Pökön Nibe 1120 6kW maalämpöprojekti

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
53
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

fraatti sanoi:
Onkos tuossa koneessa ollenkaan käyttövesivaraajaa? Muistelisin että tuon ikäisissä laitteissa olisi ollut manttelivaraaja joka ei nykytietämyksen mukaan enää edusta terävintä kärkeä.
Minun mielestä ei ole varaajaa ollenkaan
 

Anonyymi2

Poistunut käyttäjä
Palautepisteet
0
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Jep. Nibellä aina sata-sarjat ilman varaajaa ja kaksisataa-sarjat integroidulla käyttövesivaraajalla.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
5
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Ohjelma on eestiksi, mutta:
Oheessa reiän laskenta jos lämmön tuodanto on 15 tuh kWh per vuosi.
Laskettu lämmitys 12 tuh kWh COP 4, käyttövesi 3 tuh kWh COP 3.
Graniitti , Turku. reikä 115 mm, putki 1 letku 40mm.
Tulos on 100 m reikä.
Jos poraa enemmän, vaikka 120 m on, parempi hyötysuhde.
 

Liitteet

Palautepisteet
88
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

pökö sanoi:
Säästölaskelma voidaan tehdä vaikka 15-20000 kilowatista, tai alkuaikojen 2900 litrasta öljyä. Kyllä sillä jo jotain kuolettaa. Kun mlp hinta on 1000 ja kaivo 5000 - kotitalousvähennys (optimistinen arvio 2000) niin asennustarvikkeiden kanssa maalämpö tulee mulle 4500e hintaiseksi.
Lähtökohta ei ole relevantti koska on jo tehty toimenpiteitä kulutuksen pienentämiseksi. Mutta jos projekti noin edullisesti toteutuu, tuo 4500 € on se vielä ehkä kuoletettavissa lisäsäästöillä.

Eikö tuo esite minkä löysin ollutkaan sitten tuosta pumpusta ?
 

fraatti

Vakionaama
Palautepisteet
51
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Andres sanoi:
Ohjelma on eestiksi, mutta:
Oheessa reiän laskenta jos lämmön tuodanto on 15 tuh kWh per vuosi.
Laskettu lämmitys 12 tuh kWh COP 4, käyttövesi 3 tuh kWh COP 3.
Graniitti , Turku. reikä 115 mm, putki 1 letku 40mm.
Tulos on 100 m reikä.
Jos poraa enemmän, vaikka 120 m on, parempi hyötysuhde.
Jos alkuaikoina on mennyt ilman lämpöpumppuja yms 2900l öljyä niin reikä pitää mitoittaa sen mukaan. 100m reikää en tekis millekään koneelle. Tuolla toisella foorumilla on tapaus jossa 6kW koneelle tehtiin 100m reikä, loppujen lopuksi ilmanvaihtokoneen jäteilman lämpö viriteltiin vielä lisäksi lämmittämään kaivon kiertoa. Tuo on se missä ei kannata säästää koska "korjaus" on kallista. Ja vastaavasti joskus saattavat lämpöpumput toimia paremmalla hyötysuhteella jolloin on myös myös etua siitä kaivo on tuolloin riittävä.

+150m kuulostaa jo paljon paremmalta.
 

fraatti

Vakionaama
Palautepisteet
51
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

pökö sanoi:
Ei ole mitään manttelivaraajia vaan se kytketään olemassa olevaan välilevylliseen 900 litran hybridi varaajaan jossa isot kierukat tekee kuumat käyttövedet, samaa pyttyä lämmittää myös aurinko ja tällä hetkellä vilp.
Konessahan on vaihtoventtiili eli se tuuttaa lämpöistä että kuumaa. Kuinka ajattelit kytkeä maalämpöpumpusta tulevat "käyttöveden" että lämmityksen? Kaikki varaajaan josta se shuntataan pattereille(kuuma ylös ja viileämpi alas ja varaajan kerrostumat hoitavat muun)?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

fraatti sanoi:
Konessahan on vaihtoventtiili eli se tuuttaa lämpöistä että kuumaa. Kuinka ajattelit kytkeä maalämpöpumpusta tulevat "käyttöveden" että lämmityksen? Kaikki varaajaan josta se shuntataan pattereille(kuuma ylös ja viileämpi alas ja varaajan kerrostumat hoitavat muun)?
varaajan yläosaan (300litraa) kuuma ja alaosa (600 litraa) käyrän mukaan. Oumannit sunttaa noista pattereihin ja lattiaan, patterikierron suntti ottaa tarpeen mukaan myös varaajan yläosasta. Meillä ei tarvita ihan älyttömiä lämpöjä pattereihin, 44 asteinen vesi riittää -20 asteessa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

fraatti sanoi:
Jos alkuaikoina on mennyt ilman lämpöpumppuja yms 2900l öljyä niin reikä pitää mitoittaa sen mukaan.
Tuo litramäärä on vanhalla kattilalla ja koneellisella poistoilmanvaihdolla joka kävi aina.
Ei sen mukaan tarvi mitoittaa. Kuutio-LTO ja uusi kattila pudotti kulutuksen n.1500 litraan ja sähkövastuksella samaa tasoa.
6kW vastus on aina riittänyt kaikissa pakkasissa lämpöön ja käyttöveteen helposti.
 

fraatti

Vakionaama
Palautepisteet
51
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

pökö sanoi:
varaajan yläosaan (300litraa) kuuma ja alaosa (600 litraa) käyrän mukaan. Oumannit sunttaa noista pattereihin ja lattiaan, patterikierron suntti ottaa tarpeen mukaan myös varaajan yläosasta. Meillä ei tarvita ihan älyttömiä lämpöjä pattereihin, 44 asteinen vesi riittää -20 asteessa.
Jaa juu.. joskus tuosta sun varaajasta lueskelinkin foorumilta mutta ei sitä aina muista millaisia värkkejä kenelläkin on.

No tuossa tapauksessa kytkentä on sitten harvinaisen yksinkertainen. Tavoitehan olisi aina tietysti että yhtään liian kuumaa vettä ei koskaan tehtäisi jotta hyötysuhde olis paras mahdollinen.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Eikö tuo esite minkä löysin ollutkaan sitten tuosta pumpusta ?
on se oikee, mutta varaaja on lisälaite.
Ja kyllä se TMA voidaan laskea 15000kWh.sta koska vilp poistuu, jos se nyt halutaan laskea. Eli nyt 15000kWh ja tulevaisuudessa 4000kWh. Vai pitää välillä lämmittää vuosi vastuksella että se käy.
 

fraatti

Vakionaama
Palautepisteet
51
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

pökö sanoi:
Tuo litramäärä on vanhalla kattilalla ja koneellisella poistoilmanvaihdolla joka kävi aina.
Ei sen mukaan tarvi mitoittaa. Kuutio-LTO ja uusi kattila pudotti kulutuksen n.1500 litraan ja sähkövastuksella samaa tasoa.
6kW vastus on aina riittänyt kaikissa pakkasissa lämpöön ja käyttöveteen helposti.
Ok. Eipä tullut mieleen että energiankulutuksen minimoiseksi oli tehty muitakin toimenpiteitä. Sitten toki näin mitoitus.

Onko asumismukavuus parantunut ilmanvaihdon päivitysten myötä?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

fraatti sanoi:
No tuossa tapauksessa kytkentä on sitten harvinaisen yksinkertainen. Tavoitehan olisi aina tietysti että yhtään liian kuumaa vettä ei koskaan tehtäisi jotta hyötysuhde olis paras mahdollinen.
on se simppeli, noin 6 metriä 22mm kupariputkea ja noin 10 mutkaa. Mutasihti ja sulut jää kun vilp puretaan.
 

fraatti

Vakionaama
Palautepisteet
51
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Meinaatko saada vielä ennen talvea laitteet hyrisemään?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

fraatti sanoi:
Onko asumismukavuus parantunut ilmanvaihdon päivitysten myötä?
En sitä ainakaan huomaa vaikka tuloilma on roottorilla lämpimämpää. Sähköä uudenaikaisilla puhaltimilla kuluu selvästi vähemmän.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

fraatti sanoi:
Meinaatko saada vielä ennen talvea laitteet hyrisemään?
en saa mitenkään, enkä edes yritä. Jos kesään mennessä niin hyvä.
Täytyy hoitaa muita juttuja valmiiksi ja sitten vasta tämä. Muuten hella narisee :)
 
Palautepisteet
88
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

pökö sanoi:
kiitos tämän foorumin olen varmaan ainut joka on kokeillut talossaan poistoilmavaihdon, kuutiokoneen, roottorikoneen, vanhan ja uuden öljykattilan, ilpin, vilpin, aurinkolämmön, energiavaraajan, priimausvaraajan, sähkövastuksen ja kohta maalämmön.

Jos tää toteutuu nähdään eri järjestelmien erot, ei tarvi sitten arvailla mitään.
Maalämpöpumpun COPin näkee esitteestä, jos tietää kuinka lämmintä aikoo pumpata ja sähkön kulutuksen saa jos tietää lämmöntarpeen. Käsittääkseni lähtötiedot on olemassa.
 
Palautepisteet
88
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Katselin tuolta Fraattin kulutuksia ja tuotantoja. Otin kokonaisen vuoden 2015. Liekkö se enää relevantti? Ajanlasku löytämässäni taulukossa alkoi vk 27/2014 ja päättyi vk 4/2016. Otin tarkasteluun välistä vuoden 2015.

COP lämmitys 4,4 (20570 kWh)
COP veden lämmitys 3,2 ( 2805 kWh)
COP kaikki keskim. 4,2 (23375 kWh)

ja 180 m kaivo

Kulutus on kokonaisuudessaan aika tarkaan puolet omastani. Täällä pohjoisempana tarvitisin samassa suhteessa kaksi parin sadan metrin kaivoa.

Sitten tuo veden lämmitys. Kyllä MLP:n COP on toki parempi, mutta ei ero kovin järisyttävä kuitenkaan ole.

Setän pummpauksen vuosi COP on noin 3,2.
Kun vesi lämpänee haalistuksen avulla tuolla COP:lla jo 30 asteeseen ja jos esim. suihku vesi on +38, dt 26 °C @COP3,2 + COP1 dt 8°C => COP = 2,7 veden lämmitykselle.
Jos veden kulutuksen vuosikulutus on 2805 kWh, erotukseksi tulee 162 kWh/a

Jos lasken omalla tarpeellani perusten vuoteen 2017, joka on ainut kokonainen vuosi tähän saakka, pumppaus sähkö 12 050 kWh / tuotanto 39 476 kWh @ 3,2 COP => tuosta tulisi Fraattin saavuttamalla 4,2 COP:lla kulutukseksi 9399 kWh eli erotus olisi huimat 2651 kWh MLP:n eduksi. Fraattin puolet pienemmällä tarpeella noin puolet tuosta.

VILP hyvä, maalämpö parempi.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Joo, vilp on oiva peli, ei pahaa sanaa siitä.

Jos vielä vertaillaan sinun 3.2 vuosikoppia, niin mikä se olisi jos et sitä kellaria läpi kesän lämmittäisi kovalla kesäkopilla?

Minulla vuosikoppi on noin 2 kun keväästä syksyyn laite ei käy minuuttiakaan.
 
Palautepisteet
88
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Minulla ei ole valmista laskelmaa tuosta. Tässä on tämän vuoden tuotanto ja COP. Ensimmäinen tuotanto on laskettu, toinen eli keskimmäinen sarake on pollulla mitattu ja viimeisenä on COP. Tältä kesältä laskennalliset tuotantoarvot on korvattu laskelmassa Pollun mukaisella tuotannolla, koska ajoittain virhe on posketon kun on oltu kotoa poissa ja lämmitys on ollut pois kytkettynä ja poikkeuksellisen lämpimän kesän aikana vaikutti myös kellarin lämmitys jossakin määrin nauttivan luonnon antimista.

Ensimmäinen on elokuu 2017

lask. Pollu
kwh kWh COP
1588 1771 5,10
2297 2326 4,67
3338 3729 3,74
3733 4628 3,38
4185 5054 3,24
4519 5224 2,95
3955 4438 2,49
4992 5456 2,77
3373 3682 3,62
2042 2207 4,52
1526 1526 4,72
209 209 5,66
1465 1465 5,27
2171 2177 4,50
2903 3365 3,88
Viimeinen on lokakuu 2018, ekstrapoloituna kk:n loppuun alkukuun perusteella.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

On sulla kyllä hyvät copit, ja on konekin kärkipäästä.
 

pamppu

Vakionaama
Palautepisteet
52
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

pökö sanoi:
On sulla kyllä hyvät copit, ja on konekin kärkipäästä.
Hyvin kyllä ponnistaa. Talvella minä pääsen parin kymmenyksen päähän noista lukemista (mutta meillä talvi onkin varmaan aikalailla leudompi), mutta kesällä vanha kone jää selvästi jälkeen. Joskus harvakseltaan on hätistelty vitosta, mutta keskiarvo jää heinäkuussakin 4.5 paikkeille. Näyttää siltä että meillä kulutusprofiili on karkeasti saman suuntainen eri kuukausina, mutta mulla koko ajan puolet Kellarinlämmittäjän kulutuksista. Eli saan nyt vanhalla koneellani tasan 3 keskiarvoksi. Jos näillä leveyksillä mulla olisi tuollainen CTC, se voisi pystyä tuon perustella helposti 3.5 lukemaan tuosta arvuutellen.

En osaa ollenkaan sanoa tuleeko meille seuraavaksi MLP vai VILP. Jos saisi toimeksi ennakoivasti alkaa touhuta, se voisi olla MLP. Pitäisi kaivo teettää hyvissä ajoin jne. MLP edellyttäisi käytännössä kaiken vanhan varaajakaman paloittelua ja pihalle heittoa, joten se olisi isompi projekti. Jos taas pääsee käymään niin että VILP laukeaa yllättäen, voi helposti tulla tilalle toinen VILP, koska sellaisen vaihtaa tuohon laattojen päälle puolessa tunnissa. Tosin uusien mallien ohjaus vaatiinee jonkun sähköaivon laittamista sisälle myös, ei taida olla enää kärkiohjattua mallia.

Mutta mielenkiintoista seurata tätä Pökön projektia nyt.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

pamppu sanoi:
Mutta mielenkiintoista seurata tätä Pökön projektia nyt.
ihan raketin lailla tää ei etene, seuraajat ehtii hyvin kahville välillä.
Kaivon porari kävi eilen, nyt vasta alan lupaa anomaan.
 

pamppu

Vakionaama
Palautepisteet
52
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

pökö sanoi:
ihan raketin lailla tää ei etene, seuraajat ehtii hyvin kahville välillä.
Kaivon porari kävi eilen, nyt vasta alan lupaa anomaan.
Arvelinkin että tämä ketju ei ole kuulu niihin joissa popparit haetaan näppäimistön viereen :D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tosin ensin pitäisi saada aikaan se kannattavuuslaskelma ja vasta sitten miettiä sen luvan anomista.
No ei todellakaan tarvi, miten jaksat siitä jauhaa?
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
24
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Onko nurmikon uusimisen tarvetta? Eli onko maapiiri käynyt edes ajatuksissa?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Killi10 sanoi:
Onko nurmikon uusimisen tarvetta? Eli onko maapiiri käynyt edes ajatuksissa?
on käyny mutta meni pois. Tontti on mallia etupiha/takapiha ja sillai hankala, ei oo ihan peltoa. Ja maksaa sekin, 400m keruupiiri litkuineen toista tonnia +kaivamiset+ uutta maata. Ja muuta. Ei se nyt niin penninpäälle ole, kaivo ja putket sisään n 5000 maapiiri ehkä puolet tuosta jotta putket on talossa. Kaivossa kaiketi takuukin
 

Liitteet

Killi10

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
24
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

300m pitäisi riittää (jos savisempaa maata) ja putket kun hakee suoraan valmistajalta peräkärryllä, niin hinta huomattavasti pienempi.

Et oo ajatellu auringolla ladata kaivoa, tai piiriä? ;D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Olen ajatellut, katotaan niitä kun omistan kaivon.
 

Raid76

"Parempi Tossun alla kuin taivasalla"
Palautepisteet
2
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tosin ensin pitäisi saada aikaan se kannattavuuslaskelma ja vasta sitten miettiä sen luvan anomista.
Mikä kannattavuuslaskelma ja kenelle? Se ainoa kannattavuuslaskelma mikä kannattaa tehdä, on käsittääkseni jo tehty, eli laskettu kannattaako asennus ylipäätään.

Perataanpas tämä nyt auki kokonaisuus huomioon ottaen. Ketjunavaaja hankki laitteen erittäin edullisesti ja vähennykset huomioiden kaivon kustannuksista muodostuu yhdessä jo hankitun laitteiston kanssa sellainen, että varmasti on kohtuullinen TMA haarukassa. Tämä selviää ihan Pökön kulutuslukemien seurannasta.

Toisena kimmokkeena tässä on selvästi myös nykyisen järjestelmän modernisointi pysyvämpään suuntaan. Ei tuohon Pökön VILP:iin kovin häävi ole varaosia lähteä etsimään ja muutenkin. Eli ei tässä käsittääkseni nyt maksimaalisen lyhyttä TMA:ta edes lähtökohtaisesti haetakkaan.

Itse en ole millään tavoin maalämmön fani, päinvastoin. Tässä tilanteessa kuitenkin, varsinkin kun kaveri on vielä käsistään taitava Pelle Peloton, niin onhan tuo projekti nyt ilman muuta perusteltu ja kannattava.

Mielenkiinnolla jäädään seuraamaan, kun ei vaan jo pora laulaisi siellä. ;D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Kas, raid76 lukee ajatuksen kanssa, hyvä.

Jo aiemmin kirjoitin että fujitsu-ilp on 13v ja ultin vilp liki 10v. On melko varmaa että noihin ei varsosia kannata vaihdella, ja uusimisen aika tulee. Siksi toivon että tämä onnistuu.
 

Aki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
8
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Ja miksei onnistuisi kun on tietoa ja taitoa. Olisiko hullu ajatus jättää VILP vielä paikoilleen varalta vai ahdistaako tilat.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Aki sanoi:
Ja miksei onnistuisi kun on tietoa ja taitoa. Olisiko hullu ajatus jättää VILP vielä paikoilleen varalta vai ahdistaako tilat.
Ei oikein tilaa ole pannuhuoneessa. Myyn sen sopuhintaan pois.
 
Palautepisteet
88
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Pököllä olisi ollut selvästi kykyjä laitella myös terävintä kärkeä edustava VILP lämmitys ja olosuhteetkin ovat siihen mitä ottollisimmat. Maalämpöpumpusta on täällä jo todettu, että voi olla pian tylsä harrastus. Foorumin taistelutoverina olisi kiinnostanut nähdä analyyttisesti perusteet projektille mutta kerrankos sitä autoakin vaihdetaan hyvissä ajoin ennen kuin se vanhenee niin ettei vaihdossa saa enää mitään.

VILPeistä olisi kiinnostavaa nähdä, kauanko ne toimivat ja mikä niistä hajoaa. 13 v kuulostaa jo hyvältä, sillä tuo laitteen palvelusiän merkitys on todella ratkaisevaa homman pelittämisen kannalta, varsinkin, jos asennuksen joutuu vieraalla teetättämään. Maalämpöpumput taitavat rikkoutua vain omista sisäistä syistään tai ukkosen vuoksi, VILP voi hajota myös muista ulkoisista syistä, kun kone ainakin pääosin säitten armoilla.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
216
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Terävimmän kärjen vilp olisi meillä muuten mutten ole valmis ilmalämpövehkeestä maksamaan useita tuhansia.
Mutta pitää muistaa ettei minun mlp-kone välttämättä edes toimi, ja silloin tulee olemaan kaikkea muuta kuin tylsää se koitetaan saafa ilmaiseksi kuntoon.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
67
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Maalämpöpumput taitavat rikkoutua vain omista sisäistä syistään tai ukkosen vuoksi, VILP voi hajota myös muista ulkoisista syistä, kun kone ainakin pääosin säitten armoilla.
Folksamin tilastoista näkee kuinka joukossa on ollut MLP-malleja joista menee kompura tai vaihtoventtiili suhteellisen nuorena - esmes 2-3 vuoden iässä.. valmistaja on hiukan liikaa tinkaissut jostain tai alihankkija toimittanut sutta.. tuotevastuu tulee nykyään näissä kyllä apuun.
 

ollikuhta

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
10
Vs: Pökön Nibe 1120 6kW maalämpö, projekti alkaa

VesA sanoi:
Folksamin tilastoista näkee kuinka joukossa on ollut MLP-malleja joista menee kompura tai vaihtoventtiili suhteellisen nuorena - esmes 2-3 vuoden iässä.. valmistaja on hiukan liikaa tinkaissut jostain tai alihankkija toimittanut sutta.. tuotevastuu tulee nykyään näissä kyllä apuun.
Naapurostossa viisi mlp joista neljään on tehty suurempi remontti alle 6v iässä. Yksi on toiminut 10v ilman isompia ongelmia.
 
Ylös Bottom