kantaverkosta. Tilanteen välittömän hallinnan vuoksi käynnistettiin varavoimalaitoksia. Tilanne kantaverkossa on normalisoitunut.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Liittyneekö tähän kuvaajaan, hetki ennen tuota tipahti tuotanto:

Jäin ihmettelemään kun Ruotsin taajuuskäyrässä ei näy noita Suomen käyrien pudotuksia tai sitten en vain osaa katsoa.

Luulin että Suomi ja Ruotsi on verkoissaan tahdistettuna toisiinsa toisin kuin Viro, jonne menee tasajännitekaapelit.
 

grendy

Vakionaama
katso liitettä 97996

Kulutus tipahti samalla hetkellä merkittävästi, Vesivoimaa saatiin nopeasti useampi sata megawattia ja tosiaan tuo hyvin nopeasti noussut vaalenapunainen "muu" otti vastaan suurimman osan taajuuspudotusta. Pysyttiin siis vielä vihreällä alueella eli järjestelmäsuoja toimi eikä verkko kaatunut. 1552 MW oli ydinenergian tuotannon äkillinen pudotus. Taisivat ajaa sitä käytännössä lähes täysillä.

Ensiapu näköjään tuli Ruotsista. Tuota hetkeä ennen nuolen suunta oli ihan toisinpäin.
Mikä selittää kulutuksen merkittävän tipahtamisen samalla kun ydinvoimala kyykkää yhtäkkiä, ilman että kuluttajat edes tietävät/huomaavat asiaa?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mikä selittää kulutuksen merkittävän tipahtamisen samalla kun ydinvoimala kyykkää yhtäkkiä, ilman että kuluttajat edes tietävät/huomaavat asiaa?
On sovittu tiettyjen tahojen kanssa, että kulutus tippuu ko. tilanteissa automaattisesti ja nopeasti, jotta verkko ei romahda.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Näytti minuutissa tippuneen kulutus reilut 600 MW. Tuliko tämä OL3:n takia suoraan vai "vasta" taajuuden kautta? Loput n. 1 GW tuli tuonnin muutoksista. 15 minuutissa oli sitten vesi- ja lämpövoimaa kasvatettu yhteensä n. 1 GW.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Jännästi tuota vesivoimaakin saatiin lisää auttamaan.

Sitä on kaikkein nopein säätää heti akkuvoiman jälkeen. Luukkua vain auki niin tehot kasvaa - olettaen tietenkin, että voimala on jo sykronoituna verkossa. Vesivoimaa ei voida aina ajaa täysillä koska sen saanto on säännösteltyä erilaisisin sopimuksin ja ehdoin.
 

tet

Hyperaktiivi
Ei ehkä olekaan. Tuostahan ne on tapelleet jo aikaa että kuka sen suojan maksaa ja toimittaa.

Kyllä se järjestelmäsuoja silti on toiminnassa, ei OL3:a voi ajaa yli 1300 MW teholla ilman sitä. Ja kyllä suoja nytkin oli käytössä, ja laukesi.

Jäin ihmettelemään kun Ruotsin taajuuskäyrässä ei näy noita Suomen käyrien pudotuksia tai sitten en vain osaa katsoa.

Luulin että Suomi ja Ruotsi on verkoissaan tahdistettuna toisiinsa toisin kuin Viro, jonne menee tasajännitekaapelit.

Eihän nuo kaikki webbisivustot ehdi mukaan noin nopeisiin taajuusmuutoksiin. Tarvitaan todella nopea loggeri, joka tuollaisen saa kiinni. Meillä tarkin trendikäyrä näyttää minimitaajuudeksi 49,6 Hz, mutta tietokannan tilastotieto kertoo että alin tallentunut arvo on 49,44 Hz. Eikä tuokaan totuus ole, kyllä se varmasti alempana on käynyt. Taajuuskuoppa oli noin 10 sekunnin mittainen - siis yläpäästään, alimmalla tasolla ei oltu varmasti kuin millisekunteja.

Näytti minuutissa tippuneen kulutus reilut 600 MW. Tuliko tämä OL3:n takia suoraan vai "vasta" taajuuden kautta? Loput n. 1 GW tuli tuonnin muutoksista. 15 minuutissa oli sitten vesi- ja lämpövoimaa kasvatettu yhteensä n. 1 GW.

Varmasti sekä että, mutta en osaa sanoa paljonko suojassa oli tehoa laukaisuhetkellä. Meiltä tuli alas kymmeniä megawatteja.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Huomenna klo 12 taas verkossa?
Ylen uutisessa klo 15:22:
"Aho kertoo Ylelle, että vian kestosta ei ole vielä tarkkaa tietoa. Hänen mukaansa markkinoille on kerrottu vuorokauden keskeytyksestä, mutta tämä tieto voi muuttua."

 

tet

Hyperaktiivi
Siat tunnustivat vahingossa tehneensä jutun tahallaan. UMM kertoo "planned failure".

Tuo UMM on järjestelmäsuojan vajavaisuudesta annettu tieto, joka on ollut siellä pitkään, ilmeisesti uusittu aina seisokissa. Sen pituudeksihan on tällä hetkellä merkitty 9 kk ja risat. Tyyppinä on "Planned", koska vajavaisuus on tiedossa oleva ongelma jota ei aiotakaan korjata. Syykoodina taas "Failure", ilmeisesti parempaakaan vaihtoehtoa ei tuolle nimenomaiselle ongelmalle ole tarjolla tuossa UMM-järjestelmässä.

Jostain syystä tämänpäiväisen tripin tuotantovaikutus on listattu tuon vanhan UMM:n alle.
 
Back
Ylös Bottom