Olkiluoto 3:n sähköntuotanto
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
10 tuntia liian kallista sähköä huomenna 16.5. Tähänkö olemme valmiit? Sähkö on kuitenkin asia jota kaikki tarvitsee. Sääliksi käy iäkkäät ihmiset joilla ei mahdollisuutta ohjata kulutusta. Miten painat kulutuksen alas jos vaikka kalliolämpö ja olet eläkkeellä oleva 70-80 vuotias? On siinä ero maksatko vuorokaudessa 3 euroa vai 5 euroa sähköstä. Ja älä sano että ota kiinteä, niidenkin hinnat nouseet pilviin, ei kannata enää.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Yrittäjiä käy sääliksi. Monet ovat pörssisäkössä ja näillä kovilla päivähinnoilla pyörittävät sorvejansa tai valaisevat rättirekkejänsä.
Aiempaan nähden selvästi on huomattu, että asiakasta voi vedättää. Ennen oli lähes kaikilla kiinteä tai määräaikainen, jonka hinta oli vakaa. Ikäihmisille myydään kun oltaisi putkikuvaajia, myydään sähköä poskettomilla hinnoilla, jos joku rattuu. Sama myyntiagenda on näillä humpuukirakennusmaakareilla, kun vaan yksikin tarttuu koukkuun.
Onneksi on itsellä toimintakykyä ja vielä käsitys, mutta monella 70+ vaan ei ole, joten puhelimessa tehdään "hyviä" sopimuksia.
Onneksi on itsellä toimintakykyä ja vielä käsitys, mutta monella 70+ vaan ei ole, joten puhelimessa tehdään "hyviä" sopimuksia.
Lähtihän se vihdoinkin tuottamaan, jo yli 200MW äsken, https://www.tvo.fi/. Toivotaan, ettei tule enää takapakkia.
Mie olin ihan varma, että menee lähemmäs kesäkuuta että lähtee jyskyttämään. Toivottavasti tosiaan ei tuu takapakkia.
Mut se jyskyttää nyt, väärässä olin!
Iäkkään, eläkkeellä olevan 70-80-vuotiaan ei tarvitse ostaa pörssisähköä. Hän voi valita kiinteähintaisen sopimuksen, jos pörssin yksittäiset kalliit tunnit hirvittävät.
pökö
Kaivo jäässä
On siinä hurja 60e kuukaudessa eroa.
Eikö se kulutus ole jo aika alhaalla kalliolämmön kanssa, varsinkin kun ikäihmiset ei käytä kuumaa vettä kuin kahvikupin pesuun.
Ihmeellinen kohderyhmä keksitty
Pörssihinta on vaan viestintuoja. Asia ei poistu viestintuoja ampumalla.
Ratkaisuja ratkaisuja - eli lisää kapasiteettia, siirtoyhteyksiä, joustavaa kulutusta ja tuotantoa.
Ja kuitenkin Suomessa yksi Euroopan halvin sähkö.
Ja maailman onnellisin kansa.
Usein vaikea uskoa kun katselee ympärilleen
puuteknikko
Vakionaama
Ollaan tosiaan enemmän tai vähemmän murrosvaiheessa. Jos kaikki Euroopan kapa olisi käytettävissä kaikkialla, olisi hinnatkin paljon tasaisempia?
Tässä ollaan monella tapaa murrosvaiheessa ja sähkön hinta tulee heilumaan varmaan ainakin seuraavat 10 vuotta. Aina kun tulee merkittävä siirtolinja, voimalaitos tai vaikka vetyä syövä terästehdas tasapaino ja sen mukana hintataso muuttuu johonkin suuntaan, mutta heilunta ei häviä.
Nyt esmes pohojammaalla alkavat siirtoyhteydet olla pullonkaula -ihan mielinmäärin uutta myllyä sinne ei voi enää laittaa. Samoin harvaan paikkaan tulee niin paksua linjaa että sinne voisi polkaista terästehtaan rakentamatta lisää siirtokapasiteettia. Siksipä siirtoyhtiöt arvelevat että niillä on vielä tinkimisen paikka ja listaavat kuink linjoihin investointi hiipuu jos tuottoja aletaan rajoittaa - menee vaikka se terästehdas muille maille.
Terästehdas taitaa kuitenkin tyypillisesti tarvita niin paljon sähköä, että liitetään suoraan kantaverkkoon (vrt. vaikkapa Inkoon entisen 1MW:n lauhdevoimalan tontti). Terästehdas on silloin samalla puolen aitaa kuin siirtoyhtiötkin suhteessa puolijulkisesti omistettuun ja julkisessa enemmistömääräysvallassa olevaan kantaverkkoyhtiöön.
OL3 teho on ollut 306,3 MW aika tasan. Aina välilä se lähtee pieneen nousuun ja palaa tuohon..
Huollot on päätetty mitä ilmeisimmin jo aikaa sitten:
Vuosihuollot tulevina vuosina
2025
OL1 4.5.-11.5.2025 (8 vrk)
OL2 18.5.-5.6.2025 (18 vrk)
OL3 1.3.-7.4.2025 (37 vrk)
2026
OL1 15.3.-4.5.2026 (50 vrk)
OL2 1.3.-8.3.2026 (7 vrk)
OL3 9.5.-8.6.2026 (30 vrk)
2027
OL1 4.4.-11.4.2027 (7 vrk)
OL2 18.4.-7.6.2027 (50 vrk)
OL3 18.9.-30.10.2027 (42 vrk)
Huollot on päätetty mitä ilmeisimmin jo aikaa sitten:
Vuosihuollot tulevina vuosina
2025OL1 4.5.-11.5.2025 (8 vrk)
OL2 18.5.-5.6.2025 (18 vrk)
OL3 1.3.-7.4.2025 (37 vrk)
2026
OL1 15.3.-4.5.2026 (50 vrk)
OL2 1.3.-8.3.2026 (7 vrk)
OL3 9.5.-8.6.2026 (30 vrk)
2027
OL1 4.4.-11.4.2027 (7 vrk)
OL2 18.4.-7.6.2027 (50 vrk)
OL3 18.9.-30.10.2027 (42 vrk)
Todellakin. Ensi vuoden vuosihuollon UMM on julkaistu kesäkuussa 2022. Tai oikeastaan se julkaistiin ensimmäisen kerran jo tammikuussa 2021, mutta silloin se oli merkitty tälle vuodelle.
Oma arvio on että nyt ensimmäisen OL3 huollon kokemuksista oppineena ikkunan kestoa tullaan pidentämään. Ensimmäinen yllätys oli jäähtymisen vaatima aika, eli se ei kuitenkaan lyhene vaan se lisäviikko menee siihen jo yksistään.OL3 teho on ollut 306,3 MW aika tasan. Aina välilä se lähtee pieneen nousuun ja palaa tuohon..
Huollot on päätetty mitä ilmeisimmin jo aikaa sitten:
Vuosihuollot tulevina vuosina
2025
OL1 4.5.-11.5.2025 (8 vrk)
OL2 18.5.-5.6.2025 (18 vrk)
OL3 1.3.-7.4.2025 (37 vrk)
2026
OL1 15.3.-4.5.2026 (50 vrk)
OL2 1.3.-8.3.2026 (7 vrk)
OL3 9.5.-8.6.2026 (30 vrk)
2027
OL1 4.4.-11.4.2027 (7 vrk)
OL2 18.4.-7.6.2027 (50 vrk)
OL3 18.9.-30.10.2027 (42 vrk)
Ei kai se nyt oikeasti voinut olla yllätys? On se täytynyt simuloida ja onhan tuota ajettu alas monta kertaa ennen huoltoakin, joten mittausdataakin on.
Kummallista, että vanhat yksiköt voidaan huoltaa viikossa, mutta tähän ilmeisesti menee aina kuukausi.
Eihän tuon nyt tarvitse olla mikään ongelma välttämättä jatkossa. On ihan mahdollista, että töiden järjestestystä muuttamalla mikään ei hidastu. Sitä paitsi ensimmäisessä huollossa tehtiin kenties paljonkin tarkastuksia, joita ei joka vuosi tehdä, ja tuo ongelma saattoi hyvinkin liittyä johonkin sellaiseen. Ei voi tietää, mutta en lähtisi varmuudella sanomaan, että jäähtyminen on ongelma myös jatkossa.
pökö
Kaivo jäässä
Ne on selityksiä, eihän nuo ulos kerro oikeita syitä kuten esim se että polttoainesauvat ei menneet koloihinsa ja siitä pitkä viive.
Näyttäisi järjestelmäsuojaan tulleen varauksia huomisaamusta klo 4 eteenpäin, ainakin yhdelle osalliselle. Yrittänevät siis saada tehot yli 1300 MW huomisaamuna. Näyttäähän siellä jo nousevan, n. 550 MW nyt.
Husky
Hyperaktiivi
Tuosta tulee mukava assosiaatio. Tshe ja sauvat jotka jumittuu
Linnalahti
Aktiivinen jäsen
Kun aurinko paistaa ja edes vähän tuulee, on tuotanto kaikkien ydinvoimaloden kanssa niin suurta jos ei naapurimaihin mahdu että hinta on negatiivinen.
Viimeksi muokattu:
Linnalahti
Aktiivinen jäsen
Tänään huippu negatiivisähkö kelpasi lisää 300MW:n verran
Nonii, tänään sähkö 0c/kWh noin suurinpiirtein. Yhtään ei tuule, omasta takaa puuttuu noin 1500 MW. Kaikki ydinvoimalat eivät toimi. Silti halpaa. Silloin kuin sähkö maksoi joinakin tunteina toukokuussa 50c/kWh, ei tilanne ollut sen kummempi kuin nyt. Toki ihmiset lämmitti enemmän asuntoja silloin, mutta se on pieni menoerä.
Näillä säillä mitä sähkö Suomessa maksaa riippuu aika suoraan siitä mitä sähkön tuonti Ruotsista maksaa. Nyt juuri sieltä näyttää tulevan 1900MW - halvalla.
Tosiaan usein sanotaan että viemme halvalla. No nyt hinnat negat ja tuomme sen 1900MW. Näinkin päin välillä....
Mihin "menoerään" mahdat viitata? Sähkössä on marginaalihinnoittelu, joten ei tarvita välttämättä kuin yksi megawatti lisää tehontarvetta ja hinta pompsahtaa reilusti ylöspäin.
jussipa
Aktiivinen jäsen
Tätä ketjua lukieassa on välillä tuntunut että osa porukasta ajattee, että OL3 huoltoa venytettiin vain sen takia että saataisiin sähkön hintaa teennäisesti nostettua ylöspäin.
Itse en sitä bisneslokiikkaa ymmärrä, että rakennettaisiin miljardien laitos ja pidettäisiin se seisomassa, jotta sähkön hintaa saataisiin nostettua.
Alla Kauppalehden analyysiä.
www.kauppalehti.fi
Itse en sitä bisneslokiikkaa ymmärrä, että rakennettaisiin miljardien laitos ja pidettäisiin se seisomassa, jotta sähkön hintaa saataisiin nostettua.
Alla Kauppalehden analyysiä.
Olkiluodon huoltoviive tuli omistajalle kalliiksi – Reaktorin käyttöönotto sujuu kuin 1980-luvulla
Sähkönkäyttäjät seurasivat TVO:n Olkiluoto 3:n kevään huoltoseisokkia kuin jännitysnäytelmää. Sähkön hintaan seisokki vaikutti lopulta yllättävän vähän.
www.kauppalehti.fi
Ajattelumalli on helppo ymmärtää, olipa se sitten todenperäinen tai ei.
Sinulla on miljooona aurinkopaneelia pellolla, eli kallis investointi. Nyt sähkön hinta on negatiivinen. Joudut siis maksamaan, jos tuotat sitä yhtään pörssiin. Jos laitat laitoksen kiinni niin et joudu maksamaan.
Sammutatko siis kalliin investointisi säästääksesi rahaa, vai tuotatko pörssiin sähköä tästä huolimatta. Jos tuon suuruinen laitos tuottaa pörssiin sähköä tehonsa verran liikaa, niin pörssihinta saattaa hipoa sitä minimiään -500 euroa/MWh. Se nimittäin on tällähetkellä se pörssisähkön ostajien ostohintajouston määrä. Enempää eivät pysty kuluttamaan edes tuolla hintaa.
Kuinka taas on unohtunut, että kyseinen laitos ei lähtökohtaisesti myy sähköä pörssi vaan (kiinteällä) (omakustanne) sopimus hinnalla. Hintakin olnee useamman elementin lopputulos. Esim palkat voisivat olla hoitovastikkeella, jonka joutuu maksamaan joka tapauksessa.
Laitoksen tuloksen lienee tarkoitus olla noin nolla tai tappiollista. Liekö vielä sijoitustoimintaa osakkaille. Liekö laitoksen osakkaiden lainat kalliita konserni lainoja.
Laitoksen tuloksen lienee tarkoitus olla noin nolla tai tappiollista. Liekö vielä sijoitustoimintaa osakkaille. Liekö laitoksen osakkaiden lainat kalliita konserni lainoja.
Viimeksi muokattu:
Jos sammutat laitoksen nostaaksesi sähkön hintaa, mutta muut eivät sammuta, osuutesi sähkön tuotannosta vähenee ja nettoat nousseista hinnoista vähemmän kuin muut. Tuosta eivät etenkään omistajat ja muut sijoittajat pidä, jotta ainakin johtaja saa potkut toimimalla oma-aloitteisesti noin.
Monopoli ja kartelli toki voivat tehdäkin tuollaista, mutta edellinen tilanne ei tällä hetkellä tuotannossa vallitse (asiat ovat menneet aivan päinvastaiseen suuntaan viime vuosina) ja kartelliin osallistumalla riskeeraa ainakin saavansa suuret sakot (sekä firma että vastuuhenkilö; jälkimmäiselle saatetaan tuomita vankeuttakin, mutta edellisellehän ei oikein voikaan ...).
Monopoli ja kartelli toki voivat tehdäkin tuollaista, mutta edellinen tilanne ei tällä hetkellä tuotannossa vallitse (asiat ovat menneet aivan päinvastaiseen suuntaan viime vuosina) ja kartelliin osallistumalla riskeeraa ainakin saavansa suuret sakot (sekä firma että vastuuhenkilö; jälkimmäiselle saatetaan tuomita vankeuttakin, mutta edellisellehän ei oikein voikaan ...).
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
JOo, vähemmän kuin muut, se on totta.
Nettoaisi kuitenkin itsekkin enemmän, koska 0 * tuotanto =0 ja jos saa hinnat plussalle, jotain katettakin syntyy oli tuotanto suurempi tai pienempi. Toki ne jotka eivät rajoita ollenkaan, tosiaan nettoavat enemmän.
Ongelman kumakivi on siinä, että semmoista totantoa, jolla olisi jokin mainittava "muuttuva tuotantokustannus" ei ole enää olemassakaan. Kaikkki sähkö tulee muutamaa päivää lukuunottamatta kiinteillä kustannuksilla jos on tullakseen. Siitä sitten yritetään repiä se mikä on saatavissa. Yleensä ei mitään mutta joskus sitten taas vaihteeksi ruhtinaallisesti.
Epäilyjäni hälventäisi, jos voisimme puhua oikeilla nimillä niistä omistajista ja sijoittajista, jotka eivät tässä tilanteessa hyötyisi hintamanipulaatiosta. Keitä he siis ovat?
Onhan se noin. Mutta jos laitos ei tee sähköä, tehtaita ei laiteta seis vaan se sähkömäärä ostetaan sitten muilta. Ja se nostaa siinä tilanteessa hintaa.
jussipa
Aktiivinen jäsen
Miljoonan paneelin kentät toimivat lie samaan tyyliin kun ytinvoimala, eli tuottaa sähköä omistajilleen. En usko että kukaan tekee tuommoista kenttää sillä idealla että myy sähkön pelkästään pörssiin.
Edit. Vastaavalla tavalla kuin kotitalouspaneelistot. Eli ensisijaisesti tuotetaan omaan käyttöön.
Yrityksen omistajat eivät katso asiaa noin, vaan vertaavat kilpailijoiden saavutuksiin.
Ne ovat suurteen sähkön tuottaja-tukkumyyjien kuten Fortumin, UPM:n, tuulivoimayhtiöiden ja useiden suurelta osin kuntien määräysvallassa olevien sähköyhtöiden omistajat. Noissa on erilaisia sijoitusrahastoja, monekirjavia eläkevakuutusrahastoja ja säätiöitä Suomesta ja ulkomailta ainakin, toki myös paljon yksityishenkilöitä Suomen valtion ohella. Useimmilla painaa sijoitetun pääoman tuotto kriteerinä sijoituksen onnistumiselle ja tuon eteen ollaan valmiita näkemään vaivaa yhtiökokouksissa (jossa mm. nimityksistä päätetään yhtiöiden hallituksiin, jotka puolestaan palkkaavat tai erottavat korkeimmat toimeenpanevat johtajat).
Yleensä markkinoita vallataan myymällä omaa tuotetta halvalla tai jopa polkuhinnalla kilpailluilla markkinoilla markkinaosuuden vahvistamiseksi. Vastaavasti yrityksen saa kuihtumaan ja lopulta konkurssiinkin, kun panttaa myymästä tai myy muita kalliimmalla (tosin sähkömarkkinoillahan tämä ei edes onnistu).
Onko joku näistä mainitsemistasi sähköyhtiöistä sellainen, joka ei hyötyisi sähkön hinnan noususta?
Ei varmaankaan ole, mutta kysymys onkin siitä, miten käytännössä pystyisit nostamaan hintoja. Ei ole muita mahdollisuuksia oikein kuin nostaa omaa tarjottua hintaa (laitoskohtaisesti tietenkin alun perin, mutta pörssiin sitten tarjotaan koottu monimutkaisempi tarjous kaikista tarjoajan hallinnassa olevista laitoksista tarjolla olevan siirtokapasiteetin ja tuotantokapasiteetin yhdistelmänä). Kun nostat hintaa, nostat samalla todennäköisyyttä, että laitos kerrallaan putoaa pelistä. Kaikki tulot jäävät silloin saamatta, mutta kulut eivät nykyisin markkinoille pääsevillä laitoksilla yleensä laske, vaan juoksevat riippumatta siitä, tuotetaanko vai ei. Jos voisit olla varma siitä, mitä kilpailijat ovat tarjonneet (yksityiskohdathan ovat vain pörssin tiedossa ennen hinnan julkistamista ja tarjouksen kohtalon kertomista kullekin tarjoajalle kahdenvälisesti), voisit mahdollisesti tehdä jotakin pikku justeerausta, mutta ...
... aika vähäiset mahdolisuudet on noissa oloissa yrittää pelailla nostamalla oman tarjouksen hintaprofiileja riskillä. että tilattu määräkin vähenee. Kilpailijathan ovat hekin ovelia ja hyvin mielellään maksimoivat kannattavan tuotantonsa, jos joku peluri vapaaehtoisesti hinnoittelee oman osuutensa pienemmäksi yrittämällä liu'uttaa omaa hintaansa ylös. Samoin tuo menee kuin bensa-asemilla, missä kauppiaat käyvät kyttäämänsä kilpailijoiden hintakylttejä -- paitsi, että sähkön vuorokausimarkkinat käydään suljettuina tarjouksina täsmälleen vain kerran vuorokaudessa, kun taas bensakauppiaat voivat hinnoitella myymänsä tuotteet uudelleen koska tahansa, jos kilpailuasetelma sitä vaatii.
Kyllä TVO:n tavoitteena on varmasti maksimaalinen sähköntuotto. Sehän menee pääasiassa omistajiensa käyttöön, mitä sitten sillä tekevätkään. Jos asia kiinnostaa, kannattaa katsoa TVO:n sivustolta kaikenlaisia tietoja. Omistajien kannalta on tärkeää, että TVO pysyy pystyssä ja pystyy tuottamaan sähköä. Siksi se ei koskaan voi mennä vaikkapa konkurssiin. Nytkin TVO laski liikkeelle 600 miljoonan euron vihreän joukkovelkakirjalainan. Kassan pohja näkyy, joten rahnaa tarvitaan.
Olennaista on se, että osakkaita on iso joukko. Jos väitetty laitoksen seisottaminen sähkön hinnan nostamiseksi olisi totta, kyse olisi kartellista, jossa osakkaat yhdessä sopivat näin tekevänsä. Jos olet sitä mieltä, että tällainen kartelli on olemassa, niin kannattaa varmaan ottaa yhteyttä kilpailuviranomaisiin.