Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sami78
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tässä on tuolle Nibe 410:lle joku vuosihyötysuhdelaskelma: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=15215.0;attach=26473

Samanlainen (ellei jopa pahempi), huumoripala on nilan vp18 "testi": http://www.nilan.fi/images/stories/nilan_vp18_testi.pdf
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Ei lopettaa tarvitse vaan kerro miksi suosittelet tätä laitetta vaikka tulevasta kulutuksesta ei ole mitään hajua?

Lopetan myös siksi, että vääristelet sanomisiani. Etsi tämän ketjun postauksistani kohta, jossa suosittelen nimenomaan päätymään tähän järjestelmään. Tein tutkimisen helpoksi, eli alla lista kirjoitteluistani, jotka liittyvät tähän väittämääsi. Mielestäni olen antanut ketjun aloittajalle ajattelemisen aihetta ja tietoa miten lämmitysjärjestelmän valinnassa kannattaa lähteä liikkeelle. Kyllä se on joku muu kuin minä, joka täällä suosittelee yhtä totuutta. Olen mielestäni hyvinkin hajulla tuon kyseisen kohteen tulevasta kulutuksesta ja siksi kehotankin selvittelemään myös muita vaihtoehtoja kuin tämä teidän maalämpö fits for all -mentaliteetti. Ei tarkoita sitä etteikö maalämpö voisi silti olla se paras vaihtoehto tähänkin kohteeseen. Tuleva E-luku on vielä hieman kysymysmerkki, eikä missään ole sanottu esim. minkälaisia ikkunamääriä taloon on tulossa. Jos jokin "lasipalatsi", niin maalämpö voikin olla ainoa oikea vaihtoehto.

Turku on maamme lämpimimpiä kolkkia ja talonne energiantarve todennäköisesti niin pieni etten olisi ollenkaan varma kannattaako ampua tykillä jos vähempikin riittää. Tällä tietysti viittaan maalämpöön. Teidän tapauksessa maalämmön puolesta puhuu kallion läheisyys, mutta mihin syvyyteen vesi asettuu on ainakin minulle kysymysmerkki. Nykyään on toki mahdollista tehdä painehalkaisu, jolla ilmeisesti suurimmassa osassa tapauksia saadaan kuivatkin kaivot täytettyä.

Maalämpö laadukkaalla pumpulla on oikeastaan kaikilta ominaisuuksiltaan ylivertainen, mutta se hinta ja rakennusbudjetti? Kaiken lisäksi maalämpökauppa käy ylikierroksilla, mikä todennäköisesti heijastuu hintoihin. Sitten kun vielä talon energiantarve on vähäinen sijainnista, koosta ja kiristyvistä rakennusmääräyksistä johtuen, niin käyttösähkön osuus kokonaislämmitystarpeen kattamisesta kasvaa. Tämä johtaa päälämmitysjärjestelmän lämmitystarpeen vähenemiseen, eli pidentää takaisinmaksuaikaa.

Tuohon vielä jantin ehdottama maapiiri esilämmittämään tuloilmaa, niin sulatustarvekin vähenee ja laitteen energiatehokkuus nousee. Teilläpäin kun vuoden keskilämpötila on korkeimmillaan, niin tämän F470 kannalta huonoja kelejäkin vähemmän. Ilman maapiiriä laite lämmittää koko talon ja käyttöveden n. +3 C ulkolämpötilaan asti ja maapiirin avulla raja laskee hieman (mutta erityisesti auttaa kovemmilla pakkasilla). Paljonko sitten tuon rajan alapuolella olevia kelejä on - suuntaa näet vaikka sivustolta:

http://ilmatieteenlaitos.fi/ilmastollinen-vertailukausi

Alasvetovalikosta voi tarkastella myös kuukausittaisia keskilämpötiloja. Maapiirin ja laitteen yöviilennystoiminnon avulla on todennäköisesti viilennyspuolikin hoidettu. Välttämättä ei edes tarvisi tuloputkiston kondenssieristämistä. Kyllä tämän paketin hinta on todella kilpailukykyinen. Ei sillä ettenkö toivoisi kaikille maalämpöä, mutta tällaisissa tapauksissa on ainakin itselläni hyvin vaikea löytää taloudellisia perusteita - varsinkaan jos ns. löysää rahaa ei ole.

Mahdolliset ongelmat? Jos kallio aivan pinnassa, niin saako lyhyehköä vaakaputkistoa edes asennettua järkevin kustannuksin? Entäpä miten tuleva E-luku suhtautuu poistoilmalämpöpumppuun? Se kun on yhdistelmä uusiutuvaa ja suorasähköä, eli tuonne +3 C ja maapiirillä hieman alemmas uusiutuvaa ja siitä kylmemmillä keleillä suorasähkö-/maapiiriavusteista.

Itse lähtisin edelleen PILPO:n EWA+maapiiri+vesitakka systeemiin, koska ei se paljoa tuota Niben F470 pakettia kalliimmaksi tulisi. Toisaalta Nibellä on pitkä kokemus tämäntyyppisistä laitteista kun taas EWA on uusi tulokas ja käyttökokemuksia pidemmältä aikaväliltä ei vielä ole. Joka tapauksessa en itsekään usko PILP:n kompuran kestävän 20 vuotta, sen verran paljon tulee käyttötunteja. Tokihan se on vaihdettavissa kuten muissakin lämpöpumppuun perustuvissa järjestelmissä.

Vaikka PILPpiin päätyisikin, niin joka tapauksessa ylimääräiset varaukset maapiirille sekä muutama ylimääräinen suojaputki sähkön syöttöä varten. Maalämmön asennuskustannuksista vielä, että riippuu vähän tapauksesta kuinka paljon kalliimmaksi homma tulee. Maapiirin asennus PILP:n eteen kaventaa asennuskustannusten eroa, veikkaisin että tuon jälkeen ero talon sisällä luokkaa max 500 €.

Sähkölasku on suurempi, mutta rahaa voi jäädä käteen saman verran, koska maalämpöön investointi on nostanut lainan lyhennys- ja korkokuluja. Sitten on vielä sekin vaihtoehto, että rahaa jää käteen enemmän. Toki jos sähkön hinta muuttuu voimakkaasti, niin jossain vaiheessa tilanne voi kiepsahtaa toisinpäin. Menee ennustamisen puolelle, joten varmuudella ei voi tietää.

Aloittajan kohteessa puhutaan vielä huomattavasti tuota pienemmästä talosta ja kaiken lisäksi sijaitsee Suomen lämpimimmässä kolkassa.

En silti koe etteikö maalämpö voisi olla hyvä ratkaisu tuota pienempiinkin taloihin, mutta sitten pitäisi olla enemmän muita syitä kuin puhtaasti taloudellisessa mielessä. Tai näin ainakin ajattelen omalle kohdalleni.

Kyllä molemmista lämpöpumpputyypeistä on annettu antotehotiedot ja F470:n kohdalla jopa säästö/vuosi: 6500 - 9300 kWh. Lisäksi jos tietää F470:n tulevan vuosihyötysuhteen ja osaa arvioida maapiirin lämmittävän vaikutuksen, niin kyllä näiden tietojen perusteella pitää pystyä arvioimaan tuleva sähkön tarve eri järjestelmille ja sitä kautta ohjata lämmitysjärjestelmän valintaa oikeaan suuntaan.

Suosittelin jo ensimmäisessä viestissä konsultoimaan puolueetonta asiantuntijaa lämmitysjärjestelmän valinnan suhteen, koska tällä palstalta puolueettomia kavereita on valitettavasti harvemmassa ja vaikka olisikin puolueeton, niin sitten leimataan jonkin tietyn pumppukunnan fanipojaksi.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Osaatko arvis sanoa paljon tämän 118m2 talon vuosikulutus on ilman klapeja normaalilla ilmanvaihdolla?
Suorasähkö ja 53% LTO = ??
Maalämmö ja 53% LTO = ??
Poistoilmapumppu = ??

Pohjana talo 150m2.
Vyöhyke 1

Suorasähkö = 21491 kWh
Maalämpö = 7410 kWh kerroin 2,9
Poistoilmapumppu = 8383 kWh (ilman lisäleluja) http://www.easytiimi.fi/tuotteet.php?id=7
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

pori sanoi:
Pohjana talo 150m2.
Vyöhyke 1

Suorasähkö = 21491 kWh
Maalämpö = 7410 kWh kerroin 2,9
Poistoilmapumppu = 8383 kWh (ilman lisäleluja) http://www.easytiimi.fi/tuotteet.php?id=7

Osaatko pori sanoa paljon tämän 118m2 talon vuosikulutus on ilman klapeja normaalilla ilmanvaihdolla?
Suorasähkö ja 53% LTO = ??
Maalämpö Nibe F1245 ja 53% LTO = ??
Poistoilmapumppu EWA (ilman lisäleluja) = ??
 

Liitetiedostot

  • Talon energiatodistus.PNG
    Talon energiatodistus.PNG
    30,3 KB · Lukukerrat: 411
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

pori sanoi:
Pohjana talo 150m2.
Vyöhyke 1

Suorasähkö = 21491 kWh
Maalämpö = 7410 kWh kerroin 2,9
Poistoilmapumppu = 8383 kWh (ilman lisäleluja) http://www.easytiimi.fi/tuotteet.php?id=7

Patteritaloa taidetaan maalämmöllä lämmitellä... ;D
Paljonko EWA210:n hyötysuhde on patteritalossa? ???

"EWA210/180 ovat poistuvat mallit"
Näyttää tämäkin "maalämmön haastaja" poistuvan myynnistä... ;D
http://www.easytiimi.fi/tuotteet.php?id=1
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Osaatko pori sanoa paljon tämän 118m2 talon vuosikulutus on ilman klapeja normaalilla ilmanvaihdolla?
Suorasähkö ja 53% LTO = ??
Maalämpö Nibe F1245 ja 53% LTO = ??
Poistoilmapumppu EWA (ilman lisäleluja) = ??

Heitä tänne energiatodistus, niin kerron sitten. ;D
Eihän mittauksissa ole klapeja ilmoitettu, vai onko?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jatketaampa täällä kun on niin lämmin aihe. /janti

PILP COPeja voipi arvioida tällä http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9139.0
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Poistoilmapumppua harkitsevan kannattaa vilasta tämä ketju läpi ennen ostopäätöstä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15149.0
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Poistoilmapumppua harkitsevan kannattaa vilasta tämä ketju läpi ennen ostopäätöstä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15149.0

Poistoilmapumppua harkitsevan kannattaa myös muistaa että on muitakin vaihtoehtoja kuin "pelkkät kompura vehkeet" Nilan ja Nibe.
Meillä LTO+kompura laite (EWA821) ja uudiskohteeseen muutettu 26.06.11:
Kulutus 01.06.11 - 11.02.12 7150kWh. Tammikuu 1970kWh. Jos ja kun talvi näyttää loppuvan tähän, niin tämä kuukausi menee alta 1500kWh. Loput sitten keskimmäärin 900kWh /kk ja vuosi on täynnä. Jäädään vuosikulutuksessa 11 000kWh tuntumaan. Klapi pinoon näyttää tulevan noin kahden motin kokoinen kolo; pääasiassa pihakuivaa kuusta. Talossa asuu kaksi aikuista ja kaksi pientä lasta. Vaimo oli lasten kanssa kotona koko viime vuoden.

Tästä voi itse kukin omalla tavallaan laskea millä säästöllä sitä MLP:n +10k€ investointia oltaisiin lähdetty kuollettamaan. Oma arvio lämmitykselle ja käyttövedelle on noin 6500kWh, siitä puolet pois MLP:llä? =400eur/vuosi- korot = 300-200eur/vuosi ??? Korjatkaa jos ja kun olen väärässä.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Meillä LTO+kompura laite (EWA821) ja uudiskohteeseen muutettu 26.06.11:
Kulutus 01.06.11 - 11.02.12 7150kWh

Voitko laittaa energiatodistuksen tänne nähtäville?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Kivitalo (rv. 2010): 200m2 / 750m3 (1/3 osa tilavuudesta 50% maanpinnan alapuolella)
EWA PILP, 2x varaava takka (toisessa vesikierto)

Tästä voi itse kukin omalla tavallaan laskea millä säästöllä sitä MLP:n +10k€ investointia oltaisiin lähdetty kuollettamaan.

Tuolla romumäärän hinnalla olisi sinunkin taloosi laitettu maalämpö.

offtopic: Naapurin puulämmitteisessä talossa menee 3500kWh sähköä, kehuu puulämmityksen olevan hieno harrastus. Hän raahaa niitä puita 130km päästä jarruttomalla peräkärryllä. Saa kuulemma "halvalla" ::)
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Voitko laittaa energiatodistuksen tänne nähtäville?

Voin toki:

Se miten ilamnvaihdon hyötysuhde on tuossa laskettu ei taida pitää paikkaansa. Ei kai kukaan tiedä miten se PILP laitteistolla pitäisi laskea?
 

Liitetiedostot

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Voin toki:

Se miten ilamnvaihdon hyötysuhde on tuossa laskettu ei taida pitää paikkaansa. Ei kai kukaan tiedä miten se PILP laitteistolla pitäisi laskea?

Osaatko kertoa esilämmityspiirin lämpötilan ennen ja jälkeen patterin sekä nesteen virtausnopeuden?
Mitä nestettä piirin kierrossa?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO ei voi anakaan sanoa mitään huonoa EWA:sta, kun talo on referenssikohteena:
http://www.talopiika.fi/?q=referenssikohteita
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO, kun talosi on seurannassa, niin sinulta varmaan löytyy myös eritellyt kulutukset EWA:lle ja muulle sähkölle?

Onko talossa sähkö- vai puu kiuas?

Paljonko oikeasti menee vettä vuodessa vesimittarin läpi?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

sam123 sanoi:
Tuolla romumäärän hinnalla olisi sinunkin taloosi laitettu maalämpö.

offtopic: Naapurin puulämmitteisessä talossa menee 3500kWh sähköä, kehuu puulämmityksen olevan hieno harrastus. Hän raahaa niitä puita 130km päästä jarruttomalla peräkärryllä. Saa kuulemma "halvalla" ::)

Sulla näyttää olevan selkeä käsitys mitä romuja meillä on ja mikä on ollut niiden hinta? Laitas listaa hintoineen ne korjaan ;)

Takan poltosta meidän on turha vääntää. Poltettaisiin saman verran, vaikka olis avotakka ja sähkö ei maksais mitään. Normaalisti takassa palaa kerran viikossa. Tammikuussa ja tämä kuun alussa paloi 3-2 kertaa viikossa. Takan poltto näkyy 23 asteen sisälämpötilana. Nyt takkkaa ei ole poltettu viikkoon niin sisälämpö 21.5.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Osaatko kertoa esilämmityspiirin lämpötilan ennen ja jälkeen patterin sekä nesteen virtausnopeuden?
Mitä nestettä piirin kierrossa?

Pumppu käynnistyy kun koneelle tuleva raitisilma on alle 0.5 astetta (tämä on säädettävissä). Käytännössä pumppu käynnistyi pidempiaikaiseen käyntiin tammikuun alussa. Silloin tuleva liuos oli 7 astetta mutta asettui nopeesti 5-6 asteen nurkille. Ennen kun pakkaset helliti niin tuleva liuos oli 5 astetta. Maahan menee 5-2 asteinen liuos, riippuen kelistä. Pumpun tyyppiä ei ole nyt muistissa mutta pieni Wilon pumppu se on ja pyörii III nopeudella. Kierrossa jotain viinaa... samaa mitä käytettään MLP piireissä.

Raitisilma on pysynyt lähes koko talven plussalla. 25 asteen pakkasella meni asteen pari miinukselle.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Pumppu käynnistyy kun koneelle tuleva raitisilma on alle 0.5 astetta (tämä on säädettävissä). Käytännössä pumppu käynnistyi pidempiaikaiseen käyntiin tammikuun alussa. Silloin tuleva liuos oli 7 astetta mutta asettui nopeesti 5-6 asteen nurkille. Ennen kun pakkaset helliti niin tuleva liuos oli 5 astetta. Maahan menee 5-2 asteinen liuos, riippuen kelistä. Pumpun tyyppiä ei ole nyt muistissa mutta pieni Wilon pumppu se on ja pyörii III nopeudella. Kierrossa jotain viinaa... samaa mitä käytettään MLP piireissä.

Raitisilma on pysynyt lähes koko talven plussalla. 25 asteen pakkasella meni asteen pari miinukselle.

Ok

Osaatko arvioida jäteilmanlämpötilan keskiarvoa?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Zen sanoi:
PILPO, kun talosi on seurannassa, niin sinulta varmaan löytyy myös eritellyt kulutukset EWA:lle ja muulle sähkölle?

Onko talossa sähkö- vai puu kiuas?

Paljonko oikeasti menee vettä vuodessa vesimittarin läpi?

Joo kyllä seurantaa löytyy mutta EWA:ssa kun ei ole vastuksia niitä en pääse seuraamaan. Eli EWA:n takaa löytyy kompura, 2x puhallin ja laitteeseen ympätty keskuspölynimuri, jonka hukkalämpö muuten menee ristivirran ja höyristimen läpi.

Lämmityskaudella kun kompura on jatkavasti käynnissä niin kulutus on ~14-18kWh. Syksy, kevät ja kesä menee alta 10-5kWh

Talossa on sähkökiuas.

Viimevuonna menny 45m3 vettä. Muutettiin 26.6.11. Nyt näyttää ennusteeksi 105m3
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Ok

Osaatko arvioida jäteilmanlämpötilan keskiarvoa?

Koko lämmityskauden? Ehkä 0 astetta tai muutaman pakkasella. Voisi karkeasti sanoa että jäteilma on noin 10-6 astetta kylmempää mitä raitisilma maapatterin jälkeen.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Koko lämmityskauden? Ehkä 0 astetta tai muutaman pakkasella. Voisi karkeasti sanoa että jäteilma on noin 10-6 astetta kylmempää mitä raitisilma maapatterin jälkeen.

Onko ilmanvaihto 86l/sec kokoajan?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Onko ilmanvaihto 86l/sec kokoajan?

Reippaalla 10 asteen pakkaselle pudotan nopeuden 50l/s. Saunomisen ajaksi tehostus päälle (takaisin normiin)
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Joo kyllä seurantaa löytyy mutta EWA:ssa kun ei ole vastuksia niitä en pääse seuraamaan. Eli EWA:n takaa löytyy kompura, 2x puhallin ja laitteeseen ympätty keskuspölynimuri, jonka hukkalämpö muuten menee ristivirran ja höyristimen läpi.

Tuolla keskuspölynimurillako se mlp tapetaan. Tässä se taitaa olla varsinainen häristin ;D
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Adamooppeli sanoi:
Tuolla keskuspölynimurillako se mlp tapetaan. Tässä se taitaa olla varsinainen häristin ;D

Jyvistä se kattilallinen puuroakin koostuu ;D No joo eihän tuo ole edes mitattavissa mutta järkevää se on koska samalta valmistajalta löytyy imuri ja koneen alle jää tilaa, johon imuri ja siivousvälineet mahtuu. Eikä tarvi imurin poistoilmalle erillistä putkitusta.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Tammikuu 1970kWh.

Antamiesi tietojen mukaan kyllä tuo mielestäni voi pitää paikkaansa, mutta aika niukalla käyttösähköllä ~300kWh/kk ja ~250kg/kk klapeilla.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Antamiesi tietojen mukaan kyllä tuo mielestäni voi pitää paikkaansa, mutta aika niukalla käyttösähköllä ~300kWh/kk ja ~250kg/kk klapeilla.

Heh... ei mulla oikeesti ole mitään intressejä täällä esittää hatusta tekaistuja lukuja. Tuo on mittarilta otettu lukema!! Wattson näyttää muistaakseni 30kW vähemmän. Käyttösähköä ei tosiaan mene paljon ja pitää muistaa että suurin osa siitä jää taloon lämpönä. Watson näyttää suurimman osan ajasta ~1300W, joten talon perus ottoteho on aika pieni.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Heh... ei mulla oikeesti ole mitään intressejä täällä esittää hatusta tekaistuja lukuja. Tuo on mittarilta otettu lukema!! Wattson näyttää muistaakseni 30kW vähemmän. Käyttösähköä ei tosiaan mene paljon ja pitää muistaa että suurin osa siitä jää taloon lämpönä. Watson näyttää suurimman osan ajasta ~1300W, joten talon perus ottoteho on aika pieni.

Tuo esilämmityksen teho on yllättävän suuri. Laskiskelin, että maasta otettu energia olisi ollut tammikuussa ~600kWh? ;D
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Tuo esilämmityksen teho on yllättävän suuri. Laskiskelin, että maasta otettu energia olisi ollut tammikuussa ~1100kWh? ;D

Jep.. se on kyllä ollut positiivinen yllätys. Tosin olivat sen verran optimistisia, ettei tähän minun laitteeseen kytketty lainkaan ristivirran sulatusta. Eli tuottoon voi laskea vielä sen mitä sulatukset olisivat vaikuttaneet ristivirran "tuottoon".
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Tuo esilämmityksen teho on yllättävän suuri. Laskiskelin, että maasta otettu energia olisi ollut tammikuussa ~1100kWh? ;D

Ohhoh jos tosiaan pitää paikkaansa. En ole ajatellut, että siitä noin ison hyödyn saisi enkä ole laiskuuttani jaksanut edes yrittää laskea. :) Tässähän joutuu pian hommaamaan kaivurin tontille. Tosin ajattelin, että rakentaisi kyseisen viritelmän talon ulkoseinään kiinni. Kyllä se siinäkin pitäisi toimia kunhan kiertovesipumppu ei kyykähdä. Melkein tarvisi olla kohtuu hyvin eristetty boksi jollain automaattisesti sulkeutuvalla pellillä sähkökatkosten varalle. Maapiirin putkiin myös reilut eristeet.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Tuo esilämmityksen teho on yllättävän suuri. Laskiskelin, että maasta otettu energia olisi ollut tammikuussa ~1100kWh? ;D

Itse en kyllä pääse millään noin isoon lukemaan. :o

Kaarinan keskilämpötila oli tammikuussa -4,8C => Tuloilman lämpötila nousee keskimäärin noin 6-7 C tuossa esilämmityspatterissa jos ollaan oltu hiukan plussalla ennen LTO-kennoa. Jos tuloilmamäärä olisi ollut 85 l/s
=> esilämmitysteho olisi ollut keskimäärin noin 800 W (~600 kWh). Kovemmilla pakkasilla teho on sitten hetkittäin hiukan isompi ~1 kW.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

janti sanoi:
Itse en kyllä pääse millään noin isoon lukemaan. :o

Kaarinan keskilämpötila oli tammikuussa -4,8C => Tuloilman lämpötila nousee keskimäärin noin 6-7 C tuossa esilämmityspatterissa jos ollaan oltu hiukan plussalla ennen LTO-kennoa. Jos tuloilmamäärä olisi ollut 85 l/s
=> esilämmitysteho olisi ollut keskimäärin noin 800 W (~600 kWh). Kovemmilla pakkasilla teho on sitten hetkittäin hiukan isompi ~1 kW.

Joo tais tulla joku laskuvirhe ihmettelinkin, että voiko se olla noin iso. Tuo 600kWh on varmasti lähempänä. Hyvä kun korjasit!
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Noniin, kuulostikin liian hyvältä ollakseen totta. :)

Täytyy jossain vaiheessa yrittää laskea säästöpotentiaali omalle talolle. Etukäteen ajateltuna melkoisen haastava homma kun pitäisi ensinnäkin tietää, että minkälaisia ilmamääriä lämmityskaudella tulee liikahtamaan kun saa tuon alakerran lisättyä IV:n piiriin. Ilmanvaihtoa kannattaa maapiirinkin kanssa edelleen rajoittaa, jotta sisäilman kosteuspitoisuus säilyy siedettävällä tasolla - tämä laskee maapiiristä saatavaa tehoa ja siten myös energiaa.

Toisekseen on edelleen järkevää rajoittaa ilmanvaihtoa tietystä pisteestä alaspäin kun ilmanvaihto alkaa kuluttaa enemmän kuin mitä se tuottaa. Mikä se ulkolämpötilaraja sitten tulisi olemaan piirin asennuksen jälkeen, sen kun tietäisi. Hmm, tarkemmin ajateltuna Nilanin paukut alkavat loppua n. +5 asteessa ja ei sieltä maasta juuri tuon lämpimämpää saa, eli tämähän ei välttämättä vaikuta suuntaan eikä toiseen.

Verrattain edullinenhan tämä systeemi on. Ja kunhan ei alimitoita piirin pituutta, niin tuskin ongelmia. Toisaalta mitoittamalla oikein ei välttämättä tarvisi vetää putkea kuin takapihan osalle. Tosin kesäviilennyksen ansiosta tässä saattaisi toimia myös sam123:n mainostama päällekkäinen putkitus, koska kesällä lämpöä pumpataan takaisin. Viilennystehon vuoksi olisi ehkä jopa suotavaa, että kesällä liuos tulisi patterille syvemmästä/viileämmästä kerroksesta.

Tällaisen vanhemman poistoilmalämpöpumpun kanssa ainakin seuraavat positiiviset vaikutukset sen lisäksi, että ilmanvaihto ei vie niin paljoa energiaa talvella:

  • Sulatusten määrä vähenee, joten laite hiljaisempi ja rasittaa 4-tieventtiiliä vähemmän
  • Tuloilma ei voi mennä liian kylmäksi kovillakaan pakkasilla
  • Ilmanvaihto voidaan pitää tasapainossa, ei alipaineongelmia lämmityskaudella
  • COP nousee, koska käyttöveden lämmityksen yhteydessä ei tarvetta rajoittaa lauhdutusta
  • Tuloilman viilennys tehokkaampaa ja edullisempaa

Ainoa miinus mikä tulee mieleen, että tuloilman lämpötilan noustessa lattioiden lämmitystarve vähenee, eli huonetermareilla varustetuissa tiloissa lattiat viilenee. Noh, edut ovat kyllä selkeästi suuremmat.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Itse laskin n. 1500 kWh säästöt normivuona jos IV 50 l/s ja nesteen lämpötila +4C.
Ulkolämpötilan olessa -26C esilämmitys antaisi ulos n. 1,5 kW
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Joo tais tulla joku laskuvirhe ihmettelinkin, että voiko se olla noin iso. Tuo 600kWh on varmasti lähempänä. Hyvä kun korjasit!

7 asteen nosto 85 l/s nopeudella tekee 720W tehoa. Pitää huomata että tulovirtausta pienennettäessä ilma lämpenee tulopatterissa enemmän.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

janti sanoi:
Kaarinan keskilämpötila oli tammikuussa -4,8C

sam123 sanoi:
7 asteen nosto 85 l/s nopeudella tekee 720W tehoa. Pitää huomata että tulovirtausta pienennettäessä ilma lämpenee tulopatterissa enemmän.

PILPO sanoi:
Lämmityskaudella kun kompura on jatkavasti käynnissä niin kulutus on ~14-18kWh.

Tuolla keskilämpötilalla PILPO:n talon vaipan lämpöhäviöt on ~4kW ilmanvuotoluvulla 1. (energiatodistus)
Lukema ei siis sisällä ilmanvaihtoa.

Kompurasta tulee ~0,75kW
Maapiiristä tulee ~0,72kW (Sam123)
Käyttösähköstä ~0.4kW (arvaus 300kWh/kk)
Klapit ~0.9kW (arvaus 250kg)
= ~2.8kW

-> Jos meni oikein niin ~1.2kW puuttuu vielä?
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Arvis sanoi:
Tällaisen vanhemman poistoilmalämpöpumpun kanssa ainakin seuraavat positiiviset vaikutukset sen lisäksi, että ilmanvaihto ei vie niin paljoa energiaa talvella:

  • Sulatusten määrä vähenee, joten laite hiljaisempi ja rasittaa 4-tieventtiiliä vähemmän
  • Tuloilma ei voi mennä liian kylmäksi kovillakaan pakkasilla
  • Ilmanvaihto voidaan pitää tasapainossa, ei alipaineongelmia lämmityskaudella
  • COP nousee, koska käyttöveden lämmityksen yhteydessä ei tarvetta rajoittaa lauhdutusta
  • Tuloilman viilennys tehokkaampaa ja edullisempaa

Ainoa miinus mikä tulee mieleen, että tuloilman lämpötilan noustessa lattioiden lämmitystarve vähenee, eli huonetermareilla varustetuissa tiloissa lattiat viilenee. Noh, edut ovat kyllä selkeästi suuremmat.

Toinen pieni miinuskin tupsahti mieleen, eli kun raitisilman lämpötila nousee, niin tuloilman lämmityksessä lauhdutus heikkenee -> lämpöpumppuprosessin hyötysuhde laskee. Toisaalta sulatustarve vähenee, eli voi hyvinkin kompensoida toisensa.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

ekis sanoi:
Tuolla keskilämpötilalla PILPO:n talon vaipan lämpöhäviöt on ~4kW ilmanvuotoluvulla 1. (energiatodistus)
Lukema ei siis sisällä ilmanvaihtoa.

Kompurasta tulee ~0,75kW
Maapiiristä tulee ~0,72kW (Sam123)
Käyttösähköstä ~0.4kW (arvaus 300kWh/kk)
Klapit ~0.9kW (arvaus 250kg)
= ~2.8kW

-> Jos meni oikein niin ~1.2kW puuttuu vielä?

Etkö laske EWA:lle mitään tuottoa nollakelillä? Toisaalta ei tuon maapiirin tuotto pitäisi olla laskelmissa, jos lasketaan pelkää vaippahäviön korvauslämmitystä?

Jäteilma kuitenkin aina kylmempää kuin maapiirin jälkeinen raitisilma. Myös kosteuttaa poistuu huoneilmasta 8-6l /vuorokausi. Ja kyllähän tuo 3kW vastus on silloin tällöin päällä.
 
Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

PILPO sanoi:
Etkö laske EWA:lle mitään tuottoa nollakelillä? Toisaalta ei tuon maapiirin tuotto pitäisi olla laskelmissa, jos lasketaan pelkää vaippahäviön korvauslämmitystä?

Jäteilma kuitenkin aina kylmempää kuin maapiirin jälkeinen raitisilma. Myös kosteuttaa poistuu huoneilmasta 8-6l /vuorokausi. Ja kyllähän tuo 3kW vastus on silloin tällöin päällä.

Eikö tuotto ole tuloilmapatterin ja jäteilman erotus?
 
Takaisin
Ylös Bottom