Olkiluoto 3:n sähköntuotanto

Pitäisi varmaan alkaa varautua ensi talven pakkasiin hyvissä ajoin. Mikähän olisi yksinkertaisin tapa lämmön hankintaan, jos tulee sähköongelmia enemmänkin.
Meidän panasonic VILPpi on toiminut erittäin tehokkaasti läpi talven. Olisikohan ideaa hommata sopiva diesel-agregaatti, jolla pyörittäisi panan ja talon kiertovesipumpun. Lämmityksen hintakin pysyisi ihan kohtuullisissa rajoissa.
Katsoin tilastoja viime talvelta. Panan kompura otti maksimissaan reilut 2,5 kw. Lisäksi siinä on 3 kw vastus, joka on oltava päällä koko talven. Pana käyttää vastusta sulatuksien aikana muutaman minuutin ja enemmänkin, kun mennään tuonne -17 paikkeille.
Esimerkiksi tällainen ehkä riittäisi,
www.tavaratalohurrikaani.fi

Dieselaggregaatti 5,7KW SILENT 400V, Duro 5GFLDE3-AR

Aggregaatti 400V Silent on hiljaisempi, koteloitu laadukkaalla dieselmoottorilla varustetu varavoimalähde kovaan käyttöön. Vakaa jännite ja taajuus Hiljainen ATS-valmius
www.tavaratalohurrikaani.fi www.tavaratalohurrikaani.fi
 
Viimeksi muokattu:
Onse kyllä luotettava laitos.

Mielenkiintoiset hinnat tänään ja huomenna ottaen huomioon ulkolämpötilat.

Tampereen energian 7,8snt tuntuu edelleen hyvältä valinnalta.
 
kaihakki sanoi:
Pitäisi varmaan alkaa varautua ensi talven pakkasiin hyvissä ajoin. Mikähän olisi yksinkertaisin tapa lämmön hankintaan, jos tulee sähköongelmia enemmänkin.
Meidän panasonic VILPpi on toiminut erittäin tehokkaasti läpi talven. Olisikohan ideaa hommata 3 kw diesel-agregaatti, jolla pyörittäisi panan ja talon kiertovesipumpun. Lämmityksen hintakin pysyisi ihan kohtuullisissa rajoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän sille deselaggren sähkölle luokkaa 1e/kwh hintaa tulee, jos se sitten tuntuu kohtuulliselta. +lisäksi tietysti itse laitteen hinta.

Varsinaisen sähkökatkoksen varalle aggregaatti on kuitenkin se yksinkertsisin tapa.
 
Jule sanoi:
Kyllähän sille deselaggren sähkölle luokkaa 1e/kwh hintaa tulee, jos se sitten tuntuu kohtuulliselta. +lisäksi tietysti itse laitteen hinta.

Varsinaisen sähkökatkoksen varalle aggregaatti on kuitenkin se yksinkertsisin tapa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Polttoöljy näyttää maksavan n. 1,50 per litra. Dieselin hyötysuhde luokkaa 40 %, niin maksettavaa jää 90 snt/kwh ja kun noteeraa panan coppiluvun n. 2 alle -10 pakkasiin, niin ollaan n. 45 snt/kwh paikkeilla, joka on kyllä paljon. Mutta tuskin mahdolliset sähkökatkot kuitenkaan kovin pitkää kestää.
 
tet sanoi:
Tuo UMM on järjestelmäsuojan vajavaisuudesta annettu tieto, joka on ollut siellä pitkään, ilmeisesti uusittu aina seisokissa. Sen pituudeksihan on tällä hetkellä merkitty 9 kk ja risat. Tyyppinä on "Planned", koska vajavaisuus on tiedossa oleva ongelma jota ei aiotakaan korjata. Syykoodina taas "Failure", ilmeisesti parempaakaan vaihtoehtoa ei tuolle nimenomaiselle ongelmalle ole tarjolla tuossa UMM-järjestelmässä.

Jostain syystä tämänpäiväisen tripin tuotantovaikutus on listattu tuon vanhan UMM:n alle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä minun olisi pitänyt laittaa hymiö perään. Toki ymmärrän, ettei kukaan keppostele ydinvoimalaa verkosta, ellei kyseessä ole joku vieraan vallan edustaja jolla on muutenkin tapana maksimoida kiusanteko (esimerkiksi naaraamalla kaapeleita ja putkia tai hyökkäämällä verkossa).

Viestinnässä noilla TVO-laisilla olisi kyllä petrattavaa, ihan vakavasti ottaen.
 
Sunnuntaina 26.5 oli yhtä vähän tuotantoa kuin nyt ongelman jälkeen. Silloin oli sähkö kuitenkin ilmaista lähes. Toki se pyhä vaikuttaa, mutta kyllähän se selvää että nyt kuitenkin otetaan kaikki irti mitä saa.
 

Liitetiedostot

  • IMG_6994.png
    IMG_6994.png
    252,1 KB · Lukukerrat: 89

Olkiluoto 3:n sähköntuotanto jatkuu ensi yönä​


Olkiluoto 3:n sähköntuotanto keskeytyi tänään maanantaina 3. kesäkuuta turbiinihäiriön vuoksi. Takaisin tuotantoon laitosyksikön arvioidaan pääsevän maanantain ja tiistain välisenä yönä.

"syyksi on paljastunut generaattorin tiivisteöljyn ja vetyjäähdytteen paine-eromittauksen vikaantuminen."

TVO - Olkiluoto 3:n sähköntuotanto jatkuu ensi yönä

www.tvo.fi www.tvo.fi

01 verkkoon?

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com umm.nordpoolgroup.com
 
Kyllä nämä OL3 selitykset näin koneinsinöörin näkökulmasta ovat täysin absurdeja. Tällainen voimalaitos on täynnä vanhaa ja hyvin hallittua teknologiaa (siis tunnettua) ja siten niiltä osin ei pitäisi seisokkeja olla.
Sen sijaan voisi epäillä automaatioratkaisuiden toimivuutta. Kuitenkin että paine-eromittauksen vikaantuminen olisi syynä, ei tunnu uskottavalle. Laitoksessahan kaikki on vähintäänkin tuplasti varmennettua. Tällaiset sensorit ovat yleensä todella luotettavia. Mutta OL3:ssa tietysti kaikki on näköjään mahdollista.
Mahtaako näihin selityksiin uskoa kansainvälinen ydinvoimayhteisökään.
 
Viimeksi muokattu:
tet sanoi:
Ensimmäisen punaisen jakson aikana olimme Baltian kanssa samaa hinta-aluetta
Klikkaa laajentaaksesi...
Baltiaan vievä yhteys on kuitenkin hyvin heiveröinen tällä hetkellä, joten ei Suomessa tarvitse kulutusennusteen paljon heittää, jotta Baltian yhteyden siirtoteho heiluu laidasta laitaan ja vain tuossa välissä hintatasot periaatteessa yhtyvät.
 
kaihakki sanoi:
Kyllä nämä OL3 selitykset näin koneinsinöörin näkökulmasta ovat täysin absurdeja. Tällainen voimalaitos on täynnä vanhaa ja hyvin hallittua teknologiaa ja siten niiltä osin ei pitäisi seisokkeja olla.
Klikkaa laajentaaksesi...
On niitä seisokkeja vanhemmissa ja yksinkertaisemmissakin laitoksissa, tuo voimala ei ole vanhan tekniikan laitos
 
Tarkoitin vanhalla teknologialla tunnettua, kauan sitten hallintaan saatua asiaa. Esimerkiksi materiaalit on kauan sitten saatu kehitettyä riittävän hyviksi, samoin erilaiset liitokset, hitsaukset, pultit, jne. Samoin erilaiset mitoitusäännöt, lujuuslaskenta, fysikaaliset ja kemialliset ilmiöt, jne.
Eli ei vanhanaikaista teknologiaa.
 
^ Suomessa ydinvoima on kansainväliseen vertaustaustaan nähden toiminut vallan erinomaisesti. Sekä käyttöhenkilökunta että ylläpito ovat huippuluokkaa ja tuostahan on kiittäminen asioiden hyvästä tilasta. Myös OL3 on alkuvaikeuksien jälkeen toiminut vallan mainiosti (suhteessa siihen, mikä on globaali todellisuus alalla) ja esimerkiksi ensimmäisen pitkäksi venyneen vuosihuollon kaltaiset perusteelliset kokemukset uudesta ylläpitotilanteesta ovat välttämätön "oppiraha" joka on maksettava, jos mielitään jatkossa pysyä samalla maailmanennätystasoa hipovalla suoritustasolla myös uusimman voimalan osalta.

On aivan turha ripustaa ylioptimistisia toiveunia aiheeseen, joka on teknisesti ja organisatorisesti varsin vaativa ja edellyttää perinpohjaista ja pitkäjånnitteistä paneutumista tavoitteiden ja päämäärien edistämiseen.
 
Tuossa lueskelin nopeasti Wikipediasta vastaavan teknologian laitoksista, ja ilmeisesti Olkiluodon lisäksi vain Kiinassa on pari isoa reaktoria tuotantokäytössä.

Näinkin voisi käydä, että aika pienellä täällä on päästy:
"In June 2021, higher than expected concentrations of radioactive gases were detected in the primary circuit of unit 1. This was later attributed to faulty fuel cladding. The reactor was taken offline in July 2021 and restarted in August 2022."
 
kaihakki sanoi:
Polttoöljy näyttää maksavan n. 1,50 per litra. Dieselin hyötysuhde luokkaa 40 %, niin maksettavaa jää 90 snt/kwh ja kun noteeraa panan coppiluvun n. 2 alle -10 pakkasiin, niin ollaan n. 45 snt/kwh paikkeilla, joka on kyllä paljon. Mutta tuskin mahdolliset sähkökatkot kuitenkaan kovin pitkää kestää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei sitä hintaa oikein voi laskea lämpöpumpun cop arvon kanssa, koska ihan yhtälailla se cop arvo avittaa verkkosähkössäkin. Sen sijaan jos sen generaattorin hukkalämmön pystyy hyödyntämään, niin hyötysuhteen voi saada jo reiluun 90%. Siellä pihalla puksuttaessa tuo 40% on suhteellisen kapeassa ilkunassa saavutettava optimi tilanne.

Sähkökatkotilanteesss yleensä se energian hinta ei ole kovin merkittävä tekijä, kosla varavoimaa käytetään yleensä kuitenkin estämään paljon suurempia kuluja, kuten jäätymisiä tms.
 
Jule sanoi:
Ei sitä hintaa oikein voi laskea lämpöpumpun cop arvon kanssa, koska ihan yhtälailla se cop arvo avittaa verkkosähkössäkin. Sen sijaan jos sen generaattorin hukkalämmön pystyy hyödyntämään, niin hyötysuhteen voi saada jo reiluun 90%. Siellä pihalla puksuttaessa tuo 40% on suhteellisen kapeassa ilkunassa saavutettava optimi tilanne.

Sähkökatkotilanteesss yleensä se energian hinta ei ole kovin merkittävä tekijä, kosla varavoimaa käytetään yleensä kuitenkin estämään paljon suurempia kuluja, kuten jäätymisiä tms.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ajattelin tuossa tilannetta, jossa töpselistä ei tule ollenkaan sähköä. Eli sähkön tuotanto on pysähdyksissä. Jos on kova pakkanen, niin kyllä aika nopeasti omakotitalo alkaa jäähtymään. Siinä tilanteessa agre + VILP voisi olla ok.
Suomen sähkötilanne alkaa olla sen verran sekava, että sikäli tässä on ehkä järkevää varautua ihan mihin vaan.
 
kaihakki sanoi:
Suomen sähkötilanne alkaa olla sen verran sekava, että sikäli tässä on ehkä järkevää varautua ihan mihin vaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
UKR tilannetta katsoen sähköverkko on yllättävän vaikea oikeasti tuhota.

"sähköt poissa pitkään" -skenaariossa on paljon muutakin ongelmaa kuin talon lämmitys. Kannattaa varautua "sarajevo 100 päivää" -opeilla. Viinaa (=kestävä valuutta) ja aseita vaan varastoon siihen aggren viereen. Mutta myös mielenterveyspalveluita kannattaa harkita - katastrofin odottaminen käy pidemmän päälle raskaaksi.
 
huugo sanoi:
UKR tilannetta katsoen sähköverkko on yllättävän vaikea oikeasti tuhota.
Klikkaa laajentaaksesi...
Epäilen vahvasti syyksi tuhoamista yrittäneen tahon kaluston heikkoa osumistarkkuutta. Pylvään ja vaikka montakin korjaa päivässä tai parissa mutta jos keskeistä jakelukalustoa (mm. muuntajat) onnistutaan tuhoamaan, näiden korjaaminen on hidasta ja ainakin Euroopassa toimitusajat pitkiä. Varalaitteita on mutta vain hyvin rajallinen määrä. Kun ne on syöty, korjaamiset hidastuvat päivistä kuukausiin tai jäljelle jääneitä pitää siirellä tärkeimpiin kohteisiin.
 
Nyt kun suomalaiset poliitikot ovat äityneet mollaamaan Venäjää monissa käänteissä NATOon liittymisen jälkeen, niin on ehkä järkevää varautua Venäjän kiusantekoon. Loviisan ja Olkiluodon voimalat Venäjä saa hetkessä täysin nurin. Suomessahan ei ole edes ilmatorjuntasysteemeitä, joilla saataisiin venäläiset pitkän kantaman ohjukset torjuttua. Vai onko parempaa tietoa olemassa.
Ja pelkästään tehokas sabotaasi riittää Suomen sähkösysteemin alasajoon.
 
Viimeksi muokattu:
kaihakki sanoi:
Nyt kun suomalaiset poliitikot ovat äityneet mollaamaan Venäjää monissa käänteissä NATOon liittymisen jälkeen, niin on ehkä järkevää varautua Venäjän kiusantekoon. Loviisan ja Olkiluodon voimalat Venäjä saa hetkessä täysin nurin. Suomessahan ei ole edes ilmatorjuntasysteemeitä, joilla saataisiin venäläiset pitkän kantaman ohjukset torjuttua
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ohjukset ole kiusantekoa, se on sotaa.
 
kaihakki sanoi:
Nyt kun suomalaiset poliitikot ovat äityneet mollaamaan Venäjää monissa käänteissä NATOon liittymisen jälkeen, niin on ehkä järkevää varautua Venäjän kiusantekoon. Loviisan ja Olkiluodon voimalat Venäjä saa hetkessä täysin nurin. Suomessahan ei ole edes ilmatorjuntasysteemeitä, joilla saataisiin venäläiset pitkän kantaman ohjukset torjuttua. Vai onko parempaa tietoa olemassa.
Ja pelkästään tehokas sabotaasi riittää Suomen sähkösysteemin alasajoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nato artikla 5 olisi testissä. Ja jos se pettäisi niin maapallosta ei jää paljoa muutaman siirron jälkeen jäljelle.
 
tet sanoi:
Vaan jos siirtokapasiteettia on tarpeeksi, hinta on molemmissa maissa sama. Mitenkäs tämä fakta sopii teoriaasi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä ei nyt selvästikään toimi näin

1717741948436.png


Onko Suomen sisällä muka joku pullonkaula, että tuodaan etelästä ja myydään pohjoiseen Ruotsiin? Vai ostaako Ruotsalaiset Pohjois Suomesta niin paljon sähköä Pohjois Ruotsiin että Suomen alueen hinta nousee sen vuoksi korkeammaksi? Joku ovela systeemi, jolla saadaan tuon Eteläisen yhteyden suurempi volyymi myytyä kalliimmalla kun vain ostetaan hieman itse takaisin.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Arisoft sanoi:
Tämä ei nyt selvästikään toimi näin
Klikkaa laajentaaksesi...

Katsot väärää karttaa, jos spot-hinnan muodostumista mietit. Tuo on reaaliaikainen tilanne, spot-hintoihin se ei vaikuta koska ne päätettiin eilen. Tässä kartassa eilen vuorokausimarkkinassa myydyt siirtomäärät tälle samaiselle tunnille.

1717743488022.png
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
tet sanoi:
Tässä kartassa eilen vuorokausimarkkinassa myydyt siirtomäärät tälle samaiselle tunnille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Linkki mistä tuon saa?

Tuota olen ihmetellyt moneen kertaan eli varsin usein tuntuu olevan niin, että Suomessa on kalliimpaa kuin Pohjois-Ruotsissa, mutta käytännössä linja ei olekaan läheskään täynnä tai jopa toiseen suuntaan. Tuokin kyllä herättää epäilyä hintamanipulaatiosta, varsinkin nyt kun pohjoisen linjan kapasiteetti on varsin olematon. Siis ei tarjota kapaa, jotta hinta saadaan irti Pohjois-Ruotsin halvoista hinnoista.
 
jmaja sanoi:
Linkki mistä tuon saa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Nord Pool | Data Portal

data.nordpoolgroup.com data.nordpoolgroup.com

Kartan yläpuolella on valintoja:

Auction Price = vuorokausimarkkinan spot-hinta (kansankielellä pörssihinta)
Auction Flows =vuorokausimarkkinassa myydyt siirtomäärät
Exchange = toteutuneet siirtomäärät

Kartassa on oletuksena päivän keskiarvot, valintalaatikosta jossa lukee "Daily Average" voi valita halutun ajanjakson. Toteutuneet siirrot näkyvät jo 15 min jaksolla, kaupankäynnin arvot tuntijaksolla (koska kauppa käydään vielä tunneittain).
 
tet sanoi:
Toteutuneet siirrot näkyvät jo 15 min jaksolla, kaupankäynnin arvot tuntijaksolla (koska kauppa käydään vielä tunneittain).
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitos!

Millä logiikalla 12-13 siirto pohjoisessa 190 eli niukasti alle maksimin, mutta kuitenkin Suomessa eri hinta kuin Pohjois-Ruotsissa? Näyttää tänään olevan eri hinta-aluetta koko "valoisan ajan" ja kuitenkin käytännössä sähköä mennyt pohjoisessa Ruotsiin päin eikä Tukholman linjakaan ole täysi ollut.
 
Jotain kummaa siellä nyt touhutaan kun tämä kuvio tosiaan toistuu. Mutta antaa mennä vaan... tämän kuun sähkölasku on jo reilusti miinuksella näiden hintojen vuoksi.
 
jmaja sanoi:
Millä logiikalla 12-13 siirto pohjoisessa 190 eli niukasti alle maksimin, mutta kuitenkin Suomessa eri hinta kuin Pohjois-Ruotsissa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta en osaa ihan varmasti sanoa, mutta kyse saattaisi olla blokkikauppojen koosta. Siellä on usealla tunnilla kaupankäynnissä jääty noin 10 MW vajaaksi kapasiteetista, mutta silti hinnat erillään. Ainoa mitä itsellä tulee mieleen on se, että ei ole ollut tarjolla tuohon slottiin riittävän pientä kauppaa, joka olisi saatu piuhaan vielä mahtumaan.
 
VesA sanoi:
Minkähän takia OL3 teho on pudoteltu jonnekin 900MW tienoille ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisiko turhan alhaisen (negatiivisen) sähkön hinnan takia? Käsittääkseni laitoksen tehon voi pudottaa jonnekin noille tienoille speksien mukaan säätötarkoituksissa. Nythän taitaa olla jo nousemaan päin, kun lähitunteina hinnat nousevat plussan puolelle.
 
kotte sanoi:
Olisiko turhan alhaisen (negatiivisen) sähkön hinnan takia? Käsittääkseni laitoksen tehon voi pudottaa jonnekin noille tienoille speksien mukaan säätötarkoituksissa. Nythän taitaa olla jo nousemaan päin, kun lähitunteina hinnat nousevat plussan puolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oliskohan pahukset onnistuneet myymään alassäätöä.. jos vaikka vesivoima ei jostain syystä voinut.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom